το σκυλι μου με δάγκωσε

[cygor]

Παιδιά γιατί ασχολείστε με την προέλευση του σκύλου και συσχετίζετε έτσι τα πράγματα?

Δεν θεωρείτε δηλαδή σωστή συμπεριφορά την διόρθωση προς τον ιδιοκτήτη?
Είναι τόσο ταμπού πχιά?

Δεν έχει να κάνει με την προέλευση τόσο πολύ. Το ίδιο μπορούσε να αντιδράσει και ένας σκύλος με food agression ή με social agression ή ακόμα και τέρμα κτητικός και να στραφεί προς τον ιδιοκτήτη του...

σωστη συμπεριφορα η διορθωση προς τον ιδιοκτητη για το μαζεμα των σκουπιδιωνε; πολυ χαλαρο σε βρισκω! Δηλαδη καθε φορα που θα θεωρει ο σκυλος οτι πρεπει να κανει διορθωση θα παιρνει αφεση αμαρτιων;

ας υποθεσουμε οτι θα μπορουσα να ανεχτω διορθωση απο το σκυλο μου που δεν την ανεχομαι θα του εβγαινε πολυ ξινο, αλλα και παλι, μια μυτια, ενα γρυλισμα, ενα κωλοσπρωξιμο αντε πες παλι να το δεχτω αν ειχε γενεθλια εκεινη τη μερα και μαθαινα οτι μεταναστευει και η πεθερα μου, αλλα να μου φαει τα χερια; αυτο δεν ειναι διορθωση αυτο ειναι καθαρη απειλη και επιδειξη ισχυος.

Το προβλημα ειναι οτι ο σκυλος εχει μπλεξει με τα λαθος ατομα, ο ενας δεν ξερει να τον χειριστει και ο αλλος τον ανεβαζει με λαθος τροπους με αποτελεσμα να γινει χειροβομβιδοσκυλο και να κινδυνευεουν να τους ανατιναχτει μεσα στο σπιτι τους καποια στιγμη

 

[manolo]

@st3li0s
Εσύ το δάγκωμα το θεωρείς διωρθωση; Και αν ναι ο ιδιοκτήτης την ανέχεται έτσι απλά;
Όσο για το θέμα προέλευσης του σκύλου εγώ δεν την σχετιζω τόσο. Περισσότερο μένω στο ότι χωριστηκε από την τοκετοομαδα πολύ νωρίτερα από ότι έπρεπε που ξέρουμε πως αυτό είναι αιτία για πολλες λάθος συμπεριφορές. Ειδικά αν αυτό συνδυάζεται με άπειρο ιδιοκτήτη.

 

[zenio]

Ακομη και αν μιλαμε για Νεφελακι εκει που εχει παει η συζητηση μου αρεσει

ας υποθεσουμε οτι θα μπορουσα να ανεχτω διορθωση απο το σκυλο μου που δεν την ανεχομαι θα του εβγαινε πολυ ξινο, αλλα και παλι, μια μυτια, ενα γρυλισμα, ενα κωλοσπρωξιμο αντε πες παλι να το δεχτω

Ερωτησεις, προς οποιον θελει να απαντησει, οχι μονο στο cygor:
Μεχρι "ποση" διορθωση δηλαδη ειναι ανεκτο; Τι σημαινει ξινο; Και ποσο ξινο;

αν ειχε γενεθλια εκεινη τη μερα και μαθαινα οτι μεταναστευει και η πεθερα μου

Το προβλημα ειναι οτι ο σκυλος εχει μπλεξει με τα λαθος ατομα, ο ενας δεν ξερει να τον χειριστει και ο αλλος τον ανεβαζει με λαθος τροπους με αποτελεσμα να γινει χειροβομβιδοσκυλο και να κινδυνευεουν να τους ανατιναχτει μεσα στο σπιτι τους καποια στιγμη

+1
Κατι τετοιο νομιζω και εγω συν το

@st3li0s
Εσύ το δάγκωμα το θεωρείς διωρθωση; Και αν ναι ο ιδιοκτήτης την ανέχεται έτσι απλά;
Όσο για το θέμα προέλευσης του σκύλου εγώ δεν την σχετιζω τόσο. Περισσότερο μένω στο ότι χωριστηκε από την τοκετοομαδα πολύ νωρίτερα από ότι έπρεπε που ξέρουμε πως αυτό είναι αιτία για πολλες λάθος συμπεριφορές. Ειδικά αν αυτό συνδυάζεται με άπειρο ιδιοκτήτη.

