Πόλεμος κυριαρχίας -Βοήθεια μου την πέφτει διαρκώς...

[Stella Thessaloniki]

Καλησπέρα! Εδώ και 5 μήνες απέκτησα το vlad, ημιαιμο rotweiler ηλικίας 7 μηνών τώρα. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι το εξής.
Ως κουτάβι όταν τον πήρα ήταν φοβερά ατίθασο, δάγκωνε τα πάντα αλλά με τη βοήθεια εκπαιδευτή και κάνοντας προεκπαιδευση κουταβιου η κατάσταση έστρωσε αρκετά. Προμηθευτικα crate για τον ύπνο του και για όσο διάστημα μένει μόνος του, το συνηθίσε και όλα καλά.
Με το που έγινε 6 μηνών ξεκινήσαμε βασική υπακοή και άρχισαν τα προβλήματα. Στις εντολές τα πάμε μια χαρά και στη βόλτα μαζί επίσης. Αλλά εδώ και 2 εβδομάδες ο σκύλος έχει αλλάξει εντελώς συμπεριφορά απέναντι μου και με αρπάζει διαρκώς ακόμα και στη βόλτα. Δαγκώνει μπουφάν και χέρι που κρατάω λουρί, πηδάει πάνω μου και προσπαθεί να αρπάξει ότι βρει. Σηκώνω γόνατο για να τον εμποδίσω να πηδηξει κρατάω λουρί μακριά αλλά παρόλα αυτά με αρπάζει. Δίνω εντολή ξάπλα, πατάω λουρί κάτω, καθυποδειξη εκπαιδευτή αλλά δαγκώνει σαν τρελός πόδι μου. Κάποια στιγμή ηρεμεί αλλά τις δαγκώνιες δεν τις γλυτώνω. Εκπαιδευτής ισχυρίζεται ότι επειδή βλέπει σκύλος ότι πάω να του επιβληθω αντιδράει κάνοντας μια τελευταία προσπάθεια να κερδίσει κυριαρχία πάνω μου αλλά θα συμβιβαστεί. Απλά καθότι αρσενικός είναι πεισματάρης πολύ.
Να σημειώσω ότι αφιερώνω πολύ χρόνο μαζί του, εκτονώνοντας τον όσο το δυνατο. Αλλά ακόμα και κατά τη διάρκεια εντονου παιχνιδιού απλά προτιμάει το χέρι μου και αυτό δυστυχώς πονάει πολύ

 

[Haris Drazen]

Εκπαιδευτής ισχυρίζεται ότι επειδή βλέπει σκύλος ότι πάω να του επιβληθω αντιδράει κάνοντας μια τελευταία προσπάθεια να κερδίσει κυριαρχία πάνω μου αλλά θα συμβιβαστεί.

Γιατί θα συμβιβαστεί ο σκύλος; Έτσι, από μόνος του θα σταματήσει να αντιδράει;
Να υποθέσω ότι έχεις τελειώσει με τον εκπαιδευτή το πακέτο της βασικής και τώρα απλά σε συμβουλεύει κατ αυτόν τον τρόπο;
Βρες ένα πιο ικανό/σοβαρό εκπαιδευτή να σε εκπαιδεύσει στο θέμα ιεραρχίας...

 

[Μαρια&Ηρα]

Οτι ειπε ο απο πανω μου!
Υποθετω δεν θεωρει οτι u mean business...

 

[Stella Thessaloniki]

Γιατί θα συμβιβαστεί ο σκύλος; Έτσι, από μόνος του θα σταματήσει να αντιδράει;
Να υποθέσω ότι έχεις τελειώσει με τον εκπαιδευτή το πακέτο της βασικής και τώρα απλά σε συμβουλεύει κατ αυτόν τον τρόπο;
Βρες ένα πιο ικανό/σοβαρό εκπαιδευτή να σε εκπαιδεύσει στο θέμα ιεραρχίας...

Όχι, δεν έχουμε τελειώσει βασική υπακοή ακόμα. Έχουμε κάνει 4 συνεδρίες και έχουμε άλλες 3 ακόμα συν τα ομαδικά μαθήματα που θα είναι όλο το χρόνο.
Αλλά ναι η αλήθεια είναι ότι η απάντηση του δεν με βοηθά ιδιαίτερα.
Υποτίθεται ότι θα έπρεπε λέει να αποφεύγω δαγκώνιες κοντρολαροντας τον με λουρί αλλά οκ δύσκολο πολύ. Είναι ψηλός και ήδη 33 κιλά...

