ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΣΕΙ....Για να σε δώσω και λιγο δεν ξαφνιάστηκα κάτι ήξερα.αχαχαχ
Ωραίες φωτο!!!!
Βεβαια οπως ειπε και ο Τασος ουτε εγω νομιζω σε βοηθησα αλλα οκ,για καλο το εγραψες οποτε ευχαριστω!αχαχ
Να περνατε απο εδω και περα οπως το εχεις φανταστει,με υγεια πανω απο ολα!!!!!!!!!!
Ο Ζαντόν εξέβεν σο παρχάρ τα χτήνεα να λασκίζ
Ο zenio τερεί ατον και η ψυ νατ φτυλακίζ
Η γαρή νατ´ σο τελέφωνο τσαίζ:
zenio ο φέγγον εξέβεν απάν, κλόστ σο σπιτι
μην ανησυχεις τοσο για την ψιλο ανορεξια που εχει (αν θες δοκιμασε να του δωσεις κανα κομματι ψητο-βραστο κρεας να δεις πως θα το χλαπακιασει) λιγο η ηλικια λιγο η ζεστη που εσκασε αποτομα τα επιβαρυνουν και εμενα η δικια μου χθες εφαγε τη μιση ποσοτητα απο οτι συνηθως.
Ο μικρος εχει ωραιο pedigree με μονο "μελανο" σημειο αυτο που ειπες και εσυ το inbreeding που ειναι ελαφρως αυξημενο , μαλιστα ο πατερας της σκυλας μου εχει και συγγενια με τη μανα (ειδα τις φωτος και ειναι πολυ ωραια σκυλα) του δικου σου (για την ακριβεια ειναι παππους απο τη μερια του πατερα της ο Black Turk Joy) και ο πατερας εχει εξαιρετικο pedigree και γενικα σα γεννα εχει πολλα μεγαλα Rottweiler (με διακρισεις).
Γενικα στην Ελλαδα οι εκτροφεις εχουν παρομοιες γραμμες αιματος απο οτι βλεπω.
Το κοστος αγορας που λες στα rott ειναι χαμηλο (με οσους μιλησα εγω κυμαινεται 500ε-800ε) λογω υψηλου ανταγωνισμου και απορω πως καποιοι αγοραζουν απο πετ και λοιπες αρλουμπες.
Μια χαρα θα τα πατε και σας ευχομαι τα καλυτερα γιατι το αξιζεται και οι 2 σας!
Για το σκυλο του κανενα ως ατομο αφου οι γεννητορες ειναι προσεγμενοι οπως προειπα γι'αυτο εβαλα και "-" και ειπα ελαφρως αυξημενο αφου ειναι <10% , αλλα οσο μεγαλωνει το ποσοστο και ακολουθειται ως τακτικη (καποιοι εχουν αρκετα μεγαλυτερο ποσοστο) συνεχομενα ειναι αρνητικο
Πάνω από το 70% των κληρονομικών παθήσεων οφείλονται σε υποτελή γονίδια. Η ιδιαίτεροτητα των υποτελων γονιδίων είναι πως δεν ξέρεις την ύπαρξή τους, δεν τα βλέπεις, δεν εκφράζονται στον φαινοτυπο ΕΚΤΟΣ αν υπάρχει ομοζυγωτια, κληρονομήσει δλδ ο σκύλος μας ένα από την μαμά και ένα από τον μπαμπά του. Μόνον έτσι εκφράζεται ένα υποτελες γονίδιο.
Με τα κλειστά ζευγαρωματα αυτό που κάνεις πρακτικά είναι να αυξάνεις το ποσοστό ομοζυγωτιας. Αυτό
το ποσοστό είναι που μετράει χοντρικά το περιβόητο coi (coefficient of inbreeding).
Αυξημένο ποσοστό ενδογαμιας από τη μια μπορεί να συντελεί στην ομοιογένεια και το "κλείδωμα" κάποιων χαρακτηριστικών που βλέπεις και θες, από την άλλη όμως αυξάνει τις πιθανότητες έκφρασης γονιδίων που ΔΕΝ βλέπεις και ΔΕΝ θες.
