Πόλεμος κυριαρχίας -Βοήθεια μου την πέφτει διαρκώς...

[vek]

Αν ο σκυλος ειναι τεντα στον εκπαιδευτη και οπως λέει συνεργαζεται αψογα λεει ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και αν εισαι ΚΑΙ ΕΣΥ παρων και ΒΛΕΠΕΙΣ ή χειριζεσαι τον σκυλο και αυτο λεει ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και πολυ πιθανον ο εκπαιδευτης να ειναι καλος και σωστος! Εχουμε πει χιλιαδες φορες...τους εκπαιδευτες δεν τους αφηνουμε να αγιασουν!Τους κοβουμε και δεν φτανει μονο αυτο,τους χαντακωνουμε με την αμαθεια μας η την ημιμαθεια μας!
Ο ιδιοκτητης μαθαινει και αφου ο σκυλος εχει δουλεψει με τον εκπαιδευτη!Δεν ειναι κατι δυσκολο ουτε χανει σε γνωση ο ιδιοκτητης!

το να δουλέψεις τον σκυλο αφηνοντας τον στο εκπαιδευτή δεν ειναι ταμπού , το ίδιο όμως ειναι να δουλέψεις και τον σκύλο μαζί με τον εκπαιδευτή , και ανάλογα με την περίπτωση αλλάζει και το ζητούμενο .
Από τα λόγια της @Stella Thessaloniki βγαίνει ένα "πρόβλημα" κατά την απουσία του εκπαιδευτή, αν ειναι πρόβλημα και όχι κουταβισιες βλακείες , το θέμα ειναι ότι για την Στέλλα είναι πρόβλημα.
Δεν θα κρίνω την δουλειά του εκπαιδευτή το θεωρώ λάθος πρώτα γιατί δεν την ξέρω , και μετά γιατί πολλές φορές ο καθένας βλέπει τα πράγματα από διαφορετική μεριά.
Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω στην συγκεκριμένη περίπτωση που θα βοηθούσε να μεινει ο σκύλος στον εκπαιδευτή ? μπορει να βοηθήσουν άλλα πράγματα αλλά το μεγάλο θέμα συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η απειρία η η ασυνέπεια του ιδιοκτήτη και αυτό λύνεται μόνο με συνεργασία.

 

[cygor]

σε πρωτη φαση δεν καταλαβαινω τι θα χρησιμευσει η ενισχυση του prey drive με διαφορα αξεσουαρ.
σε δευτερη φαση δεν καταλαβαινω τι θα βοηθησει η εντολη "αστο"; το σκυλι κανει γεματο δαγκωμα και κραταει μεχρι να ακουσει εντολη;
σε τριτη φαση και χωρις το παραμικρο ιχνος ειρωνιας θα ειχε ιδιαιτερο ενδιαφερον να ακουσουμε τη γνωμη ενος θετικου πως μαζευεται μια τετοια κατασταση.
Το πως θα το εφτιαχνα εγω μεσα σε μιση ωρα (γιατι παραπανω δεν χρειαζεται) δεν το γραφω γιατι θα πιασουμε 200 σελιδες στο γραψε σβησε

 

[GRDANE]

να σημει8ωσουμε το εξης...
παρουσια εκπαιδευτηξ δεν υπαρχει θεμα...
αρα δεν υπαχει ανεπαρκεια εκπαιδευτη
ο εκπαιδευτης πορεπει να εστιασει περισσοτερο στην εκπαιδευση της στελλας...
θετικος εκπαιδευτης δεν θα τα καταφερει με τιποτα...
cygor ποτε δεν πιστεψα στο διαχωρισμο θετικης - κλασσικης εκπαιδευσης
η εκπαιδευση περνα διαφορα σταδια διαφορετικα για καθε σκυλο οποιας φυλης... και σε αυτα αντιδρας με τον αναλογο τροπο καθε φορα...

