Εχει κάτι το περίεργο αυτή η συμπεριφορά;

[genie]

Εγώ θα σου πρότεινα να αποφύγεις τις φωνές και τις ξυλιές στον πισινό. Τα δοκίμαζα κι εγώ στο φοβικό μου κουτάβι και όχι μόνο δεν είχε αποτέλεσμα, αλλά κατέστρεψα τελείως τη σχέση μας. Αυτό που θα σου πρότεινα είναι να δουλέψεις την ψυχραιμία και τη συνέπειά σου. Π.χ. όταν του λες κατσε θα καθεται μέχρι να του πεις εσυ να σηκωθεί. κ.ο.κ. Και πάνω από όλα όχι νεύρα.

και όπως σας κόβω μακριά από παιδιά

Το μακριά από παιδιά σημαίνει να φύγει ο σκύλος απο το σπίτι. Και δε νομίζω ότι είναι λογικό για ένα 4 μηνών κουτάβι που κοιτάζει να δει ποσο το παίρνει ο τσαμπουκάς. Προφανώς το σκυλί είναι μόνο του μονο με τα μεγαλύτερα παιδιά μου (είναι και μικρόσωμο, είναι εύκολο να το χειριστούν) και ποτέ με ξένα παιδιά ή σε βόλτα ελεύθερο. Δεν θα άφηνα το σκυλί μου ελεύθερο σε μέρος με παιδιά είτε ήταν 3 κιλα με χαρακτήρα πρόβατου είτε ακοινώνητο σκυλί 50 κιλών.
Η εκπαιδεύτρια που μίλησα είχε την αντίθετη άποψη: ό,τι θες να κάνει το σκυλί αργότερα, το εκθέτεις από μωρό, γιατί μετά δύσκολα μαθαίνει και ειδικά σε παιδιά και σε πολύ κόσμο, μαγαζιά, πάρκα κλπ. Από τη μικρή προσωπική μου εμπειρία, με αυτό συμφωνώ.

 

[theo9]

Το μακριά από παιδιά σημαίνει να φύγει ο σκύλος απο το σπίτι. Και δε νομίζω ότι είναι λογικό για ένα 4 μηνών κουτάβι που κοιτάζει να δει ποσο το παίρνει ο τσαμπουκάς. Προφανώς το σκυλί είναι μόνο του μονο με τα μεγαλύτερα παιδιά μου (είναι και μικρόσωμο, είναι εύκολο να το χειριστούν) και ποτέ με ξένα παιδιά ή σε βόλτα ελεύθερο. Δεν θα άφηνα το σκυλί μου ελεύθερο σε μέρος με παιδιά είτε ήταν 3 κιλα με χαρακτήρα πρόβατου είτε ακοινώνητο σκυλί 50 κιλών.
Η εκπαιδεύτρια που μίλησα είχε την αντίθετη άποψη: ό,τι θες να κάνει το σκυλί αργότερα, το εκθέτεις από μωρό, γιατί μετά δύσκολα μαθαίνει και ειδικά σε παιδιά και σε πολύ κόσμο, μαγαζιά, πάρκα κλπ. Από τη μικρή προσωπική μου εμπειρία, με αυτό συμφωνώ.

πριν σου ειπα κατι.
ασχολήσου να του πειραζεις τα αυτια , δοντια , ουρα κτλ.
παρτο σε παρκα και σε δρομους με κινηση , με αλλα σκυλια , με παιδια , με εργα στους δρομους...
παρτο σε παραλια να μαθει να περπαταει στην αμμο και να μη κανει σαν ελεφαντας που θα κυλιεται στη λασπη , μαθε το να περπαταει σε υπογεια διαβαση , να ξεπερναει τους κροτους , να σε ακουει σε χωρο με φασαρια και ότι άλλο σκεφτεις.
αυτά είναι πραγματα που μπορεις να τα κανεις χωρις εκπαιδευτη.και πρεπει να τα κανεις τωρα που είναι μικρο.