Υπάρχουν dna test που μπορείς να εξακριβωσεις την ύπαρξη ή όχι υποτελων που ευθύνονται για κάποιες παθήσεις, όμως δυστυχώς τα διαθέσιμα τεστ είναι συντριπτικά λιγότερα από τις παθήσεις που ξέρουμε.
Ο Ζαντόν εξέβεν σο παρχάρ τα χτήνεα να λασκίζ
Ο zenio τερεί ατον και η ψυ νατ φτυλακίζ
Η γαρή νατ´ σο τελέφωνο τσαίζ:
zenio ο φέγγον εξέβεν απάν, κλόστ σο σπιτι
Μικρότερο από 10 δεν είναι, δεδομένου πως για να το μετρήσεις σωστά χρειάζεται να πας όσο πιο πίσω μπορείς στο πεντιγκρι, ιδανικά μέχρι τους ιδρυτές της φυλής.
Ταυτόχρονα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας και το ποσοστό της γενετικής δεξαμενής της ίδιας της φυλής.
Όχι.
Τεχνικα outcrossing θεωρείται.
5η και 6η γενιά και πίσω παίζεται το παιχνίδι που αυξάνει το ποσοστό. Αν πας ακόμα πιο πίσω θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο.
Αυτή είναι η "ζημιά" που κάνουν οι δημοφιλείς επιβήτορες.
με kliff ,και από πατέρα και από μητέρα..και mambo σε αρκετά σκυλιά πιο πίσω ,λίγο δύσκολο για outcross.
συνήθως ,γραφεις για τον σκύλο και το pedigree του,την θέση που επαναλαμβάνεται ένας σκύλος.
πχ kliff 3-4 ,
mambo 4, 4 -3, 5, κτλ κτλ
να σου ζήσει ο σκύλος,είμαι σίγουρος ότι θα έχει μια πολύ καλή ζωή διπλα σου.
όσο για την τροφή,όσο του δίνεις λιχουδιές,τόσο θα τon περιμένεις k εσύ θα αναρωτιέσαι γιατί δεν τρώει. παίζει ρολο και το food drive τών γονιών,κάποια τρώνε σαν σκούπα..αλλα μιζεριάζουν.
@Asmodeus
εγω ενα πραγμα θα πω, που το ειπε μελος του φορουμ που δεν εχει Ροτ, " αυτος ο Joy εχει γ@$#σει τη μιση Ελλαδα"
@Yorkaddict
δεν ηξερα οτι τεχνικα αυτο θεωρειται outcrossing, νομιζα πρεπει να ειναι ακομη πιο "μακρυα", παντως ενω ουτε εγω το θεωρω κλειστο ζευγαρωμα για να απαντησω στο @Dimi_21 θα προτιμουσα ακομη πιο μακρυνη σχεση.
Μια ερωτηση μιας και δε μου εχει ξεκαθαριστει το εξης: πως λεμε απο τοσο % και πανω ειναι οκ ή οχι αφου αυτο εξαρταται απο το ποσες γεννες θα εξετασουμε; Κακως δεν το ανεφερα πιο πριν, το 6% που θεωρειται μεσος ορος της φυλης δεν γνωριζω σε ποσες γενιες πισω αναφερεται.