 

[Stella Thessaloniki]

Βάλε κάποιον δικό σου να σε ακολουθήσει στη βόλτα από την απέναντι πλευρά του δρόμου και να σας πάρει βιντεάκι όταν γίνονται τα σκηνικά που σε ενοχλούν. Ή και μέσα στο σπίτι, πάνω στο παιχνίδι. Αυτό, πριν χρησιμοποιήσεις τα ψάθινα με τη θηλιά. Γιατί αν δεν ξέρει ο εκπαιδευτής τι αντιμετωπίζεις, μπορεί να σου δώσει λάθος συμβουλή ακόμα και σωστός να είναι σαν εκπαιδευτής. Αν και... Μια δεύτερη γνώμη από άλλον εκπαιδευτή θα την έβρισκα επίσης θεμιτή. Δόξα τω Θεώ έχουμε αρκετά μέλη στα Βόρεια[/QUOT

 

[Stella Thessaloniki]

Του έχω εξηγήσει ακριβώς το θέμα και το θεωρεί φυσιολογικό λόγω ηλικίας σκύλου. Θεωρεί ότι απομακρυνοντας τον με λουρί και κρατώντας τον ξάπλα όσο πηδαει και δαγκώνει θα βαρεθεί στο τέλος και θα σταματήσει να το κάνει.
Αν όμως επιμείνει σε αυτή συμπεριφορά σίγουρα θα ζητήσω και βοήθεια από άλλο εκπαιδευτή.

 

[Stella Thessaloniki]

Παρακάμπτω τα ενδιάμεσα 18 ποστ και θα σου πω, να κάνεις σταθερή υπομονή. Να πιστέψεις στον εκπαιδευτή σου και ότι σου λέει, και να ακολουθήσεις με ευλάβεια, τις συμβουλές και οδηγίες του. Κακώς προβληματίζεσαι από τις γνώμες αγνώστων, που δεν ξέρουν ούτε εσένα, ούτε τον σκύλο σου. Σταθερά στα μαθήματά σου, με επιμονή και περισσότερη πυγμή, από ότι μάλλον δείχνεις, και πελώρια υπομονή, να μεγαλώσει και να ωριμάσει ο σκύλος σου.

Στο μεταξύ, με ηρεμία, τον καθοδηγείς [με όποιο τρόπο] μακριά από το κρέας και τα ρούχα σου, και ίσως ναι, σε κάτι, ότι..., μπορεί να τα αντικαταστήσει. Μέχρι τουλάχιστον, να ρίξει τους τόνους του. Αν και όσο τους ρίξει τους τόνους του. Γιατί θα πρέπει να υποστείς και τις "συνέπειες", του άγνωστου χαρακτήρα, του πλάσματος, το οποίο διάλεξες να ζήσεις μαζί του. Είτε το μάζεψες από τον δρόμο [που θα ήταν ευχής έργο], είτε το υιοθέτησες από κάποια φιλοζωική [επίσης, ευχής έργο], είτε από κάποια "σούπερ γέννα" γνωστού. Χωρίς παρένθεση, αυτή η τελευταία επιλογή.

Ασχολήσου μαζί του, ακόμη περισσότερο, υπό τις οδηγίες όμως, του εκπαιδευτή σας. Ισως, να έβρισκες και κάποια δραστηριότητα να κάνατε μαζί. Να στρέψεις αλλού, την εκτόνωσή του. Κάποιο κυνάθλημα ίσως.

Σίγουρα όμως, υπομονή και ψυχραιμία. Με σταθερή δουλειά δική σου, θα βελτιωθεί. Αργά ίσως, αλλά θα βελτιωθεί. Μην μπαίνεις σε debate μαζί του, αν πάντα σε κερδίζει. Δεν ωφελεί

Αυτό ακριβώς κάνω και η αλήθεια είναι ότι τον εκπαιδευτή τον θεωρώ πολύ καλό. Απλά χρειάζεται από μέρους μου περισσότερη πυγμή την οποία εύχομαι και να αποκτήσω...

