Γρυλισμα σε ξένα παιδιά

[noni_papa]

Ο σκύλος θα ξέρει ότι μετά το γρύλισμα σε παιδί ακολουθεί τιμωρία.
Ο φόβος φυλάει τα έρμα.
Εσύ γιατί την σβέρκωσες αμέσως και δεν τη σεβάστηκες να ψάξεις λύση με ειδικό;

Αμέσως; Είπα εγώ για αμέσως; Και κυρίως είπα χωρίς κατεύθυνση από εκπαιδευτή; Ο οποίος μου το είχε πει μόνο ως υπέρτατη λύση; τη σβέρκωσα την τρίτη φορά που αμφισβήτησε εμένα, την τρίτη φορά που αμφισβήτησε τη θέση ΤΗΣ στην αγέλη ΤΗΣ. Την τρίτη φορά που προσπάθησε με αυτόν τον τρόπο να ανέβει πάνω από μένα ιεραρχικά. Και ήταν η χειρότερή μου. Αλλά αν δεν το έκανα, μπορεί τα πράγματα μεταξύ μας να ήταν τελείως διαφορετικά. Αλλά σε όοοοολα τα υπόλοιπα υπάρχει και ο χρόνος και η υπομονή να διορθωθούν σαν συμπεριφορές. Τη σβέρκωσα τότε όχι για μια συμπεριφορά την οποία μπορούσα να αντιμετωπίσω με το χρόνο, αλλά που έπρεπε να διορθωθεί εκείνη τη στιγμή. Και γιατί αν δεν την είχα σβερκώσει σε εκείνη την περίπτωση για αυτό το λόγο σε αυτή την ηλικία, δεν θα μπορούσα τώρα να διορθώσω διάφορα θέματα με ήρεμο τρόπο χωρίς πλάκωμα, σβέρκωμα κλπ, αλλά απλά με ένα μη και ένα κάτω, ξέροντας τι δεν της αρέσει, σεβόμενη πλήρως τι δεν της αρέσει και κατεύθυνοντας τα παιδιά στο πώς να την προσεγγίσουν ΠΑΝΤΑ με τη σύμφωνη γνώμη των γονιών τους.

έντιτ: Πολλοί , αν όχι οι περισσότεροι, έχουμε οεράσει την περίοδο της αμφισβήτησης από το σκύλο μας. Σε άλλους επιλύθηκε πιο ομαλά, άλλοι έπαιξαν και ξύλο. Δεν σημαίνει ότι ο τρόπος που διορθώσαμε τότε είναι ο ίδιος που ακολουθούμε σε κάθε περίπτωση. Και δεν μιλάμε για φόβο. Η διόρθωση σε αυτη την περίπτωση γίνεται για να μπει ο σκύλος στη θέση του, όταν ο σκύλος ηθελημένα σε προκαλεί, οπότε και με τη διόρθωση καταλαβαίνει ότι δεν τον παίρνει και ότι η θέση του είναι κάτω από σένα. Δεν μιλάμε για πρόκληση φόβου, αλλά για εδραίωση ιεραρχίας και σεβασμού. Στην περίπτωση ξύλου και παιδιων όμως μιλάμε για φόβο και ο φόβος ποτέ δεν οδηγεί σε καλο.

 

[noni_papa]

Ο σκύλος θα ξέρει ότι μετά το γρύλισμα σε παιδί ακολουθεί τιμωρία.
Ο φόβος φυλάει τα έρμα.
Εσύ γιατί την σβέρκωσες αμέσως και δεν τη σεβάστηκες να ψάξεις λύση με ειδικό;

.