Αν ο st3li0s εχει καποια διαφορετικη προσεγγιση θα ηθελα να την ακουσω (και αν εριχνε και μια ματια στα πμ του θα χαιρομουν κιολας... )

ΥΓ Orilis Επειδη μου εχει δημιουργηθει η εικονα οτι εχεις bookmarks με θεματα και βομβαρδιζεις οταν χρειαζεται ψησου να κρατησεις κ αυτο

 

[ISKENDER]

Βρε... Στέλιο εδω μηλάμε για δάγκωμα και στα δυο χέρια εσυ που
την είδες την διόρθωση;
Και στα πιτ μπουλ παιζει ρόλο η προέλευση. Αν ειναι κανένα
αμ σταφ απο εκτροφειο γούτσου-γούτσου ένταξη αλλα αν ειναι
απο γονείς παππούδες απο κυνομαχιες και "εκτροφείς" που λενε "παρτο και θα σε φυλάει και θα τους τρωει όλους" τοτε σεσε μέσα.

 

[l.Kyveli]

Δεν νομίζω ότι ο Στέλιος είπε ότι είναι θεμιτό να διορθώνει ο σκύλος . Ο Στέλιος είπε ότι ένας σκύλος για να διορθώσει δεν χρειάζεται να είναι από λάθος ζευγάρωμα ή από ελλειπή ανατροφή των γονιών του. Μπορεί να το κάνει και ένας καθαρόαιμος, με πεντιγκρί, από γαμάτους γονείς, τέλεια κοινωνικοποιημένος που να είναι όμως food aggressive, πχ..Αυτό είπε και όχι ότι θα το δεχόταν ή ότι πρέπει να το δεχόμαστε από τους σκύλους μας.

 

[cygor]

Ακομη και αν μιλαμε για Νεφελακι εκει που εχει παει η συζητηση μου αρεσει




Ερωτησεις, προς οποιον θελει να απαντησει, οχι μονο στο cygor:
Μεχρι "ποση" διορθωση δηλαδη ειναι ανεκτο; Τι σημαινει ξινο; Και ποσο ξινο;

πραγματικα δεν εχω ιδεα ποιο ειναι το νεφελακι και γενικα δεν συγκρατω και πολλα νικ καταλαβαινω ομως οτι υπαρχει χιστορι...ενιγουεη
τι σημαινει ξινο;...χμμμμ
θα το αφησω λιγο φλου, δεν εχω καμια ορεξη να σηκωνω θυελλες, θα το θεσω ομως ως εξης:
αν ο σκυλος μου αντιδρουσε ετσι, θα χρησιμοποιουσα βια σαν αμεση και μοναδικη κατασταλτικη λυση στην παρουσα στιγμη ωστε να μην χαθει η αναμετρηση. Θα το πηγαινα μεχρι τελους, μεχρι να κανει πισω. Τωρα βεβαια εχει να κανει και με το αν μιλαμε για μια επαναλαμβανομενη κατασταση που μας δαγκωνει κατ εξακολουθησιν, σημαινει οτι ο σκυλος εχει πλεονεκτημα και υπεροχη και το ξερει, εκει δε δοκιμαζει, εκει οριζει αυτος, εκει παραδειγμα( για να γινει λιγο πατηρντι στο τοπικ) αν μιλαμε για ενα μαστιφ(που μυικη υπεροχη ουτως η αλλως εχει) του κοβω το μισο φαγητο και μολις χασει καμια δεκαπενταρια κιλα και αρχισουν και τρεμουν τα ποδια του τα ξαναβαζουμε τα πραγματα σε καινουρια βαση και γινεται επαναδιαπραγματευση του χρεους