Ξαναεβαλα στον πινακα τα ονοματα, τα βαζω στο σποιλερ μιας και ασχολειστε. Με διαφορετικο χρωμα καθε γενια
KLIFF CROSSENER 0.015625 (1.5625%)
MAMBO CROSSENER 0.01953125 (1.953125%)
RICK VON BURGTHANN 0.021484375 (2.1484375%)
CHAN BLEICHSTRASSE 0.0009765625 (0.09765625%)
EVI CROSSENER 0.0029296875 (0.29296875%)
DOC TEUFELSBRUCKE 0.00146484375 (0.146484375%)
JACKOMO BLEICHSTRASSE 0.00048828125 (0.048828125%)
MAMBO TEUFELSBRUCKE 0.00048828125 (0.048828125%)
Percent of blood by ancestor
GAUCHO 50
KIRA HUNDE 50 HERO TONBERGER 25
VINJA RAUBERWEG 25
PACO HUNDE 25
MARA HUNDE 25 EXEL WEISSEN 12.5
CIM TONBERGER 12.5
KLIFF CROSSENER 18.75
NADJA RAUBERG 12.5
BT JOY 12.5
GRETTA HUNDE 12.5
EMINEM 12.5
ROXY HUNDE 12.5 ZAMP WOLFERT 6.25
ZYRA WEISSEN 6.25
MAMBO CROSSENER 21.875
IRIS WOLFSBERG 6.25
KIRA MUHLBERG 9.375
FILOU RAUBERG 6.25
GUNDA RAUBERG 6.25
BT MERCEDES 6.25
JUMBO KUEMMELSEE 6.25
BIANCA HUNDE 9.375
JOSSY HASSBERGHOEHEN 6.25
BENNO HUNDE 6.25
SENA HUNDE 6.25
RICK VON BURGTHANN 23.4375
TINA WEISSEN 3.125
CHAN BLEICHSTRASSE 4.6875
ULLA WEISSEN 3.125
EVI CROSSENER 15.625
AYK BICKESHEIM 3.125
ITTA HIRSCHEN 3.125
ORLANDO HAUSE 4.6875
BRUTUS RAUBERG 3.125
MONA VON OSTSACHSEN 6.25
FAX TENGEN 3.125
MARTINUS KENZO 3.125
BT CHEER 3.125
BALOU SILBERBLICK 6.25
WESPE KUEMMELSEE 3.125
ZAMBA MAR-UB 6.25
AKINO LAUTERBRUECKE 3.125
GUNDA HASSBERGHOEHEN 3.125
DASTY 3.125
DOC TEUFELSBRUCKE 10.9375
HOREBURGTHANN 4.6875
JACKOMO BLEICHSTRASSE 3.125
ANOUK TEGLER 1.5625
QUENDA BLEICHSTRASSE 1.5625
ENDY KURPFALZ 1.5625
ULLA BURGTHANN 1.5625
ASTOR PFAFFNBERG 6.25
BIA CROSSENER 6.25
HAKIM BRUNNEN 1.5625
SINA BICKESHEIM 1.5625
FERRO TEUFELSBRUCKE 1.5625
DELLA HIRSCHEN 1.5625
AMADEUS SILBERBLICK 1.5625
CORA ROSSLES 1.5625
CHAMP SCHER 1.5625
ARABELLA KATZER 1.5625
BEN SCHERAU 3.125
ARANKA ILMBR 3.125
MAMBO TEUFELSBRUCKE 3.125
CIRA TENGEN 1.5625
MARTINUS FRONI 1.5625
BT QUINDY 1.5625
AFRA BEVERTAL 1.5625
DIVA KUEMMELSEE 1.5625
HOPE BURGTHANN 4.6875
FALKO SITTARD 3.125
UNA MALI 3.125
ONDA TEUFELSBRUCKE 1.5625
ESPE OBERGOMBACHER 1.5625
ARNOLD MACHTWIND 1.5625
HEIKE SP78280 1.5625
ZAMBA MAR UB 1.5625
Σε αλλα νεα εφαγε αρκετα καλυτερα σημερα. Το πρωι first try ολη την ποσοτητα, το βραδυ με 2 προσπαθειες (δες τι καθομαστε και λεμε...)
@gki
O μπουφος δεν εχει φαει τιποτα αλλο εκτος απο ξηρα, με εξαιρεση ενα κομματακι ψωμι προχθες, και 2 ψιχουλα απο τυροπιτα σημερα, που εκανε σαν να πηρε ναρκωτικα ομως μετα που το εφαγε και με προβληματισε μηπως η ξηρα δεν του καθεται....
Mα υπαρχει κοινος προγονος και πιο νωρις απο τις 5 γεννιες (και στη δικια μου σκυλα ασχετως αν εχει πολυ μικρο coi) αυτο τι θεωρειται;
και μια ερωτηση προς τους εμπειροτερους ποιες οι διαφορες του Wright's coi και του Hardiman's coi , βλεπω οτι κατα Hardiman's το coi ειναι αρκετα παραπανω
Ο Kliff vom der crossener ranch είναι ταυτόχρονα παππούς του Gaucho και προπαππος της Kira.