 

[Haris Drazen]

Όχι, δεν έχουμε τελειώσει βασική υπακοή ακόμα. Έχουμε κάνει 4 συνεδρίες και έχουμε άλλες 3 ακόμα συν τα ομαδικά μαθήματα που θα είναι όλο το χρόνο.
Αλλά ναι η αλήθεια είναι ότι η απάντηση του δεν με βοηθά ιδιαίτερα.
Υποτίθεται ότι θα έπρεπε λέει να αποφεύγω δαγκώνιες κοντρολαροντας τον με λουρί αλλά οκ δύσκολο πολύ. Είναι ψηλός και ήδη 33 κιλά...

Και τι κάνει ο εκπαιδευτής στην πράξη, όταν συμβαίνουν αυτά τα σκηνικά; απλά σε συμβουλεύει προφορικά;
Το λες και μόνη σου ότι υπάρχει πρόβλημα κυριαρχίας, βρες άνθρωπο να σε βοηθήσει ΆΜΕΣΑ, τώρα που είναι νωρίς, πριν παγιωθούν καταστάσεις, γιατί θα έχεις πρόβλημα με τον σκύλο σου.

 

[Stella Thessaloniki]

Και τι κάνει ο εκπαιδευτής στην πράξη, όταν συμβαίνουν αυτά τα σκηνικά; απλά σε συμβουλεύει προφορικά;
Το λες και μόνη σου ότι υπάρχει πρόβλημα κυριαρχίας, βρες άνθρωπο να σε βοηθήσει ΆΜΕΣΑ, τώρα που είναι νωρίς, πριν παγιωθούν καταστάσεις, γιατί θα έχεις πρόβλημα με τον σκύλο σου.

Υπάρχει θέμα όντως. Στο μάθημα είναι αρνί ο σκύλος όταν δουλεύουμε εντολές παρουσία εκπαιδευτή. Και τα καταφέρνουμε και καλά. Το πανηγύρι γίνεται δυστυχώς μετά, στο ενδιάμεσο περίπου κάθε βόλτας και στο σπίτι κατά τη διάρκεια παιχνιδιού. Για αυτό και τον ενημερώνω τηλεφωνικά κατά τη διάρκεια εβδομάδας για τα θέματα που αντιμετωπίζω.
Θα δοκιμάσω και τα ψαθινα με τη θηλεια όταν παθαίνει αμοκ μήπως κάπως με βοηθήσουν, ελπίζω! Να δαγκώνει αυτά τουλάχιστον...

 

[Haris Drazen]

Θα δοκιμάσω και τα ψαθινα με τη θηλεια όταν παθαίνει αμοκ μήπως κάπως με βοηθήσουν, ελπίζω! Να δαγκώνει αυτά τουλάχιστον...

ΟΧΙ!!!!!
Προς θεού δηλαδή! Έχεις θέμα να επιβληθείς στον σκύλο σου και θα δοκιμάσεις μόνη σου να του ανεβάσεις τα ένστικτα; για τελευταία φορά θα σου πω να βρεις εκπαιδευτή που θα εκπαιδεύσει εσένα και τον σκύλο μαζί.

 

[Stella Thessaloniki]

Τώρα

ΟΧΙ!!!!!
Προς θεού δηλαδή! Έχεις θέμα να επιβληθείς στον σκύλο σου και θα δοκιμάσεις μόνη σου να του ανεβάσεις τα ένστικτα; για τελευταία φορά θα σου πω να βρεις εκπαιδευτή που θα εκπαιδεύσει εσένα και τον σκύλο μαζί.

Τώρα θα φρικαρεις αλλά ρώτησα τον εκπαιδευτή και μου είπε να το κάνω και μάλιστα να πάρω 2 για να παίζει και να εξασκεί την εντολή άστο...
Είμαι άτομο που ακούει τους επαγγλματιες, δεν θα έκανα κάτι από μόνη μου αν δεν ρωτούσα πρώτα.
Αλλά φυσικά σέβομαι και την δική σου άποψη που υποθέτω θεωρείς ότι αυτό θα ενισχύσει την τάση του σκύλου για δάγκωμα.
Τι να πω, έχω μπερδευτεί πραγματικά και προβληματιστει επίσης!