 

[Stella Thessaloniki]

Χωρίς να ειμαι ειδικός, οπότε μόνο από την περιορισμένη προσωπική μου εμπειρία, μου δίνεις την εντύπωση ότι ο σκύλος αποφάσισε ότι ο εκπαιδευτής είναι το αφεντικό και μιας και εσύ δεν εισαι ο εκπαιδευτής, με εσένα μπορεί να κάνει σαχλαμάρες και να πουλάει τσαμπουκα. Επειδή μιλάς για εκπαίδευση με βάση σωματική δύναμη, συνειδητοποιεί ο εκπαιδευτής (που από ο,τι κατάλαβα είναι άντρας) ότι το σύστημα που δουλεύει γι αυτόν μπορεί να μη δουλεύει για μια γυναίκα;
Αυτό είναι κάτι που προφανώς πρέπει να συζητηθεί με τον εκπαιδευτή, αλλά προσωπικά δε θα εμπλεκόμουν σε "πάλη" με το σκυλί. Αν δαγκώνει στο παιχνίδι, και εσύ τον ρίχνεις κάτω, και αυτός συνεχίζει να δαγκώνει, μετά ηρεμεί, η βόλτα συνεχίζει κλπ, σα να θεωρεί τη "μάχη" φυσιολογικό μέρος της ρουτινας και του παιχνιδιού μου ακούγεται.

δυστυχώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος που μου προτεινει όταν αρχίζει να πηδαει και να αρπάζει μπουφάν χέρια κλπ. Δλδ να τον ακινητοποιω κάτω με πόδι μου. Ηρεμεί φυσικά αλλά το επαναλάμβανει διαρκώς.Τα καταφέρνω μεν, προλαβαίνει και με αρπάζει δε...

 

[genie]

δυστυχώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος που μου προτεινει όταν αρχίζει να πηδαει και να αρπάζει μπουφάν χέρια κλπ. Δλδ να τον ακινητοποιω κάτω με πόδι μου. Ηρεμεί φυσικά αλλά το επαναλάμβανει διαρκώς.Τα καταφέρνω μεν, προλαβαίνει και με αρπάζει δε...

Στον εκπαιδευτή κάνει το ίδιο; Η ο τρόπος που εκεινος τον ακινητοποιεί είναι διαφορετικός; Μπορείς να το τραβήξεις σε βίντεο να του το δείξεις;

 

[Stella Thessaloniki]

Κοπελια θα ηθελες να σου πω τηβ αποψη μου για το ΠΩΣ να συμμορφωσεις το σκυλι??Ρωταω γιατι πολλες φορες στα ποστ μου παρεμβαινουν αλλοι και η κατασταση ξεφευγει..
Ο σκυλος θα στρωσει 200% αν θες...αν δεν κινηθεις σωστα η κατασταση θα ξεφυγει..

θα σε ακούσω μετά προσοχής, κάθε συμβουλή μου είναι χρήσιμη πολύ

 

[Stella Thessaloniki]

δεν λέω οτι ειναι ταμπού , απλώς διαβάζοντας ότι ένας σκύλος παρουσία του εκπαιδευτή ειναι οκ και οταν ειναι μόνος με τον ιδιοκτήτη δεν είναι, δεν μπορώ να καταλάβω στην συγκεκριμένη περίπτωση πως θα βοηθούσε αν έμενε ο σκύλος με το εκπαιδευτή
Στο μυαλό μου έχω οτι ο ιδιοκτήτης έχει άλλη συμπεριφορά προς τον σκύλο όταν ειναι μπροστά ο εκπαιδευτής και άλλη όταν λείπει άρα σκέφτομαι ότι το θέμα ειναι ο ιδιοκτήτης που θέλει και άλλη εκπαίδευση και οχι ο σκύλος

Υπάρχει άλλη συμπεριφορά σκύλου παρουσία εκπαιδευτή διότι εκεί κάνουμε ασκήσεις στο μαζί και στις εντολές οπότε ο σκύλος είναι συγκεντρωμενος σε αυτό και μόνο. Και η αλήθεια είναι ότι εκεί τα καταφέρνουμε μια χαρά

 

[Stella Thessaloniki]