Βάζοντας κάτω τα ποσοστά βλέπουμε πως έχει επίδραση στον Ζαντό κατά 19%.
Ενα 12,5% σαν προπαππος του από του πατέρα του το σόι και ένα 6,5% σαν προπροπαππος του από της μάνας του το σόι.
Τυπικά λοιπόν, όχι δεν είναι outcrossing, αλλά γραμμική αναπαραγωγή, απλά κάπως πιο απομακρυσμενη. Θεωρητικά για να το συνεχίσει ο εκτροφέας και να αυξήσει την επιρροή του συγκεκριμένου σκύλου, στις επόμενες γενιές χρειάζεται να τον φέρει πιο κοντά, ειτε μέσω του ίδιου (δύσκολο γιατί είναι γεννημένος το 93), ειτε κάποιου παιδιού του.
Άρα το κλειδί στην εν λόγω γέννα δεν είναι ο Rick, αλλά ο Kliff. Αυτός επηρεάζει περισσότερο επειδή είναι πιο κοντά.
Μια ερωτηση μιας και δε μου εχει ξεκαθαριστει το εξης: πως λεμε απο τοσο % και πανω ειναι οκ ή οχι αφου αυτο εξαρταται απο το ποσες γεννες θα εξετασουμε; Κακως δεν το ανεφερα πιο πριν, το 6% που θεωρειται μεσος ορος της φυλης δεν γνωριζω σε ποσες γενιες πισω αναφερεται.
Για το coi της φυλής, αλλά και για να υπολογίσεις το coi μιας γέννας, ιδανικά φτάνεις μέχρι τέλους ή καλύτερα αρχής της φυλής. Οσες λιγότερες γενιές υπολογίζεις τόσο μικρότερο και το coi.
Αυτό μπορεί να συμβεί είτε επειδή βαρέθηκες να πας πιο πίσω ή δεν ήξερες, ειτε επειδή υπάρχουν κενά. Να βλέπεις δλδ σκύλους να "φυτρώνουν" από το πουθενά, χωρίς καμία αναφορά σε προγόνους.
Για αυτό είναι σημαντικό να υπάρχει οργανωμένο αρχείο πεντιγκρι όλης της φυλής από τα γεννοφάσκια της.
@zenio Μην αγχώνεσαι με το inbreeding αν ο εκτροφέας είναι έμπειρος, έχει μακρά παράδοση και ξέρει καλά τι κάνει. Όπως έχει γράψει κατ' επανάληψιν ο @Yorkaddict, είναι δίκοπο μαχαίρι : καταστροφικό στα αρνητικά υποτελή γονίδια, άριστο στα θετικά (το είπα με δικά μου λόγια).
Όπως έχω ξαναγράψει, ο δικός μου έχει
Coeficient of inbreeding (COI): 0.488 %
Ancestor loss (AVK): 22.941 % This COI and AVK is calculated from 8 generations pedigree
Actual ancestors in 7 generations: 82 dogs
Maximum ancestor count: 254 dogs
Ancestor loss: 172 dogs
Για το coi της φυλής, αλλά και για να υπολογίσεις το coi μιας γέννας, ιδανικά φτάνεις μέχρι τέλους ή καλύτερα αρχής της φυλής. Οσες λιγότερες γενιές υπολογίζεις τόσο μικρότερο και το coi.
Αυτό μπορεί να συμβεί είτε επειδή βαρέθηκες να πας πιο πίσω ή δεν ήξερες, ειτε επειδή υπάρχουν κενά. Να βλέπεις δλδ σκύλους να "φυτρώνουν" από το πουθενά, χωρίς καμία αναφορά σε προγόνους.
Για αυτό είναι σημαντικό να υπάρχει οργανωμένο αρχείο πεντιγκρι όλης της φυλής από τα γεννοφάσκια της.