Ποσο ξινο τωρα; Τοσο ωστε να μην του περασει ξανα απο το μυαλο να το ξανακανει και να κλεισω λεγοντας πως γιαυτο παιδευομαστε καποιοι με τις υπακοες και τις κοινωνικοποιησεις και την προσπαθεια για ελεγχο του σκυλου μας σε ολες τις συνθηκες και τους περισπασμους γιαυτο ψαχνουμε ψεγαδια στη συμπεριφορα και βρισκουμε λυσεις, να τα αντιμετωπισουμε οσο τα σκυλια ειναι μικρα παντα θετικα χωρις βια, χωρις να δημιουργουμε νεες φοβιες στα ζωα, προβληματιζομαστε, το αναλυουμε με φιλους, με εκπαιδευτες, το ερμηνευουμε ξανα και ξανα μεχρι να αποτελουν παρελθον...

Ολα αυτα ειναι προσωπικες εκτιμησεις και εμπειριες, προφανως και δεν θα συμφωνουν οι περισσοτεροι μαζι μου, θα παρακαλουσα αυτοι που θα συμφωνησουν να μην δοκιμασουν τις μεθοδους που διαβαζουν ουτε τις αντοχες του σκυλου τους

 

[zenio]

του κοβω το μισο φαγητο και μολις χασει καμια δεκαπενταρια κιλα και αρχισουν και τρεμουν τα ποδια του τα ξαναβαζουμε τα πραγματα σε καινουρια βαση και γινεται επαναδιαπραγματευση του χρεους

Αυτο δεν το καταλαβα. Τι πετυχαινεις με αυτο; Κανει ο σκυλος καποια συνδεση; Θελω να πω, αντιλαμβανομαι μια αντιδραση (ή και δραση σκετο) με "δυναμικο υποβαθρο", αλλα το θεμα μας ειναι ο σκυλος να καταλαβει τη θεση του στην ιεραρχια. Με αυτο τον τροπο δεν μπορω να καταλαβω πως το καταλαβαινει.

Δηλαδη ακομη και μεταφορικα να γραφτηκε τα δεκαπενταρια κιλα, αυτη η κινηση πως βοηθαει;

 

[george_gs]

Αυτο δεν το καταλαβα. Τι πετυχαινεις με αυτο; Κανει ο σκυλος καποια συνδεση; Θελω να πω, αντιλαμβανομαι μια αντιδραση (ή και δραση σκετο) με "δυναμικο υποβαθρο", αλλα το θεμα μας ειναι ο σκυλος να καταλαβει τη θεση του στην ιεραρχια. Με αυτο τον τροπο δεν μπορω να καταλαβω πως το καταλαβαινει.

Δηλαδη ακομη και μεταφορικα να γραφτηκε τα δεκαπενταρια κιλα, αυτη η κινηση πως βοηθαει;

γιατι:
πρωτον, ο αρχηγος ελεγχει το φαγητο
δευτερον, επειδη χανεις σε μυικη δυναμη τον αποδυναμωνεις ετσι ωστε να τον "εχεις" στην επομενη αναμετρηση.

νομιζω οτι αυτα εννοουσε ο cygor.

 

[Orilis]

ΥΓ Orilis Επειδη μου εχει δημιουργηθει η εικονα οτι εχεις bookmarks με θεματα και βομβαρδιζεις οταν χρειαζεται ψησου να κρατησεις κ αυτο

Όχι, καμία σχέση με bookmarks. Όντως χρησιμοποιώ την αναζήτηση εκείνη τη στιγμή (και συνήθως τότε φτιάχνω και την εικόνα με τα βελάκια). Αλλά και να κρατούσα, πίστεψέ με, δεν έχω όρεξη αυτόν τον καιρό. Αν είχα θα είχα γράψει περισσότερα και διαφορετικά.

 

[cygor]

γιατι:
πρωτον, ο αρχηγος ελεγχει το φαγητο
δευτερον, επειδη χανεις σε μυικη δυναμη τον αποδυναμωνεις ετσι ωστε να τον "εχεις" στην επομενη αναμετρηση.

νομιζω οτι αυτα εννοουσε ο cygor.