 

[tasos malinoua]

Δεν είναι μια ανεπιθύμητη συμπεριφορά,είναι Η ανεπιθύμητη συμπεριφορά.Οι ακραίες καταστάσεις απαιτούν ακραίες λύσεις.Θα του μιλήσεις στη γλώσσα του.
Οσοι έχουν κάνει σε χωριό,έχουν δει πως φέρονται οι τσοπάνηδες στα σκυλιά τους.
Αυτά όμως και τους ακούν και τους δουλεύουν,παρόλο που είναι 3-4-5 και ως γνωστό είναι πιο δύσκολο να τους επιβληθείς επειδή το ένα παίρνει θάρρος από το άλλο.
Σίγουρα δεν το καταφέραν ούτε με λιχουδιές ούτε έφεραν κανέναν ειδικό στο μαντρί.

εγω που ειμαι απο χωριο και ζω και σε χωριο εχω μια ερωτηση.
εφοσον το ενα σκλι επηρεαζετε απο το αλλο και μπορει να κανουν ντου μαζι τα 3-4-5
τι σε κανει να πιστευεις οτι τα κραταει;;;το ξυλο που τρωνε πχ;

 

[Δημητρα_kme]

Σωστοοοος

 

[kok]

Τα κρατάει ότι τον αναγνωρίζουν ως αρχηγό και ο φόβος της συνέπειας αν τον αμφισβητήσουν.

 

[kok]

Και για να εξηγούμε,δεν είπα ότι αμέσως θα το χτύπαγα.Αν δεν έπιανε ούτε η φωνή,ούτε το κόψιμο της βόλτας.

 

[noni_papa]

Και για να εξηγούμε,δεν είπα ότι αμέσως θα το χτύπαγα.Αν δεν έπιανε ούτε η φωνή,ούτε το κόψιμο της βόλτας.

Θα προσέθετα στο πριν το ξύλο και τις μεθόδους που θα πρότεινε ο εκπαιδευτής οι οποίες λογικά αν ακολουθηθούν κατά γράμμα, με συνέπεια, και με υπομονή θα πιάσουν τόπο, χωρίς να καταφύγουμε στο ξύλο

 

[tasos malinoua]

Τα κρατάει ότι τον αναγνωρίζουν ως αρχηγό και ο φόβος της συνέπειας αν τον αμφισβητήσουν.

την αρχηγια την κερδιζει παντα με την κλιτσα στην πλατη του σκυλου;
συνδεετε και με τις συνεπειες νομιζω η κλιτσα.

 

[Elrandir]

Εγώ, πάντως, προτιμώ να έχει τη δυνατότητα ο σκύλος να γρυλίσει και να με ενημερώσει ότι κάτι τον "ενοχλεί", παρά να του "κόψω" τη γλώσσα επικοινωνίας του πρήζοντας τον στις διορθώσεις άπαξ και διανοηθεί να γρυλίσει.Στην πρώτη περίπτωση μου δίνει τη δυνατότητα να προλάβω και να διορθώσω καταστάσεις, ενώ στη δεύτερη παίζω πάντα με την πιθανότητα να δράσει αυτοβούλως και να κάνει ότι του έρθει χωρίς να προειδοποιήσει πρώτα.

Και στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί οποιοδήποτε σκυλί θα πρέπει να ανέχεται όλα τα παιδάκια, ανεξάρτητα από το πώς θα το πλησιάσουν. Ο δικός μας ρόλος ποιος είναι; Δεν είναι να προφυλάξουμε σκυλί και παιδιά από οποιαδήποτε δυσάρεστη κατάσταση; Γιατί να ταράξουμε το σκυλί στις διορθώσεις και να μην αποφύγουμε απλά τα μέρη που συχνάζουν πολλά παιδάκια; Με ένα σμπάρο, δυο τρυγόνια που λεν και στο χωριό μου. Καλώς ή κακώς, δεν ανέχονται όλα τα σκυλιά τα παιδιά. Προσωπικά, δε θα με χάλαγε και να μην τα ανέχεται, αλλά θα φρόντιζα επίσης να μην εκθέσω το σκυλί μου σε καταστάσεις που δε θα ήθελα να αντιδράσει.