 

[genie]

πριν σου ειπα κατι.
ασχολήσου να του πειραζεις τα αυτια , δοντια , ουρα κτλ.
παρτο σε παρκα και σε δρομους με κινηση , με αλλα σκυλια , με παιδια , με εργα στους δρομους...
παρτο σε παραλια να μαθει να περπαταει στην αμμο και να μη κανει σαν ελεφαντας που θα κυλιεται στη λασπη , μαθε το να περπαταει σε υπογεια διαβαση , να ξεπερναει τους κροτους , να σε ακουει σε χωρο με φασαρια και ότι άλλο σκεφτεις.
αυτά είναι πραγματα που μπορεις να τα κανεις χωρις εκπαιδευτη.και πρεπει να τα κανεις τωρα που είναι μικρο.

Πίστεψε, ειδικά από πείραγμα και από έκθεση σε κόσμο, πιτσιρίκια, φασαρία κλπ κλπ, και άλλο τίποτε. Εχω κόψει προσωρινά τις μισές μου προσωπικές ασχολίες, για να είμαι βέβαιη ότι ο σκύλος κοινωνικοποιείται ως κουτάβι σωστά. Μόνο παραλία δεν έχει παει, αλλά φέτος και εμείς μια φορά έχουμε πάει όλη κι όλη.

 

[theo9]

οκ...απλα στο λεω γιατι είναι πραγματα περα από την κοινωνικοποιηση που οντως βοηθάνε
δηλαδή το πασχα με δυναμιτακια , σε λεωφορο να μη τρεμει με τα αμαξια , σε κτηνιατρο ν αμπορει να καντει ηρεμος , σε παρκο με παιδια να μη τρελαίνεται .
ενταξει παραλια τωρα θα το κανεις από σεπτεμβρη και μετα.τωρα εχει τοση ζεστη που δεν είναι το καλυτερο για μαθημα.
μαλλον ο τροπος μου δεν είναι ο καλυτερος όπως τα ειπα πιο πανω και σορρυ για αυτό απλα είναι πραγματα που πρεπει ένα κουταβι να τα μαθει καπως και οντως κανει τη ζωη ολων πιο ευκολη.

 

[genie]

οκ...απλα στο λεω γιατι είναι πραγματα περα από την κοινωνικοποιηση που οντως βοηθάνε
δηλαδή το πασχα με δυναμιτακια , σε λεωφορο να μη τρεμει με τα αμαξια , σε κτηνιατρο ν αμπορει να καντει ηρεμος , σε παρκο με παιδια να μη τρελαίνεται .
ενταξει παραλια τωρα θα το κανεις από σεπτεμβρη και μετα.τωρα εχει τοση ζεστη που δεν είναι το καλυτερο για μαθημα.
μαλλον ο τροπος μου δεν είναι ο καλυτερος όπως τα ειπα πιο πανω και σορρυ για αυτό απλα είναι πραγματα που πρεπει ένα κουταβι να τα μαθει καπως και οντως κανει τη ζωη ολων πιο ευκολη.

Οχι, μια χαρά κατάλαβα τι είπες, μην ανησυχείς.

 

[myEnzo]

Είναι μικρός κι απ' την στιγμή που προβληματίστηκες έγκαιρα και δεν το θεώρησες "τσαχπινιά" ή απλά ιδιοτροπία του χαρακτήρα του και υπάρχει η δυνατότητα να συμβουλευτείς την εκπαιδεύτρια θα πάει καλά το πράγμα.

 

[tasos malinoua]

Συμφωνώ πως η άσχετοσηνη σε συνδυασμό με κρίσεις είναι ενοχλητική, αλλά ακόμα πιο ενοχλητικό είναι το καβαλημα του καλάμιού που σε συνδυασμό με ανευθηνοτητα, γίνετε επικίνδυνο.