Στον εκπαιδευτή κάνει το ίδιο; Η ο τρόπος που εκεινος τον ακινητοποιεί είναι διαφορετικός; Μπορείς να το τραβήξεις σε βίντεο να του το δείξεις;

Όχι στον εκπαιδευτή ειναι αρνί αν και έχει πηδηξει πάνω του όταν έρχεται μάθημα. Μου έχει δείξει τον τρόπο απλά λόγο του ότι είναι μεγαλόσωμος δυσκολεύομαι να τον κρατήσω μακριά με λουρί γιατί πιέζει λουρί προς το μέρος μου οπότε προλαβαίνει μερικές φορές να αρπάξει μπουφάν.
Σίγουρα φταίω εγώ που συμπεριφερεται έτσι ο σκύλος αλλά πραγματικά είμαι πλέον πολύ αυστηρή μαζί του στη βόλτα και σε ετοιμότητα φυσικά

 

[genie]

Όχι στον εκπαιδευτή ειναι αρνί αν και έχει πηδηξει πάνω του όταν έρχεται μάθημα. Μου έχει δείξει τον τρόπο απλά λόγο του ότι είναι μεγαλόσωμος δυσκολεύομαι να τον κρατήσω μακριά με λουρί γιατί πιέζει λουρί προς το μέρος μου οπότε προλαβαίνει μερικές φορές να αρπάξει μπουφάν.
Σίγουρα φταίω εγώ που συμπεριφερεται έτσι ο σκύλος αλλά πραγματικά είμαι πλέον πολύ αυστηρή μαζί του στη βόλτα και σε ετοιμότητα φυσικά

Αρα ο εκπαιδευτής θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι μέθοδος βασισμένη στη σωματική δύναμη δεν δουλεύει για την περίπτωσή σου και να σου πει τι άλλο προτείνει, η αν δεν έχει εναλλακτική. Και αμεσα, γιατί ο σκύλος μεγαλώνει και δυναμώνει και σίγουρα δεν είναι δυνατό να το ρίξετε στην πάλη.

 

[Stella Thessaloniki]

Αυτό είναι τρανό παράδειγμα και αποτέλεσμα του να μην αφήνεις τον σκύλο στον εκπαιδευτή!
Λίγο ζόρικος αν είναι και λίγο μαλακός ο ιδιοκτήτης!
Ζόρικος σκύλος,2 συμπεριφορές!Μία συμπεριφορά όταν εκπαιδεύεται και μία όταν είναι σπίτι του!
Δεν ξέρω για τον εκπαιδευτή,το εργάκι το χω δει πάντως πολλές φορές!
Τα αίτια είναι περίεργα αλλά νομίζω τα έχω εντοπίσει και είναιο παραπάνω συνδυασμός!Ζόρικος σκύλος(ή ατίθασος με όχι απαραίτητα προβληματική συμπεριφορά,πρωτάρης ιδιοκτήτης,επιμονή με εκπαίδευση παρουσία ιδιοκτήτη!
Εκρηκτικός συνδυασμός αλλά και άτυχος...

Αρα ο εκπαιδευτής θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι μέθοδος βασισμένη στη σωματική δύναμη δεν δουλεύει για την περίπτωσή σου και να σου πει τι άλλο προτείνει, η αν δεν έχει εναλλακτική. Και αμεσα, γιατί ο σκύλος μεγαλώνει και δυναμώνει και σίγουρα δεν είναι δυνατό να το ρίξετε στην πάλη.

Αρα ο εκπαιδευτής θα πρέπει να λάβει υπόψη του ότι μέθοδος βασισμένη στη σωματική δύναμη δεν δουλεύει για την περίπτωσή σου και να σου πει τι άλλο προτείνει, η αν δεν έχει εναλλακτική. Και αμεσα, γιατί ο σκύλος μεγαλώνει και δυναμώνει και σίγουρα δεν είναι δυνατό να το ρίξετε στην πάλη.