 

[Orilis]

Βάλε κάποιον δικό σου να σε ακολουθήσει στη βόλτα από την απέναντι πλευρά του δρόμου και να σας πάρει βιντεάκι όταν γίνονται τα σκηνικά που σε ενοχλούν. Ή και μέσα στο σπίτι, πάνω στο παιχνίδι. Αυτό, πριν χρησιμοποιήσεις τα ψάθινα με τη θηλιά. Γιατί αν δεν ξέρει ο εκπαιδευτής τι αντιμετωπίζεις, μπορεί να σου δώσει λάθος συμβουλή ακόμα και σωστός να είναι σαν εκπαιδευτής. Αν και... Μια δεύτερη γνώμη από άλλον εκπαιδευτή θα την έβρισκα επίσης θεμιτή. Δόξα τω Θεώ έχουμε αρκετά μέλη στα Βόρεια

 

[Μαρια&Ηρα]

Το σκυλι σου ακομη ειναι κουταβι
επειδη πονας οταν σε δαγκώνει (οπως δαγκωνουν ολα τα κουτάβια,οκ μεχρι 7 μηνων παραπαει πια τοσο πολυ...) δεν παει να πει οτι εκει αποσκοπει.
Μπορει να παιζει κ απλα να ειναι αγαρμπος οπου εκει θα σου ελεγα αλλο τοσο να γινεις κ συ.
Μπορει να σε δοκιμαζει επειδη μεγαλωνει,να δει μεχρι που τον παίρνει...οπου κακως του χεις δωσει εξαρχης την εντυπωση οτι μπορει εστω να δοκιμασει.
Οτι κανει τον λαλακα στον εκπαιδευτη ειναι λογικο,αναγνωριζει την μορφη "εξουσίας" κ την "σεβεται"...δυστυχως δεν μπορουμε να πουμε το ιδιο κ για σενα.
Περαν της εκπαιδευσης
στο σπιτι εχετε κανονες?υπαρχει πειθαρχία?γνωριζει ποια ειναι τα ορια?κ αν τα ξεπερασει ξερει οτι θα υπαρξουν συνεπειες?κ ποιες ειναι αυτες?

 

[Haris Drazen]

Όντως είναι να φρικάρει κάνεις με όσα μας λες σιγά σιγά για τον εκπαιδευτή!
Το "άστο" σου είπε πως ακριβώς θα το μάθει ο σκύλος; και αυτό από μόνος του, όπως θα κόψει και τα δαγκώματα που σου ρίχνει;
Τον έχεις τσεκάρει τον εκπαιδευτή; την δουλειά του;
Ψάξου και αλλού, βρες συστάσεις, προσπάθησε να μάθεις περισσότερα πράγματα γενικά για να έχεις και μια προσωπική άποψη. Δυστυχώς κανείς δεν έχει το αλάθητο, ούτε ο "επαγγελματίας" εκπαιδευτής, ούτε εγώ, το μέλος ενός φόρουμ.
Καλή τύχη με το πρόβλημα σου, θέλει προσοχή και άμεση αντιμετώπιση από τη μεριά σου, γιατί ο σκύλος είναι μεγαλόσωμος κι εσύ (μάλλον) άπειρη.

 

[Tania3515]

Καλησπερα, συμφωνω με τους παραπανω, ο εκπαιδευτης δε μας τα λεει καλα. Εκτος και αν ο εκπαιδευτης εχει καταλαβει κατι αλλο, αλλα δε νομιζω. Εχω ακουσει οτι μπορεις να κανεις στην ουσια μια εκπαιδευση στο σκυλο με κλικερ, μου εχουν πει οτι βοηθαει πολυ και τα επιθετικα σκυλια. Δεν το εχω κανει στο δικο μου σκυλο. Δεν μου αρεσει ως τροπος εκπαιδευσης εμενα προσωπικα. Ψαξε το λιγο, αν θες και αυτο. Αλλα το σιγουρο ειναι οτι θα επαιρνα εγω μια δευτερη γνωμη εκπαιδευτη.