επικυνδινο ειναι οταν ατομα μπενουν σε τετοια θεματα,γραφουν για διορθωσεις,σβερκωματα,ξυλο........προτασοντας μπροστα την εμπειριια τους χρονων η τα διικα τους σκλια (που εχουν ταξη καιι βιιντεο παλιοτερα αλλα δεν..) ..τα πο πολλα μνμ τους ειναι σε θεματα τετοια,παρτου το κεφαλι κλπ.
το ποσο ευκολα το προτινουν δειχνει απλα οτι δεν εχουν ιδεα απο σκλια οταν η διαδικασια γιαυτους ειναι απλη,ξυλο/διορθωση..εχουν χασει επαφη πραγματικα οταν ολα ξεκιναν και τελειωνουν εκει.υπαρχει μονο ο σεβασμος μετα την επιβολη τους λες και επιβολη δεν μπορεις να κανεις με αλλον τροπο σταδιακα στον σκυλο.νομιζουν οτι η διορθωση ειναι ο θεος,λυνει ολα τα προβληματα και βασικοτερα μποροουν να την κανουν ολοι και ειναι για ολα τα σκλιια με γαματα αποτελεσματα.
βεβαια εδω δεν μπορουν να δικριννουνν οτι ο ιδιοκτητης δεν μπορει να ξεχωρισει βασικα πραγματα πανω στον σκυλο του οποτε σε κανει να αναρωτιεσαι αν πραγματικα ολες οι διορθωσεις που εχειι φαει ο σκυλος τους τις αξιζε η απλα ηταν πανω στο εκπαιδευτικο προγραμμμα.ενα προγραμμα που ισως να εχει αποελεσμα αλλα σιγουρα δεν ειναιι θεμιτο αλλα καταναγκαστικο για τον σκλο.
αλλοι εχουν στο μυαλο τους ενα προγραμμα εκπαιδευσης
φτιαχνω μιια σχεση
δειχνω/δοροδωκω
μπενουμε σε σταδιο μελιγοτερες επιβραβευσεις
απαιτω
(πχ,λεω εγω τωρα)
και εδω φτανουμε αμεσως στο διορθωννω/δειχνω την δυναμη μου στον σκυλο αλλιως θα του μαμησω τα ραμματα..φυσικα και θα το κανεις βεβαια αν χρειαζετε,αν εχεις εξαντλησει ολες τις ηπιες μεθοδους και δεν εχειις δει αποτελεσμα αλλα σε πιο σημειο;;;;;σιγουρρα οχι στην αρχη..
επισης τ πιο πολλα σκλια ου εχουν κοψει χερια μεγαλονωντας ειναι αυτα που εχουν μαθει με τετοιους τροπους επιβολης,που τα εχουν κανει ιδιοκτητες που τα εχουν ακουσει απο ανεγγεφαλους τυπαδες που τους τα προτιναν ελαφρα καρδια επειδη επιασε σε καπιο αλλο σκιλι.

η εκπαιδευσηη δηστυχως εχει πολλα σταδια,δηστυχως καποιοι ακομα πιστευουν οτι ειναι μονο σου επιβαλομαιι και παμε για δαγκωματα.
αν δεν εχουμε μαθει να ξεχωριζουμε πρωτα για εμας πως περιμενουμε να ξεχωρισουμε οτι ο εδω ιδιοκτητης ειναι ακαταλληλος να κανει σβερκωματα και οτι αυτα που προτιινουμε ειναι επικυνδινα;

 

[genie]