 

[Ektorakos1]

Η τιμωρία έχει αποτέλεσμα μόνο αν ο σκύλος καταλάβει γιατί τον τιμωρείς , πρέπει να συνδέσει την αιτία με το αποτέλεσμα. Μπορούμε να τιμωρήσουμε το σκύλο μόνο για πράγματα που έχει μάθει , έχει καταλάβει και αρνείται να κάνει ή αγνοεί εσκεμμένα . Το ξύλο δεν είναι τρόπος εκμάθησης είναι τρόπος διόρθωσης ίσως , αλλά θα πρέπει πρώτα να του δείξει κάποιος την συμπεριφορά που απαιτείται για να μπορέσει να κάνει διορθώσεις αλλιώς δεν έχει νόημα...

 

[manolo]

@Elrandir
Πολύ σωστά αυτά που γράφεις.
Υπαρχουν2 διαφορετικές περιπτώσεις. Να είναι έτσι η ιδιοσυγκρασία του σκύλου ή να εμφάνισε την συμπεριφορά αυτή λόγο κάποιου συμβάντος.
Στην 2η περίπτωση (έχω την εντύπωση πως για τέτοια μιλάμε) όμως που ένας σκύλος εμφανίζει ξαφνικά μία τέτοια συμπεριφορά συνήθως κάτι έφταιξε. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να βρούμε τι έφταιξε και να διωρθωσουμε αυτή την συμπεριφορά.
Πχ ο δικός μου. Σαν κουτάβι φουλ κοινωνικοποιημενος δεν είχαμε τέτοια θέματα. Ενός χρόνου περίπου ήμουν με τον Ερμή στην αυλή ενός γείτονα με τον γείτονα και τα παιδιά του. Ένα από τα παιδιά κάποια στιγμή κρατούσε ένα σκουπόξυλο και ήταν πίσω μου. Ο Ερμής που από κουτάβι έδειχνε να είναι προστατευτικός ως προς εμένα, το θεώρησε απειλή και μπήκε ανάμεσά μας και άρχισε να γαβγίζει έντονα στο παιδι με αποτέλεσμα να αρχίσει να κλαίει. Εγώ που δεν κατάλαβα τι είχε συμβεί και έχοντας πάθει ένα ψιλοσοκ επειδή ο Ερμής δεν είχε δείξει ποτέ τέτοια συμπεριφορά, τον άρπαξα από το λουρί και σέρνοντας τον τον πήγα στην αυλή του σπιτιού μου ενώ παράλληλα τον μαλωνα.
Επιστρέφοντας στην αυλή του γείτονα και ενώ του ζητούσα συγνώμη αυτός με εκραξε όχι γιατί γαβγίσε ο Ερμής στον γιο του αλλά γιατί μάλωσα τον ερμη ο οποίος διωρθωσε σωστα(είδε το σκηνικό και μου το εξήγησε).
Το αποτέλεσμα ήταν το επόμενο διάστημα ο Ερμής όταν έβλεπε πιτσιρίκια να λυσσαει και ειδικά με τον γιο του γείτονα.
Μου πήρε κάποιους μήνες να διωρθωσουμε αυτή την συμπεριφορά. Μία λάθος συμπεριφορά που εγώ την προκάλεσα ασκώντας βία στον σκύλο μου. Μία συμπεριφορά που διωρθωσα αποτελεσματικά χωρίς βία αλλά με πολύ υπομονή, επιμονή και συνέπεια.
Αν έκανα ότι προτείνει ο @kok δηλαδή να συνέχιζα να τον μαλώνω και να τον διωρθωνω κάθε φορά που γρυλιζε σε παιδιά μπορεί να έκοβα αυτή την συμπεριφορά επιφανειακά αλλά ο Ερμής δεν θα ήταν ο σκύλος που είναι σήμερα και ούτε θα κάναμε τις δραστηριότητες που κάνουμε και γουστάρουμε να κάνουμε γιατί θα ήμουν συνέχεια στην τσίτα και δεν θα του είχα εμπιστοσύνη. Θα είχα έναν άλλο σκύλο.