Επειδή η συμπεριφορά αυτή ξεκίνησε εδώ και μια εβδομάδα περίπου ο εκπαιδευτής πιστεύει ότι είναι θέμα χρόνου ο σκύλος να σταματήσει να απαιτεί την κυριαρχία πάνω μου. Θεωρεί ότι βάζοντας τον κάτω και κρατώντας τον έτσι ξάπλα με λουρί πατημένο θα συμβιβαστεί με κατάσταση και δεν θα επαναστατεί. Ότι είναι δλδ θέμα χρόνου. Μακάρι...

 

[Stella Thessaloniki]

να σημει8ωσουμε το εξης...
παρουσια εκπαιδευτηξ δεν υπαρχει θεμα...
αρα δεν υπαχει ανεπαρκεια εκπαιδευτη
ο εκπαιδευτης πορεπει να εστιασει περισσοτερο στην εκπαιδευση της στελλας...
θετικος εκπαιδευτης δεν θα τα καταφερει με τιποτα...
cygor ποτε δεν πιστεψα στο διαχωρισμο θετικης - κλασσικης εκπαιδευσης
η εκπαιδευση περνα διαφορα σταδια διαφορετικα για καθε σκυλο οποιας φυλης... και σε αυτα αντιδρας με τον αναλογο τροπο καθε φορα...

το μόνο που με συμβούλεψε για να μπορώ να επιβληθω στο σκύλο αφού δεν μασάει από το ηχηρό όχι που του λέω είναι να τον ρίχνω κάτω μέχρι να ηρεμήσει. Το κάνω βέβαια αφού με έχει αρπάξει πρώτα αλλά δεν βλέπω ο σκύλος να το βάζει κάτω. Στιγμιαία ναι αλλά μετά από λίγο ξανά τα ίδια.

 

[vek]

Υπάρχει άλλη συμπεριφορά σκύλου παρουσία εκπαιδευτή διότι εκεί κάνουμε ασκήσεις στο μαζί και στις εντολές οπότε ο σκύλος είναι συγκεντρωμενος σε αυτό και μόνο. Και η αλήθεια είναι ότι εκεί τα καταφέρνουμε μια χαρά

και εσύ , είσαι πιο συγκεντρωμένη , και έχεις και την ασφάλεια του εκπαιδευτή άρα νιώθεις πιο σίγουρη εσύ και αυτός ξέρει τι περιμένετε από αυτόν και ειναι πιο ήρεμος

 

[Stella Thessaloniki]

Το σκυλι σου ακομη ειναι κουταβι
επειδη πονας οταν σε δαγκώνει (οπως δαγκωνουν ολα τα κουτάβια,οκ μεχρι 7 μηνων παραπαει πια τοσο πολυ...) δεν παει να πει οτι εκει αποσκοπει.
Μπορει να παιζει κ απλα να ειναι αγαρμπος οπου εκει θα σου ελεγα αλλο τοσο να γινεις κ συ.
Μπορει να σε δοκιμαζει επειδη μεγαλωνει,να δει μεχρι που τον παίρνει...οπου κακως του χεις δωσει εξαρχης την εντυπωση οτι μπορει εστω να δοκιμασει.
Οτι κανει τον λαλακα στον εκπαιδευτη ειναι λογικο,αναγνωριζει την μορφη "εξουσίας" κ την "σεβεται"...δυστυχως δεν μπορουμε να πουμε το ιδιο κ για σενα.
Περαν της εκπαιδευσης
στο σπιτι εχετε κανονες?υπαρχει πειθαρχία?γνωριζει ποια ειναι τα ορια?κ αν τα ξεπερασει ξερει οτι θα υπαρξουν συνεπειες?κ ποιες ειναι αυτες?

Φυσικά και το κάνει σαν παιχνίδι και με δοκιμάζει. Αλλά πίστεψε με πονάει πολύ!!!! Απλά το θεωρώ πρόβλημα διότι τα δάγκωματα τα είχε σταματήσει και τα ξαναξεκινησε τώρα που ξεκινήσαμε βασική υπακοή και αυτό με προβληματιζει.
Σπίτι έχω κρειτ για ύπνο βράδυ και εν απουσία μου και υπόλοιπες ώρες στο σπίτι είναι με λουρί να κρέμεται έτσι ώστε όταν κάνει χαζομάρα να τον τραβάω λέγοντας όχι και δίνοντας εντολή ξάπλα. Αυτό πρότεινε εκπαιδευτής δλδ. Η αλήθεια είναι ότι τον κυνηγάω συνέχεια αλλά όρια υπάρχουν απλά σκύλος αντιδρά επαναστατικά.