επικυνδινο ειναι οταν ατομα μπενουν σε τετοια θεματα,γραφουν για διορθωσεις,σβερκωματα,ξυλο........προτασοντας μπροστα την εμπειριια τους χρονων η τα διικα τους σκλια (που εχουν ταξη καιι βιιντεο παλιοτερα αλλα δεν..) ..τα πο πολλα μνμ τους ειναι σε θεματα τετοια,παρτου το κεφαλι κλπ.
το ποσο ευκολα το προτινουν δειχνει απλα οτι δεν εχουν ιδεα απο σκλια οταν η διαδικασια γιαυτους ειναι απλη,ξυλο/διορθωση..εχουν χασει επαφη πραγματικα οταν ολα ξεκιναν και τελειωνουν εκει.υπαρχει μονο ο σεβασμος μετα την επιβολη τους λες και επιβολη δεν μπορεις να κανεις με αλλον τροπο σταδιακα στον σκυλο.νομιζουν οτι η διορθωση ειναι ο θεος,λυνει ολα τα προβληματα και βασικοτερα μποροουν να την κανουν ολοι και ειναι για ολα τα σκλιια με γαματα αποτελεσματα.
βεβαια εδω δεν μπορουν να δικριννουνν οτι ο ιδιοκτητης δεν μπορει να ξεχωρισει βασικα πραγματα πανω στον σκυλο του οποτε σε κανει να αναρωτιεσαι αν πραγματικα ολες οι διορθωσεις που εχειι φαει ο σκυλος τους τις αξιζε η απλα ηταν πανω στο εκπαιδευτικο προγραμμμα.ενα προγραμμα που ισως να εχει αποελεσμα αλλα σιγουρα δεν ειναιι θεμιτο αλλα καταναγκαστικο για τον σκλο.
αλλοι εχουν στο μυαλο τους ενα προγραμμα εκπαιδευσης
φτιαχνω μιια σχεση
δειχνω/δοροδωκω
μπενουμε σε σταδιο μελιγοτερες επιβραβευσεις
απαιτω
(πχ,λεω εγω τωρα)
και εδω φτανουμε αμεσως στο διορθωννω/δειχνω την δυναμη μου στον σκυλο αλλιως θα του μαμησω τα ραμματα..φυσικα και θα το κανεις βεβαια αν χρειαζετε,αν εχεις εξαντλησει ολες τις ηπιες μεθοδους και δεν εχειις δει αποτελεσμα αλλα σε πιο σημειο;;;;;σιγουρρα οχι στην αρχη..
επισης τ πιο πολλα σκλια ου εχουν κοψει χερια μεγαλονωντας ειναι αυτα που εχουν μαθει με τετοιους τροπους επιβολης,που τα εχουν κανει ιδιοκτητες που τα εχουν ακουσει απο ανεγγεφαλους τυπαδες που τους τα προτιναν ελαφρα καρδια επειδη επιασε σε καπιο αλλο σκιλι.

η εκπαιδευσηη δηστυχως εχει πολλα σταδια,δηστυχως καποιοι ακομα πιστευουν οτι ειναι μονο σου επιβαλομαιι και παμε για δαγκωματα.
αν δεν εχουμε μαθει να ξεχωριζουμε πρωτα για εμας πως περιμενουμε να ξεχωρισουμε οτι ο εδω ιδιοκτητης ειναι ακαταλληλος να κανει σβερκωματα και οτι αυτα που προτιινουμε ειναι επικυνδινα;

Ο βασικός κίνδυνος που βλέπω είναι ότι υπάρχει καταρχήν μεγάλη διαβάθμιση στο τι εννοεί ο καθένας ως σωματική ποινή (σε άνθρωπο ή ζώο) και διαφορετική άποψη για το τι είναι επιθυμητή σχέση με ένα σκύλο. Μπορεί εγώ να πω ότι πιστεύω ότι και η σφαλιάρα έχει τη θέση της, και να εννοώ ότι το έχω κάνει και 10 φορές στα 10 χρόνια, και ο άλλος να καταλάβει ότι πρέπει να δέρνει αβέρτα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Ή ο ένας να θέλει σκύλο που κάθεται να τον χαϊδέψει και ταίσει ο κάθε άγνωστος, και ο άλλος εκπαιδευμένο σκύλο φύλαξης που δεν αφήνει να πλησιάσει κανείς ούτε την πόρτα.

 

[tasos malinoua]

Ο βασικός κίνδυνος που βλέπω είναι ότι υπάρχει καταρχήν μεγάλη διαβάθμιση στο τι εννοεί ο καθένας ως σωματική ποινή (σε άνθρωπο ή ζώο) και διαφορετική άποψη για το τι είναι επιθυμητή σχέση με ένα σκύλο. Μπορεί εγώ να πω ότι πιστεύω ότι και η σφαλιάρα έχει τη θέση της, και να εννοώ ότι το έχω κάνει και 10 φορές στα 10 χρόνια, και ο άλλος να καταλάβει ότι πρέπει να δέρνει αβέρτα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Ή ο ένας να θέλει σκύλο που κάθεται να τον χαϊδέψει και ταίσει ο κάθε άγνωστος, και ο άλλος εκπαιδευμένο σκύλο φύλαξης που δεν αφήνει να πλησιάσει κανείς ούτε την πόρτα.