Προτείνω λοιπόν σε όποιον έχει θέματα με τον σκύλο του να ψάξει να βρει την αιτία του προβλήματος και αναλόγως να διωρθωσει καταστάσεις από το να προσπαθήσει απλά να το παίξει αυστηρό αφεντικό. Η διαφορά στην ποιότητα τη συμβίωσης θα είναι τεράστια.

 

[Vasilis back]

Διαβάζω όλες αυτές τις μέρες τις απόψεις σας κ σας ευχαριστώ. Θα ήθελα να σας πω ότι έχω κάνει κάποιες προσπάθειες όπως, πριν μέρες ήρθε ένα κοριτσάκι στο σπίτι μας 7 ετών μαζί με την κόρη μου και τα ανίψια μου τα οποία είναι από 7 έως 10 ετών,ο σκύλος ξαπλώνει μαζί μου χτυπάνε το κουδούνι ,σηκώνομαι πιάνω το σκύλο και ανοίγω τη πόρτα, μόλις βλέπει το ξένο κορίτσι αρχίζει να γρυλιζει, με τα άλλα παιδιά όλα καλά. Τα παιδία πηγαίνουν στο δωμάτιο να παίξουν.Βάζω το σκύλο στο crate για λόγους ασφαλείας,μετά από μισή ώρα περίπου βγαίνουν τα παιδάκια και παίζουν μπροστά του, πιάνω το κορίτσι από το χέρι κ παω κοντά του στο crate και τον βλέπω αρκετά ήρεμο, δεν γρυλιζει δεν κάνει τίποτα, δίνω στο παιδάκι λιχουδιά και τις το δίνουμε μαζί και όλα καλά. Στη βόλτα επίσης έχω προσέξει αυτές τις μέρες ότι δεν έχει πρόβλημα αν περνούν παιδιά δίπλα του η αν έρχονται προς το μέρος του, αυτό που έχω καταλάβει είναι πως αμύνεται και δεν θέλει να τον χαϊδεύουν ξένα παιδιά και να τον πλησιάζουν σε σημείο επαφής

 

[Vasilis back]

Αυτό είναι μία από τις χειρότερες συμπεριφορές που μπορεί να εκδηλωθεί σε ένα σκύλο καθώς μπορεί να προκαλέσει επικίνδυνες και ανεπανόρθωτες καταστάσεις. Το γρύλισμα θα εξελιχθεί ΣΙΓΟΥΡΑ σε δάγκωμα κάποια στιγμή και αυτό σε παιδί είναι ο,τι χειρότερο μπορεί να συμβεί - πόσο μάλλον σε ένα sbt ή παρεμφερή ράτσα.

Έχει σημασία αν γρυλίζει στα παιδιά όταν αυτά είναι μακριά ή όταν τον πλησιάζουν (όπως επίσης και το είδος του γρυλίσματος).
Αν τον πλησιάζουν, τότε ο σκύλος στρεσσάρεται και μπαίνει σε άμυνα και το γρύλισμα είναι αμυντικό. Η επόμενη κίνησή του είναι να κάνει πίσω. Αν δεν έχει χώρο να οπισθοχωρήσει, θα δαγκώσει.
Αν είναι μακριά τα παιδιά, τότε τα αντιμετωπίζει είτε σαν κίνδυνο/εχθρό είτε σαν θήραμα και το γρύλισμα είναι επιθετικό.