 

[Stella Thessaloniki]

και εσύ , είσαι πιο συγκεντρωμένη , και έχεις και την ασφάλεια του εκπαιδευτή άρα νιώθεις πιο σίγουρη εσύ και αυτός ξέρει τι περιμένετε από αυτόν και ειναι πιο ήρεμος

Έτσι ακριβώς!!!

 

[Stella Thessaloniki]

Καλησπερα, συμφωνω με τους παραπανω, ο εκπαιδευτης δε μας τα λεει καλα. Εκτος και αν ο εκπαιδευτης εχει καταλαβει κατι αλλο, αλλα δε νομιζω. Εχω ακουσει οτι μπορεις να κανεις στην ουσια μια εκπαιδευση στο σκυλο με κλικερ, μου εχουν πει οτι βοηθαει πολυ και τα επιθετικα σκυλια. Δεν το εχω κανει στο δικο μου σκυλο. Δεν μου αρεσει ως τροπος εκπαιδευσης εμενα προσωπικα. Ψαξε το λιγο, αν θες και αυτο. Αλλα το σιγουρο ειναι οτι θα επαιρνα εγω μια δευτερη γνωμη εκπαιδευτη.

Ο εκπαιδευτής πιστεύει ότι είναι θέμα χρόνου να σταματήσει αυτή τη συμπεριφορά ο σκύλος. Δεν προβληματιζεται για αυτό και πιστεύει απλά ότι επειδή είναι αρσενικό είναι απλά πολύ πεισματάρης και είναι θέμα χρόνου να συμβιβαστεί με κατάσταση για το ποιος το πάνω χέρι. Αν δεν αλλάξει αυτό φυσικά θα στραφώ και αλλού

 

[Haris Drazen]

Του έχω εξηγήσει ακριβώς το θέμα και το θεωρεί φυσιολογικό λόγω ηλικίας σκύλου. Θεωρεί ότι απομακρυνοντας τον με λουρί και κρατώντας τον ξάπλα όσο πηδαει και δαγκώνει θα βαρεθεί στο τέλος και θα σταματήσει να το κάνει.
Αν όμως επιμείνει σε αυτή συμπεριφορά σίγουρα θα ζητήσω και βοήθεια από άλλο εκπαιδευτή.

Εγω θα επιμείνω στην άποψη μου. Αυτή δεν είναι σοβαρή απάντηση από τη μεριά του εκπαιδευτή,όπως θεωρώ και μεγάλο φάουλ να σου προτείνει να παίξεις τον σκύλο σου,μόνη,με την ψάθα. Ειδικά αφού ξεκαθάρισες ότι του έχεις εξηγήσει αναλυτικά την φάση. Από τον εκπαιδευτή μου θα ήθελα να επιβληθεί της κατάστασης, να μου δείξει έμπρακτα τι πρέπει να κάνω, με τρόπο εφικτό από τη μεριά μου. Αυτά τα ευχολόγια "θα βαρεθεί ο σκύλος και θα σταματήσει κάποια στιγμή", θα τα δεχόμουν ως συμβουλή από κανένα φιλαράκι μου. Όχι από τον επαγγελματία που πληρώνω για αυτόν ακριβώς τον λόγο.

 

[Stella Thessaloniki]

Αυτό με τράβηγμα λουριου είναι η μόνη καθοδήγησή που μου δίνει για να διορθώνω ανεπιθύμητη συμπεριφορά σκύλου.
Και ναι η αλήθεια είναι ότι θα περίμενα κάτι πιο εμπνευσμένο από μέρους του λαμβάνοντας και υποψη ότι ο vlad είναι 32 κιλά και εγώ 53:-/Η πάλη δύσκολη πολύ!