επειδη δεν τα εχω καλα με τα πολλα λογια,ξεκιινησες ενα θεμα με ερωτηση.
με οσα δειχνεις δεν μπορεις να καταλαβεις το λαθος,τι εγινε,κλπ τετοια.δενμπορεις να διαχωρισεις το διαφφορετικο.
πιστευεις οτι εισαιι ικανη να σβερκωνεις τον σκυλο και να το κανεις σωστα;
σου ειπαμε αρκετες φοες οτι αλλο η εκπαιδευση αλλλο αυτο,αργησες να το καταλαβεις και αν το καταλαβε ακομα πως θα μπορεις να διαχωρισεις τα σβερκωματα ποτε να γινουν και ποτε οχι;πως εισαι σιιγουρη οτι θα το κανεις σωστα;
ξερω οτι δεν συ αρεσει αυτο πουυ γραφω αλλα ετστι γραφω παντα και σιγουρα δενν στο λεω με κακια

 

[noni_papa]

Προσωπικά αν δεν μου το είχε δείξει κάποιος γνώστης και δεν μου το είχε πει να το χρησιμοποιήσω ως ΥΣΤΑΤΗ λύση δεν θα το είχα κάνει ποτέ μόνη μου ακόμα και αν μου έλεγαν 100 άτομα στο φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού κάντο δεν υπάρχει θέμα. Στα τόσα χρόνια που έζησα με τη Λάρα μια φορά μόνο της είχα δώσει μια στον πισινό και σε θέμα σοβαρό. Ποτέ άλλοτε. Και με την Άμπυ μόνο τότε τους πρώτους μήνες που ήταν μαζί μας και αφού δεν έπιανε ούτε το μη, ούτε το γράψιμο και μετά από συμβουλή και συζήτηση με τον εκπαιδευτή της προχώρησα στο σβέρκωμα αφού μου έδειξε για να το κάνω σωστά. Αλλιώς δε θα το διακινδύνευα..Συμφωνώ απόλυτα ότι το χτίσιμο μιας υγιούς σχέσης και εμπιστοσύνης είναι το Α και το Ω. Για αυτό και η μοναδική διόρθωση που χρησιμοποιώ (άλλωστε αν εξαιρέσουμε το άρπαγμα τον πρώτο καιρό δεν έχει κάνει κάτι που να με κάνει να ξαναμιλήσω με τον εκπαιδευτή) είναι το μη και το γράψιμο. Ακόμα και τον γάτο όταν τον/την προκαλεί τους αφήνω να βρουν μόνοι τους τις ισορροπίες τους (κομμένα νυχια στο γάτο φυσικά). Το οτιδήποτε λέγεται εδώ μέσα είναι καθαρά εμπειρικό και προσωπικά με αυτόν τον τόνο και τον σκοπό γράφω - απλά καταθέτω εμπειρίες.

 

[genie]

επειδη δεν τα εχω καλα με τα πολλα λογια,ξεκιινησες ενα θεμα με ερωτηση.
με οσα δειχνεις δεν μπορεις να καταλαβεις το λαθος,τι εγινε,κλπ τετοια.δενμπορεις να διαχωρισεις το διαφφορετικο.
πιστευεις οτι εισαιι ικανη να σβερκωνεις τον σκυλο και να το κανεις σωστα;
σου ειπαμε αρκετες φοες οτι αλλο η εκπαιδευση αλλλο αυτο,αργησες να το καταλαβεις και αν το καταλαβε ακομα πως θα μπορεις να διαχωρισεις τα σβερκωματα ποτε να γινουν και ποτε οχι;πως εισαι σιιγουρη οτι θα το κανεις σωστα;
ξερω οτι δεν συ αρεσει αυτο πουυ γραφω αλλα ετστι γραφω παντα και σιγουρα δενν στο λεω με κακια