 

[st3li0s]

Αυτό είναι τρανό παράδειγμα και αποτέλεσμα του να μην αφήνεις τον σκύλο στον εκπαιδευτή!
Λίγο ζόρικος αν είναι και λίγο μαλακός ο ιδιοκτήτης!
Ζόρικος σκύλος,2 συμπεριφορές!Μία συμπεριφορά όταν εκπαιδεύεται και μία όταν είναι σπίτι του!
Δεν ξέρω για τον εκπαιδευτή,το εργάκι το χω δει πάντως πολλές φορές!
Τα αίτια είναι περίεργα αλλά νομίζω τα έχω εντοπίσει και είναιο παραπάνω συνδυασμός!Ζόρικος σκύλος(ή ατίθασος με όχι απαραίτητα προβληματική συμπεριφορά,πρωτάρης ιδιοκτήτης,επιμονή με εκπαίδευση παρουσία ιδιοκτήτη!
Εκρηκτικός συνδυασμός αλλά και άτυχος...

 

[vek]

Αυτό είναι τρανό παράδειγμα και αποτέλεσμα του να μην αφήνεις τον σκύλο στον εκπαιδευτή!
Λίγο ζόρικος αν είναι και λίγο μαλακός ο ιδιοκτήτης!
Ζόρικος σκύλος,2 συμπεριφορές!Μία συμπεριφορά όταν εκπαιδεύεται και μία όταν είναι σπίτι του!
Δεν ξέρω για τον εκπαιδευτή,το εργάκι το χω δει πάντως πολλές φορές!
Τα αίτια είναι περίεργα αλλά νομίζω τα έχω εντοπίσει και είναιο παραπάνω συνδυασμός!Ζόρικος σκύλος(ή ατίθασος με όχι απαραίτητα προβληματική συμπεριφορά,πρωτάρης ιδιοκτήτης,επιμονή με εκπαίδευση παρουσία ιδιοκτήτη!
Εκρηκτικός συνδυασμός αλλά και άτυχος...

Στέλιο πραγματική απορία, και πως βοηθάει τον άπειρο ιδιοκτήτη που δεν τον σέβετε ο σκύλος του, το να εκπαιδευτεί ο σκύλος χωρίς αυτόν? στην συγκεκριμένη πχ περίπτωση πως θα βοηθούσε?

 

[st3li0s]

Δεν είναι ταμπού το να εκπαιδεύεται ο σκύλος χωρίς τον ιδιοκτήτη μπροστά! Ούτε χάνει κάτι ο σκύλος ή ο ιδιοκτήτης!Πολλές φορές επιβάλλεται ειδικά για ζόρικα σκυλιά γιατί θέλει να μην αποσπάται ο σκύλος και να δημιουργήσει μία επαφή από την αρχή!

 

[vek]

Δεν είναι ταμπού το να εκπαιδεύεται ο σκύλος χωρίς τον ιδιοκτήτη μπροστά! Ούτε χάνει κάτι ο σκύλος ή ο ιδιοκτήτης!Πολλές φορές επιβάλλεται ειδικά για ζόρικα σκυλιά γιατί θέλει να μην αποσπάται ο σκύλος και να δημιουργήσει μία επαφή από την αρχή!

δεν λέω οτι ειναι ταμπού , απλώς διαβάζοντας ότι ένας σκύλος παρουσία του εκπαιδευτή ειναι οκ και οταν ειναι μόνος με τον ιδιοκτήτη δεν είναι, δεν μπορώ να καταλάβω στην συγκεκριμένη περίπτωση πως θα βοηθούσε αν έμενε ο σκύλος με το εκπαιδευτή
Στο μυαλό μου έχω οτι ο ιδιοκτήτης έχει άλλη συμπεριφορά προς τον σκύλο όταν ειναι μπροστά ο εκπαιδευτής και άλλη όταν λείπει άρα σκέφτομαι ότι το θέμα ειναι ο ιδιοκτήτης που θέλει και άλλη εκπαίδευση και οχι ο σκύλος

 

[genie]