Εχεις απολυτο δικιο πχ για τη δικια μου αν υπολογισω με το προγραμματακι του @zenio το coi για 5 γεννιες ειναι 0,4% , για 6 ειναι 1,12% και για 7 ειναι 1,57% οποτε αυξανει σιγα σιγα
περα απο την πλακα, με μεγαλη μου εκπληξη διαπιστωσα οτι βρισκομαι στη λιστα των ευχαριστιων, πραγματικα δεν ξερω πως μπορει να σε βοηθησα, αν ομως το εκανα ειμαι ιδιαιτερα χαρουμενος, αν βεβαια αυτα που ειπα, βγουνε παραδοξως και σωστα ακομα καλυτερα
ευχομαι ολοψυχα οτι καλυτερο σε σενα και το ζαντο, δωσε βαρυτητα στην υπακοη απο δω και μπρος, χτισε τωρα για να εχεις για παντα...γινε κολητσιδα του εκπαιδευτη, μαθε οσα περισσοτερα μπορεις κανε και σωστα κανε και λαθη...ολα στα προγραμμα ειναι...
Για νεες ηττες για νεες συντριβες που τραγουδουσε καποτε και ο Αγγελακας
Για το coi της φυλής, αλλά και για να υπολογίσεις το coi μιας γέννας, ιδανικά φτάνεις μέχρι τέλους ή καλύτερα αρχής της φυλής. Οσες λιγότερες γενιές υπολογίζεις τόσο μικρότερο και το coi.
Αυτό μπορεί να συμβεί είτε επειδή βαρέθηκες να πας πιο πίσω ή δεν ήξερες, ειτε επειδή υπάρχουν κενά. Να βλέπεις δλδ σκύλους να "φυτρώνουν" από το πουθενά, χωρίς καμία αναφορά σε προγόνους.
Για αυτό είναι σημαντικό να υπάρχει οργανωμένο αρχείο πεντιγκρι όλης της φυλής από τα γεννοφάσκια της.
Καποια στιγμη "παιζοντας" με το workingdogs εφτασα απο περιεργεια μεχρι εκει που λες, ειχε σκυλια γεννημενα το 1908 ξερω γω που δεν ειχε πισω τους προγονους. Ενταξει...ειπαμε...
Μιχαλη, καταλαβαινω τι λες. Η ερωτηση ομως ειναι η εξης: δεν πρεπει για χ γεννες να "θελουμε" ψ coi, για ζ να θελουμε α κτλ; δλδ ειναι διπλοπαραγοντικο αν ευσταθει ο ορος...δεν μπορουμε να λεμε "θελουμε κατω απο 6%" ξερα. Αν ειναι 6% στις 30 γενιες ειναι φουλ κομπλε, αν ειναι στις 3 πχ ειναι τεραστιο. Δεν εχω δικιο;
@AGRIAN
Οχι δεν αγχωνομαι, περιπου κατι τετοιο ειπε και ο εκτροφεας, δλδ οτι την ξερει τη γραμμη και μιλησε κυριως για τον Ρικ. Απλα σου λεω, προσωπικα ειμαι αντιθετος με την μεγαλη μειωση της γεννετικης δεξαμενης. Παλι προσωπικα και θεωρητικα, αν μου ελεγαν οτι ξερεις τι, υπαρχει ενα προγραμμα που τρεχει σε παγκοσμιο επιπεδο, και για να διορθωσουμε τη φυλη αναγκαστικα θα πρεπει να παρεις ενα σκυλο με αυτα τα ελλατωματα, και σε 10 χρονια θα εχει διορθωθει συμφωνα με υπολογισμους αυτο και αυτο, παρα πολυ ευκολα θα επαιρνα και παλι Ροτ. Θα μου πειτε μα δε θα ηταν αυτο που βλεπεις τωρα μπροστα σου. Ναι αλλα το επομενο μου θα ηταν πχ απαλλαγμενο απο δυσπλασιες ντε φακτο. Εντελως θεωρητικο παραδειγμα και ξερω οτι θα πει ο York "κλειδωνεις-ξεκλειδωνεις" κτλ
@cygor
Ειπαμε, αλλοι πετραδακι αλλοι βραχο, δεν εχει σημασια. Υπαρχουν ατομα που δε γραφουν πχ πλεον στο φορουμ και με βοηθησαν περισσοτερο, εγω ευχαριστησα προσωπικα τα ατομα που ενοχλησα απο πμ