Να διευκρινόσω μερικά πράγματα:
1) Αν δεν ήθελα βοήθεια και γνώμες, δεν θα άνοιγα το thread. Από τη στιγμή που ζητάω γνώμη, προφανώς και θέλω να ακούσω, και όχι μόνο ένα "όλα καλά".
2) Δεν είπα ότι κουτάβι είναι και παίζει σε αυτή τη φάση. Το ξέρω ότι υπάρχει διαφορά στο να επιλέγει να μην ακούσει και να παίζει. Αν το ξέρω πάντα, όχι πιθανότατα. Δεν είναι ο πρώτος σκύλος που έχω και δεν είναι ο πρώτος σκύλος που συναναστρέφομαι, αλλά δεν είμαι ειδική σε εκπαίδευση σκύλων, οπότε ξεκινάω με το δεδομένο ότι κάνω λάθη και κάθε κριτική δεκτή. Οπότε, σχόλια ελεύθερα, θέλω να τα ακούσω
3) Το τι εννοούμε σβέρκωμα το έχω δει, και κατά τη γνώμη μου και τη σωστή εκδοχή, και με απαράδκτη για μένα βία. Οπότε ελπίζω ότι ξέρω τουλάχιστον για τι μιλάμε

 

[reinmeister2]

εγώ θα ήθελα @reinmeister2 να επεκταθείς και να γίνεις πιο συγκεκριμένος στους τρόπους χειρισμού και διόρθωσης κυριαρχικών ζώων
εσύ αλλά και όποιος άλλος θεωρεί ότι μπορεί υπεύθυνα να μιλήσει

αρκετοί απο εμάς προσπαθούμε να χτίσουμε μια υγιή σχέση με τα ζώα μας αλλά η άγνοια και η απειρία μας δεν βοηθούν
και προσωπικά θα μου άρεσε πέρα από τον εκπαιδευτή μας να ακούσω και άλλες μεθόδους από μέλη που τα είδαν στην πράξη αλλά και που κάναν τον απολογισμό τους μετά από χρόνια συμβίωσης με το σκύλο τους

@Ήρα & Freedom ...για να επεκταθω,αναγκαιες συνθηκες ειναι οι εξης...ικανοτητα αντιληψης αναγνωστων, στοιχειωδης γνωση ελληνικης γλωσσας,ελλειψη κομπλεξ και καμποσες ακομη...

επι παραδειγματι,στην περι ης ο λογος αναφερομενη περιπτωση, εγραψα "αν σε δαγκωσει διορθωτικα" τοτε....

τι θεωρησαν οτι ειπα κανα δυο και σχολιασαν αναλογα..."σε καθε περιπτωση που το σκυλι σου σε δαγκωσει,κοπανα το..."

εγραψα περι προωπικης 25ετους πειρας...

θεωρησαν οτι η συγκεκριμενη πειρα αφορα προσωπικα μου και μονο σκυλια...

αντιλαμβανεσαι λοιπον το ατοπο της εμπλοκης σε εναν τετοιο διαλογο...το μονο που μπορει να γινει-κανω ειναι να γραψω ενα κατεβατο ανοιγοντας ενα νημα και ο καθενας να καταλαβει οτι θελησει...

γενικοτερα και πολυ χονδρικα...την τελευταια 10 ετια εχει γινει πολυ της μοδας η θετικη εκπαιδευση...αυτο εχει συμβει για πολλους λογους με κυριοτερους τους εξης...

ευκολια εκμαθησης...
τα ζωα μαθαινουν πολυ ευκολοτερα οταν το κινητρο ειναι η μασα...γεγονος αναντιρρητο και αδιαμφισβητητο...το κατα ποσο ομως αυτη η εκμαθηση γινεται βιωμα,με τι τροπο και με τι ειδους φυλες ,ειναι επιλεκτικα αδιαφορο...

πολιτικη ορθοτητα...
στην ευρωπη του "πολιτισμου" "απαγορευονται" οι κανονες,εφ οσον εστω και μια ομαδα,οσο εκτος κοινωνικης δομης και να ειναι αυτη,ενοχλειται...γι αυτο αλλωστε και στην αγγλια,απο φετος, δεν υπαρχουν ενδυματολογικοι κανονες και ειναι κατ επιλογην της εκαστοτε οικογενειας εαν τα αγορια της θα φορουν παντελονι η φουστα στο σχολειο...

κατα συνεπεια η σωματικη βια ειναι απαγορευτικη και γενικευμενη φυσικα ειτε αφορα ελλογα ειτε αλογα οντα...μπαινουν τα παντα σε ενα τσουβαλι γενικευσης με τις γνωστες συνεπειες...