Τα αίτια μπορεί να είναι πολλά. Τα πιθανότερα :
1. Δεν αναγνωρίζει τα παιδιά ως .... ανθρώπους. Με το μικρό τους μέγεθος, τις ιδιαίτερες φωνές και τις πολλές και απότομες κινήσεις φαίνονται στα μάτια του σκύλου πιο πολύ σαν παράξενα ζώα παρά σαν άνθρωποι.
2. Να έχει κακοποιηθεί από παιδιά και να έχει αποκτήσει φοβίες απέναντί τους.
3. Να έχει κακοποιηθεί γενικώς και να βγάζει τα απωθημένα του σε παιδιά (και σε μικρότερους σκύλους, γάτες και γενικά σε πιο αδύναμα από αυτό όντα).
4. Να έχει αδύνατο νευρικό σύστημα (ξέρω, χωράει πολύ κουβέντα).

Η λύση :
1. Απευθύνεσαι σε αξιόπιστο εκπαιδευτή.
2. Σιδερένια βασική υπακοή.
3 . Αναγνωρίζεις το αίτιο και το εξαλείφεις.
4. ΠΟΛΛΕΣ ΔΥΝΑΤΕΣ ΛΙΧΟΥΔΙΕΣ που θα δίνεις σε ξένα παιδάκια να τις δίνουν στο σκύλο σου όταν τον πλησιάζουν, με το σωστό τρόπο, ούτως ώστε ο σκύλος να συνδέσει τα παιδάκια με πολύ ευχάριστες εμπειρίες. ΠΡΟΣΟΧΗ αυτό το κάνεις ΜΟΝΟΝ όταν ελέγχεις απόλυτα το σκύλο και όταν έχεις τη σύμφωνη γνώμη του παρακείμενου γονέα του.

Από όλα τα παραπάνω κράτα την άμεση ανάγκη να απευθυνθείς σε αξιόπιστο εκπαιδευτή. Αυτός είναι ο μόνος που θα σε βοηθήσει σωστά, υπεύθυνα και ολοκληρωμένα.

Αυτή τη συμπεριφορά την έβγαλε ο δικός σου τώρα ξαφνικά στους 16 μήνες ; Δεν είχες κάτι αντίστοιχο παλιότερα ;

Τώρα το εμφάνισε γρυλιζει μόνο όταν κάποιο παιδί έρχεται σε σημείο επαφής, να τον χαιδεψει, πιστεύω αμύνεται, αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει, δεν έχει πρόβλημα με ενηλίκους κάνει σαν κουταβι να παίξει, με τα παιδιά μου είναι εξαιρετικός αν και λίγο ζωηρός θα έλεγα. Με γάτες τίποτα,απλά κοιτάει, με άλλα σκυλιά θέλει να παίξει,θα αγριέψει μόνο αν τον πουλήσει κάποιο μαγκιά, φυσιολογικό νομίζω

 

[Vasilis back]

Και θα τον μαλώσω και τη βόλτα θα του σταματήσω επιτόπου και στην ανάγκη θα τον χτυπήσω,προκειμένου να μηδενίσω τις πιθανότητες να αρπάξει παιδί.

Το να τον μαλώσω εκείνη τη στιγμή το καταλαβαίνω αλλά να τον κόψω τι βόλτα που μπορεί να είναι μετά από κάποιες ώρες δεν νομίζω να το καταλαβαίνει το σκυλί. Από όσο γνωρίζω τα σκυλιά δεν λειτουργούν έτσι, θέλει εκείνη τι στιγμή να κάνεις κάτι και φυσικά όχι να το πλακωσεις στις κλοτσιές και να λύσεις αυτό και μετά να έχεις ένα σκύλο με φοβίες κ.τ.λ,εκτός αν έχεις ένα σκύλο έξω στην αυλή και δεν σε ενδιαφέρει κ πολύ,αυτό το λέω διότι ο καθένας έχει τις προσδοκίες του για το σκύλο του,άλλος τον έχει για μαγκιά,αλλος δεμένο στην αυλή έξω στο κρύο, άλλος στο μαντρί ,εγώ προσωπικά τον έχω μέσα σε διαμέρισμα με ζέστη με καλό φαγητό,επίσης τον θεωρώ το καλύτερο φιλαράκι μου. Αυτό που κάνει δεν μου αρέσει καθόλου, σίγουρα όμως υπάρχουν απόψεις από εκπαιδευτές από κάποιους που είχαν η έχουν παρόμοιο πρόβλημα

 

[betty coltrane]

@Elrandir συμφωνω απολυτα!!