Καλησπέρα! Εδώ και 5 μήνες απέκτησα το vlad, ημιαιμο rotweiler ηλικίας 7 μηνών τώρα. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι το εξής.
Ως κουτάβι όταν τον πήρα ήταν φοβερά ατίθασο, δάγκωνε τα πάντα αλλά με τη βοήθεια εκπαιδευτή και κάνοντας προεκπαιδευση κουταβιου η κατάσταση έστρωσε αρκετά. Προμηθευτικα crate για τον ύπνο του και για όσο διάστημα μένει μόνος του, το συνηθίσε και όλα καλά.
Με το που έγινε 6 μηνών ξεκινήσαμε βασική υπακοή και άρχισαν τα προβλήματα. Στις εντολές τα πάμε μια χαρά και στη βόλτα μαζί επίσης. Αλλά εδώ και 2 εβδομάδες ο σκύλος έχει αλλάξει εντελώς συμπεριφορά απέναντι μου και με αρπάζει διαρκώς ακόμα και στη βόλτα. Δαγκώνει μπουφάν και χέρι που κρατάω λουρί, πηδάει πάνω μου και προσπαθεί να αρπάξει ότι βρει. Σηκώνω γόνατο για να τον εμποδίσω να πηδηξει κρατάω λουρί μακριά αλλά παρόλα αυτά με αρπάζει. Δίνω εντολή ξάπλα, πατάω λουρί κάτω, καθυποδειξη εκπαιδευτή αλλά δαγκώνει σαν τρελός πόδι μου. Κάποια στιγμή ηρεμεί αλλά τις δαγκώνιες δεν τις γλυτώνω. Εκπαιδευτής ισχυρίζεται ότι επειδή βλέπει σκύλος ότι πάω να του επιβληθω αντιδράει κάνοντας μια τελευταία προσπάθεια να κερδίσει κυριαρχία πάνω μου αλλά θα συμβιβαστεί. Απλά καθότι αρσενικός είναι πεισματάρης πολύ.
Να σημειώσω ότι αφιερώνω πολύ χρόνο μαζί του, εκτονώνοντας τον όσο το δυνατο. Αλλά ακόμα και κατά τη διάρκεια εντονου παιχνιδιού απλά προτιμάει το χέρι μου και αυτό δυστυχώς πονάει πολύ

Χωρίς να ειμαι ειδικός, οπότε μόνο από την περιορισμένη προσωπική μου εμπειρία, μου δίνεις την εντύπωση ότι ο σκύλος αποφάσισε ότι ο εκπαιδευτής είναι το αφεντικό και μιας και εσύ δεν εισαι ο εκπαιδευτής, με εσένα μπορεί να κάνει σαχλαμάρες και να πουλάει τσαμπουκα. Επειδή μιλάς για εκπαίδευση με βάση σωματική δύναμη, συνειδητοποιεί ο εκπαιδευτής (που από ο,τι κατάλαβα είναι άντρας) ότι το σύστημα που δουλεύει γι αυτόν μπορεί να μη δουλεύει για μια γυναίκα;
Αυτό είναι κάτι που προφανώς πρέπει να συζητηθεί με τον εκπαιδευτή, αλλά προσωπικά δε θα εμπλεκόμουν σε "πάλη" με το σκυλί. Αν δαγκώνει στο παιχνίδι, και εσύ τον ρίχνεις κάτω, και αυτός συνεχίζει να δαγκώνει, μετά ηρεμεί, η βόλτα συνεχίζει κλπ, σα να θεωρεί τη "μάχη" φυσιολογικό μέρος της ρουτινας και του παιχνιδιού μου ακούγεται.

 

[Kouros]

Τώρα

Τώρα θα φρικαρεις αλλά ρώτησα τον εκπαιδευτή και μου είπε να το κάνω και μάλιστα να πάρω 2 για να παίζει και να εξασκεί την εντολή άστο...
Είμαι άτομο που ακούει τους επαγγλματιες, δεν θα έκανα κάτι από μόνη μου αν δεν ρωτούσα πρώτα.
Αλλά φυσικά σέβομαι και την δική σου άποψη που υποθέτω θεωρείς ότι αυτό θα ενισχύσει την τάση του σκύλου για δάγκωμα.
Τι να πω, έχω μπερδευτεί πραγματικά και προβληματιστει επίσης!