χρημα...
απο την ωρα που "εσκασε" η θετικη εκπαιδευση,ξεφυτρωσαν στο διαδικτυο ειδικα,απειροι εκπαιδευτες ,μια και το πεταγμα κροκετας ,ως συμπεριφορικο διορθωτικο,μπορει να το κανει ο οποιοσδηποτε...ειδικα δε,αν ασχοληθει κανα δυο χρονια,μιλαμε πλεον για ειδημονα...κατα συνεπεια το χρημα ρεει προς ολες τις κατευθυνσεις...

μαι και αναφερθηκε και το ζητημα υπευθυνοτητας...
θεωρειται υπευθυνο οταν ο κανενας προτεινει δουλεμα με τροφη,μπαλακι,κλικερ σε κυριαρχικο ζωο 40-60 κιλων ως πανακεια και μοναδικο τροπο εκπαιδευσης-διορθωσης,αλλα στην συνεχεια οταν πολλα απο αυτα τα ζωα κανουν μεσημεριανο με κρασακι,ενα χερι,ποδι,ειτε σκοτωσουν,αυτοματα καθισταται ανευθυνος ο ιδιοκτητης,αρρωστο το ζωο κι οχι μαλακας ο κανενας που προτεινε την μεθοδο...η μεθοδος ειναι υπερανω κριτικης...

στην αντιθετη περιπτωση που η μεθοδος ηταν παραδοσιακη,παντα μα παντα ειναι ανευθυνος και επικινδυνος ο προτεινων...

κλεινοντας,το κυριοτερο προβλημα στην εκπαιδευση πλεον,ειναι η προσπαθεια εξανθρωπισμου του ζωου,αντι η προσπαθεια να ειναι του απολυτως αντιθετου σκεπτικου,δηλαδη της κατανοησης του ιδιου του ζωου...

οταν βλεπεις να γραφεται"εχτισα μια σχεση αμοιβαιας κατανοησης και σεβασμου"που να αφορα σχεση ανθρωπου-ζωου,αντιλαμβανεσαι οτι το παιχνιδι ειναι χαμενο εξ ορισμου...

 

[Amaliaz]

Και παμε για αλλον εναν αγωνα μεταξυ Θετικων-Κλασικων...
Γιατι βεβαια ειναι των θετικων να δινεις στο κουταβι λιχουδιες για εκμαθηση ή να βγαλεις μια κραυγη εαν δοκιμαζει τα δοντακια του πανω σου και των κλασικων να το σβερκωνεις και να το κρατας να βλεπει το γρασιδι αναποδα.

 

[genie]

Και παμε για αλλον εναν αγωνα μεταξυ Θετικων-Κλασικων...
Γιατι βεβαια ειναι των θετικων να δινεις στο κουταβι λιχουδιες για εκμαθηση ή να βγαλεις μια κραυγη εαν δοκιμαζει τα δοντακια του πανω σου και των κλασικων να το σβερκωνεις και να το κρατας να βλεπει το γρασιδι αναποδα.

Δεν γίνονται και τα δύο; Μαθαίνει ένα ζώο μόνο με ανταμοιβή χωρίς τιμωρία ποτέ; Για να πω την αλήθεια, αφύσικο μου φαίνεται.

 

[Amaliaz]

Εισαι σε θεση να διακρινεις τι "πιασιμο" εκανε το κουταβι σου Genie ? Αν οχι συμβουλευσου εναν εκπαιδευτη και μη παραμενεις μονο σε οτι εχει γραφτει εδω.
Το συμβαν αυτο δεν αποδεικνυει ουτε την κυριαρχικοτητα του κουταβιου, ουτε οτι χρειαζεται σβερκωμα , ουτε οτι με λιχουδιες μονο μπορεις να τον χειριστεις, ουτε οτι ειναι το πιο "κερατο" κουταβι, ουτε ομως οτι θα ναι και το πιο "αλοιφη". Αλλα επειδη εγραψες οτι ειναι ενα κουταβι που μεχρι προτινος τη φοβια του την εξεφραζε με επιθετικοτητα, καλο ειναι να το δουλεψεις προσεχτικα.

Δεν γίνονται και τα δύο; Μαθαίνει ένα ζώο μόνο με ανταμοιβή χωρίς τιμωρία ποτέ; Για να πω την αλήθεια, αφύσικο μου φαίνεται.