ετσι..
αν και λογω της αποδυναμωσης που προανεφερες ξερει οτι δεν το εχει, πιθανον να μην το δοκιμασει ξανα, χτιζεις σωστα τη σχεση πανω στη φαση αυτη και σιγα σιγα τον επαναφερεις στις εργοστασιακες ρυθμισεις

 

[zenio]

Όχι, καμία σχέση με bookmarks. Όντως χρησιμοποιώ την αναζήτηση εκείνη τη στιγμή (και συνήθως τότε φτιάχνω και την εικόνα με τα βελάκια). Αλλά και να κρατούσα, πίστεψέ με, δεν έχω όρεξη αυτόν τον καιρό. Αν είχα θα είχα γράψει περισσότερα και διαφορετικά.

Ναι ξερω σορυ αν σε αναστατωσα

 

[zenio]

ετσι..
αν και λογω της αποδυναμωσης που προανεφερες ξερει οτι δεν το εχει, πιθανον να μην το δοκιμασι ξανα, χτιζεις σωστα τη σχεση πανω στη φαση αυτη και σιγα σιγα τον επαναφερεις στις εργοστασιακες ρυθμισεις

Χωρις να δηλωνω γνωστης και με βαση τη λογικη μου δε μου καθεται καλα αυτο, και εξηγουμαι:
Τον ελεγχο της τροφης τον καταλαβαινω, τους πορους που πολυ ωραια λεει ο Yorkaddict, αλλα...μακροχρονια και παρατεταμενη αυτη η αντιδραση περα του οτι θα αποδυναμωσει το σκυλο και ισως ειναι επικινδυνο για την υγεια του (ας πουμε οτι δεν μιλαμε για 15 αλλα για 5) το σκαμπανεβασμα στα κιλα, δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να συνδεσει το σκηνικο της Δευτερας με το μειωμενο φαι της Τεταρτης ή της Παρασκευης πχ.

Δηλαδη, το θεωρω πιο πολυ ταλαιπωρια χωρις αποτελεσμα του σκυλου παρα εκμαθηση. Θα μου καθοταν πιο καλα πχ "η αντιδραση μου ειναι επι 2 δυναμικη" παρα αυτο με το φαγητο του.
Επισης...ρητορικη ερωτηση...δεν μπορει να προκαλεσει περισσοτερο εκνευρισμο η ελλειψη φαγητου αρα δευτερη "εκρηξη";

 

[cygor]

Χωρις να δηλωνω γνωστης και με βαση τη λογικη μου δε μου καθεται καλα αυτο, και εξηγουμαι:
Τον ελεγχο της τροφης τον καταλαβαινω, τους πορους που πολυ ωραια λεει ο Yorkaddict, αλλα...μακροχρονια και παρατεταμενη αυτη η αντιδραση περα του οτι θα αποδυναμωσει το σκυλο και ισως ειναι επικινδυνο για την υγεια του (ας πουμε οτι δεν μιλαμε για 15 αλλα για 5) το σκαμπανεβασμα στα κιλα, δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να συνδεσει το σκηνικο της Δευτερας με το μειωμενο φαι της Τεταρτης ή της Παρασκευης πχ.

Δηλαδη, το θεωρω πιο πολυ ταλαιπωρια χωρις αποτελεσμα του σκυλου παρα εκμαθηση. Θα μου καθοταν πιο καλα πχ "η αντιδραση μου ειναι επι 2 δυναμικη" παρα αυτο με το φαγητο του.
Επισης...ρητορικη ερωτηση...δεν μπορει να προκαλεσει περισσοτερο εκνευρισμο η ελλειψη φαγητου αρα δευτερη "εκρηξη";

νομιζω οτι δεν εχεις καταλαβει ακομα..

 

[zenio]

Υπαρχει αυτο το ενδεχομενο...

 

[cygor]

Υπαρχει αυτο το ενδεχομενο...