Κοπελια θα ηθελες να σου πω τηβ αποψη μου για το ΠΩΣ να συμμορφωσεις το σκυλι??Ρωταω γιατι πολλες φορες στα ποστ μου παρεμβαινουν αλλοι και η κατασταση ξεφευγει..
Ο σκυλος θα στρωσει 200% αν θες...αν δεν κινηθεις σωστα η κατασταση θα ξεφυγει..

 

[st3li0s]

δεν λέω οτι ειναι ταμπού , απλώς διαβάζοντας ότι ένας σκύλος παρουσία του εκπαιδευτή ειναι οκ και οταν ειναι μόνος με τον ιδιοκτήτη δεν είναι, δεν μπορώ να καταλάβω στην συγκεκριμένη περίπτωση πως θα βοηθούσε αν έμενε ο σκύλος με το εκπαιδευτή
Στο μυαλό μου έχω οτι ο ιδιοκτήτης έχει άλλη συμπεριφορά προς τον σκύλο όταν ειναι μπροστά ο εκπαιδευτής και άλλη όταν λείπει άρα σκέφτομαι ότι το θέμα ειναι ο ιδιοκτήτης που θέλει και άλλη εκπαίδευση και οχι ο σκύλος

Αν ο σκυλος ειναι τεντα στον εκπαιδευτη και οπως λέει συνεργαζεται αψογα λεει ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και αν εισαι ΚΑΙ ΕΣΥ παρων και ΒΛΕΠΕΙΣ ή χειριζεσαι τον σκυλο και αυτο λεει ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και πολυ πιθανον ο εκπαιδευτης να ειναι καλος και σωστος! Εχουμε πει χιλιαδες φορες...τους εκπαιδευτες δεν τους αφηνουμε να αγιασουν!Τους κοβουμε και δεν φτανει μονο αυτο,τους χαντακωνουμε με την αμαθεια μας η την ημιμαθεια μας!
Ο ιδιοκτητης μαθαινει και αφου ο σκυλος εχει δουλεψει με τον εκπαιδευτη!Δεν ειναι κατι δυσκολο ουτε χανει σε γνωση ο ιδιοκτητης!

 

[mareco]

Παρακάμπτω τα ενδιάμεσα 18 ποστ και θα σου πω, να κάνεις σταθερή υπομονή. Να πιστέψεις στον εκπαιδευτή σου και ότι σου λέει, και να ακολουθήσεις με ευλάβεια, τις συμβουλές και οδηγίες του. Κακώς προβληματίζεσαι από τις γνώμες αγνώστων, που δεν ξέρουν ούτε εσένα, ούτε τον σκύλο σου. Σταθερά στα μαθήματά σου, με επιμονή και περισσότερη πυγμή, από ότι μάλλον δείχνεις, και πελώρια υπομονή, να μεγαλώσει και να ωριμάσει ο σκύλος σου.

Στο μεταξύ, με ηρεμία, τον καθοδηγείς [με όποιο τρόπο] μακριά από το κρέας και τα ρούχα σου, και ίσως ναι, σε κάτι, ότι..., μπορεί να τα αντικαταστήσει. Μέχρι τουλάχιστον, να ρίξει τους τόνους του. Αν και όσο τους ρίξει τους τόνους του. Γιατί θα πρέπει να υποστείς και τις "συνέπειες", του άγνωστου χαρακτήρα, του πλάσματος, το οποίο διάλεξες να ζήσεις μαζί του. Είτε το μάζεψες από τον δρόμο [που θα ήταν ευχής έργο], είτε το υιοθέτησες από κάποια φιλοζωική [επίσης, ευχής έργο], είτε από κάποια "σούπερ γέννα" γνωστού. Χωρίς παρένθεση, αυτή η τελευταία επιλογή.

Ασχολήσου μαζί του, ακόμη περισσότερο, υπό τις οδηγίες όμως, του εκπαιδευτή σας. Ισως, να έβρισκες και κάποια δραστηριότητα να κάνατε μαζί. Να στρέψεις αλλού, την εκτόνωσή του. Κάποιο κυνάθλημα ίσως.

Σίγουρα όμως, υπομονή και ψυχραιμία. Με σταθερή δουλειά δική σου, θα βελτιωθεί. Αργά ίσως, αλλά θα βελτιωθεί. Μην μπαίνεις σε debate μαζί του, αν πάντα σε κερδίζει. Δεν ωφελεί