Το γρυλισμα ειναι προειδοποιηση οτι κατι τον ενοχλει. Ειναι πολυ χρησιμο.

 

[epial]

Άλλα πράγματα ειναι προειδοποίηση ότι κατι τον ενοχλει αλλα δεν εχει αποφασίσει τι θα κάνει. (πχ τραβηγμα αυτιων προς τα πίσω, γουρλωμένα ματια κλπ)
Το γρυλισμα είναι τελειως διαφορετικό πραγμα! Ειναι ξεκάθαρη και αποφασιστική προειδοποιηση: «Κόφτο άμεσα, γιατί ειδ' άλλως στην πέφτω!»
Και σαφέστατα ειναι απολύτως χρησιμο. Θελει μεγαλη προσοχή το «μαλωμα» του γρυλίσματος.
Γιατι αν το κόψει, επειδη ακριβως ειναι ένδειξη μιας ειλημμένης απόφασης, θα την πέφτει χωρις να προειδοποιεί.

 

[kok]

Δεν είπα ότι του κόβεις την επόμενή του βόλτα.Όταν στο κάνει στη βόλτα,το μαλώνεις και το γυρνάς σπίτι.
Τέλος πάντων,όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

 

[betty coltrane]

Άλλα πράγματα ειναι προειδοποίηση ότι κατι τον ενοχλει αλλα δεν εχει αποφασίσει τι θα κάνει. (πχ τραβηγμα αυτιων προς τα πίσω, γουρλωμένα ματια κλπ)
Το γρυλισμα είναι τελειως διαφορετικό πραγμα! Ειναι ξεκάθαρη και αποφασιστική προειδοποιηση: «Κόφτο άμεσα, γιατί ειδ' άλλως στην πέφτω!»
Και σαφέστατα ειναι απολύτως χρησιμο. Θελει μεγαλη προσοχή το «μαλωμα» του γρυλίσματος.
Γιατι αν το κόψει, επειδη ακριβως ειναι ένδειξη μιας ειλημμένης απόφασης, θα την πέφτει χωρις να προειδοποιεί.

Αυτο εννοουσα.

Δε θα μαλωνα ποτε το σκυλο για κατι τετοιο. Θα τον κρατουσα σε αποσταση και θα τον καλοπιανα ισως για να αλλαξει διαθεση απεναντι σε αυτο που τον αγχωνει. Ακριβως το αντιθετο απ οτι προτεινες εσυ @kok. Υπαρχει το ενδεχομενο οπως εχουν πει πιο πανω το μαλωμα και η τιμωρια να καταγραφει στο σκυλο ως "δεν πρεπει να γρυλιζω" και να περναει στην επομενη κινηση χωρις προειδοποιηση. Τον μαλωνεις αδικα ενω δεν εχει κανει τιποτα.

 

[tasos malinoua]

Το γρυλισμα είναι τελειως διαφορετικό πραγμα! Ειναι ξεκάθαρη και αποφασιστική προειδοποιηση: «Κόφτο άμεσα, γιατί ειδ' άλλως στην πέφτω!»
Και σαφέστατα ειναι απολύτως χρησιμο..

εγω ειμαι απο αυτους που παρακαλαγαν παντως να γρυλισει και ποτε δεν γρυλιζει
μπαμ και κατω.

 

[epial]

Εμενα ευτυχώς το κανει σε όλο του το μεγαλειο και τις εκφανσεις!
Οταν είναι δε στο λουρί, τον καταλαβαινω και ειμαι προετοιμασμένος αρκετα πριν τον ακούσω, γιατι αρχικα το κανει υπόκωφα αλλα αρχιζει να δονειται το λουρι.