θα κανω μια παρομοιωση...
Εισαι πορτοφολας οχι πολυ καλος, λιγο ατζαμης,και αποφασιζεις να μπεις στο λεωφορειο να τζουρνεψεις κανενα πορτοφολι, μπαινεις οντως στο πρωτο που περναει μπροστα σου, στο οποιο υπαρχουν δυο μονο επιβατες, μια πρωτοετης φοιτητρια της ΑΣΟΕ και ενας τυπος που μολις εχει βγει απτο γυμναστηριο 2 φορες πρωταθλητης μιστερ ολυμπια με τρικεφαλα μπαλες του μπασκετ και σβερκο μπετον αρμε, και στερνο θερμοσιφωνα, καραφλος με φλεβες αναγλυφες να πεταγονται σε ολο του το κεφαλι και το λαιμο, απο ποιον αποφασιζεις να κλεψεις το πορτοφολι...βρες τη σωστη απαντηση και θα καταλαβεις τι εννοω

 

[george_gs]

@zenio
με το φαγητο κανεις θαυματα!

προσοχη ομως με το ΦΑΓΗΤΟ του, οχι με λιχουδιες!

αν μιλαμε για εκπαιδευση υπακοης..."δουλευει" τρωει, δεν "δουλευει" μενει νηστικος.
αν μιλαμε για ιεραρχια... ο αρχηγος οριζει ποιος, ποτε και ποσο θα φαει.

 

[Μαρια&Ηρα]

Αυτο με το φαΐ ουτε εγω το καταλαβα...
Εαν κυριολεκτεις,που απευχομαι...
ειναι τουλαχιστον τραγικο...
Και σε τελικη ανάλυση,ακριβως επειδη ο σκυλος εξαρτάται απο σενα για το φαΐ του aka την επιβιωση του πρεπει να το εκμεταλευτεις σε τετοιο βαθμο?
καταχρηση εξουσιας το λεω εγω αυτο!
Κ αμα εισαι μάγκας βγάλτα περα με τον σκυλο όπως ειναι στα νορμαλ του κ οχι αφου τον εξουθενωσεις!
Εσυ,ο καθε εσυ, επιλεγεις ετσι σα βασανιστης κ οχι σαν κηδεμονας να τον τιμωρησεις εκδικητικα κ μακροχρονια οχι για να του μαθεις τιποτα, τι θα μπορουσε να μαθει?
για κατι που εκανε πριν ποσο καιρο (θα εχει περασει μεχρι να το καταφερεις ολο αυτο?) καθοτι δεν ειναι κ ευκολο πραμα,κανει μηνες,(εδω εγω παλευα με φουλ άσκηση κ μειωση φαγητου ενα εξαμηνο κ εχασε μολις 3-4 κιλα)οποτε ας βαλει με τον νου του ο καθενας...
Δεν ειμαι κατα της βιας
Ειμαι ομως κατα της εκτεταμενης κακοποιησης
Κ αυτο που λες ειναι ακριβως αυτο!

 

[cygor]

Αυτο με το φαΐ ουτε εγω το καταλαβα...

θα μεινω σε αυτο

 

[george_gs]

προσωπικα, τα περι αδυνατίσματος 15κιλων κτλ, δεν τα σχολιασα καθολου.
καταλαβαινω απο ποια αποψη το ειπε ο cygor, αυτο ομως δεν σημαίνει οτι το εχω κανει ή θα το κανω.

ενημερωτικα παντως, κ μια εβδομαδα να μεινει νηστικο, δεν θα παθει κατι.
κ για οσους δεν το γνωριζουν ολες οι σοβαρες εκπαιδευσεις, ας μου επιτραπει η εκφραση, με πεινα ξεκινανε.

το καθημερινο φαγητο του αποτελει το μεγαλυτερο κινητρο, ολα τα αλλα ερχονται δευτερα κ υπολειπονται.

 

[Μαρια&Ηρα]

Κοιταξε να δεις,ο γραπτος λογος πολλες φορές μπορει να παρεξηγηθει
Γιατι για να υπαρξει καθολικη επικοινωνια δεν αρκει μονο ενα κειμενο
Αλλα αυτο που εγραψες οπως το εγραψες...
Εαν το ζουμι ειναι εντελως διαφορετικο κ λαθος εχουμε καταλαβει,καλο θα ηταν να το διευκρινίσεις,να μας το κανεις λιανα
Για να μην μπει κ κανα χαζο εδω μεσα τα διαβασει ολα αυτα κ πει ααα οκ θα του αλλαξω τα φωτα του φουστη,θα κανει να δει κροκετα κανα χρόνο,το λενε κ στο φορουμ!