Αυτο ακριβως λεει το σχολιο μου Genie.

 

[manolo]

Είναι αστείο κάποιος να κατηγορεί κάποιους για κάτι, και στο ίδιο μήνυμα να κάνει και αυτός το ίδιο για το οποίο κατηγορεί τους άλλους.
Έχω και άλλα να γράψω αλλά λέω να μην το κάνω γιατί δεν ξέρω αν διαθέτω στοιχειώδη αντίληψη, στοιχειώδη γνώση της ελληνικής γλώσσας, έλλειψη κόμπλεξ και κάποιες ακόμα αναγκαίες συνθήκες για να επεκταθώ.

 

[tasos malinoua]

στεναχωριεμαι που βαζω αυτη την φωτο μονο και μονο επειδη αυτος ο σκυλος μου δεν ζει αλλα μπορεις να δεις οτι ακομα μια φορα κανεις λαθος..δεν εχω δηλωσει ποτε υπερ θετικης μεθοδου....ειναι ομως πραγματα που δεν μπορειις να κατανοησεις στον σκυλο (που δεν μιλας σαν ιδιοκτητης απλα αρα εκπαιδευτης) και ειλικριινα αναρωτιεμαι που και αν πατας.
σκοπος σου ειναι απλλα να συμετεχεις σε τετοια θεμματα πως να επιβληθι καποιος κλπ με ειδικοτητα σε αυτο καιπεισμα αποδεειξεις σουπερ χειριστη.
βεβαια στα στριμωγματα αλεκος και ειρωνας..........

αν δεν σου κανει αυτη εχω φωτο και με ρευμα...αυτα....

 

[genie]

στεναχωριεμαι που βαζω αυτη την φωτο μονο και μονο επειδη αυτος ο σκυλος μου δεν ζει αλλα μπορεις να δεις οτι ακομα μια φορα κανεις λαθος..δεν εχω δηλωσει ποτε υπερ θετικης μεθοδου....ειναι ομως πραγματα που δεν μπορειις να κατανοησεις στον σκυλο (που δεν μιλας σαν ιδιοκτητης απλα αρα εκπαιδευτης) και ειλικριινα αναρωτιεμαι που και αν πατας.
σκοπος σου ειναι απλλα να συμετεχεις σε τετοια θεμματα πως να επιβληθι καποιος κλπ με ειδικοτητα σε αυτο καιπεισμα αποδεειξεις σουπερ χειριστη.
βεβαια στα στριμωγματα αλεκος και ειρωνας..........

αν δεν σου κανει αυτη εχω φωτο και με ρευμα...αυτα....
View attachment 58392

Ελπίζω ότι αυτό δεν απαντά σε μένα; Γιατί αν ναι, ιδέα δεν έχω τι είπα!

 

[reinmeister2]

Ελπίζω ότι αυτό δεν απαντά σε μένα; Γιατί αν ναι, ιδέα δεν έχω τι είπα!

μην αγχωνεσαι τζενη...σε εμενα το απηυθυνε ο τασουλης...

 

[genie]

Λοιπόν προφανώς παρατσαμπουκαλευτήκαμε απότομα. Σκέφτομαι ότι επειδή τα παιδια τελείωσαν το σχολείο και είναι πολυ περισσότερη ώρα με παρέα, δοκιμάζει να δει ποσο τον παίρνει; Δοκίμασε να γαβγίσει και να εμποδίσει και τον γιο μου να πάει να πάρει κάτι, κλείνοντας του τον δρόμο, που είναι κάτι που επίσης δεν έχει ξαναδοκιμάσει. Με το που με είδε, άρχισε να τρέχει, τον έπιασα, τον κάθησα κάτω, φώναξα τον γιο μου, να τον κρατήσει και αυτός κάτω και μπήκε σε απομόνωση προσωρινώς. Αλλά με παραξενεύει ο ξαφνικός τσαμπουκάς. Καμία σχέση με παιχνίδι. Πάσα ιδέα δεκτή.
Με το που τον έπιασα λούφαξε, αλλά προφανώς κάτι δεν πάει καλά αυτή τη στιγμή.