Είμαι κατάλληλος χαρακτήρας για ένα Rottweiler;


Status
Κλειδωμένο θέμα

PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Καλημέρα,
Αφού λοιπόν zenio ανέλαβες να επαναφέρεις το θέμα, με την σύμφωνη γνώμη του @Asmodeus, σε σένα λοιπόν πέφτει ο κλήρος να τα “ακούσεις”. Τι μας λες λοιπόν. Αυτό που δυστυχώς είπαν και οι περισσότεροι, (όταν ο @Asmodeusπεριχαρής μπήκε μετά από 4 χρόνια βαθιάς μελέτης και αναζήτησης για να ανακοινώσει την απόφαση και την επιλογή του), ότι τα έκανε όλα by the book. Και μας απαριθμείς και τα λάθη του ένα προς ένα μήπως και μας ξέφυγε κανένα ώστε να το λάβουν υπόψη τους οι επόμενοι.

Εγώ λοιπόν νομίζω ότι ο φίλος μας και όλοι αυτοί που τον επιδοκίμασαν έχουν διαβάσει λάθος βιβλίο…

Το μεγαλύτερο λάθος του και αυτό που δυστυχώς δεν ανέφερες, είναι ότι στο πρώτο κυριολεκτικά τηλεφώνημα που έκανε, έπεσε πάνω σε γέννα, έμεινε ικανοποιημένος από αυτά που άκουσε και είδε προφανώς στο site λόγω ΚΟΕ και FCI, έκλεισε κουτάβι, έδωσε προκαταβολή, ανέθεσε στον εκτροφέα να διαλέξει για λογαριασμό του, και ικανοποιημένος με το εαυτό του που τα έκανε όλα by the book, μετά από κανένα μήνα και αφού είχε γίνει η γέννα, πήγε και μια βόλτα από εκεί να δει πως είναι τα πράγματα, όπου προφανώς τα βρήκε όλα τέλεια. Έκανε λοιπόν κατά την γνώμη μου το ποιο συνηθισμένο λάθος που κάνουν πολλοί. Σκύλο θέλω, τώρα τον θέλω. Βρήκα γέννα, είναι και KOE/FCI, είναι και σχετικά κοντά στο σπίτι του και όλα καλά. Και μη μου λες εμένα ότι δεν είπαμε τίποτα. Για ρίξε μια ματιά στο post #559 στο πρώτο μου σχόλιο, όπου όσο πιο διακριτικά του επισημαίνω το θεμελιώδες λάθος του, εκτροφέας-γέννα-κουτάβι, και όχι ανάποδα (ακριβώς ότι τόνισε και ο east49 παραπάνω).

Κι αφού λοιπόν ψαχνόταν 4 χρόνια, ήρθε να μας αποτελειώσει ρωτώντας για τροφές, καλλυντικά και λουράκια, να μας πει ότι ο εκτροφές δίνει το σκυλί με εγγύηση επιστροφής για ένα χρόνο (δυσπλασία…) και ότι αν έχουμε καμμιά παρατήρηση που θα το βγάζει 15 λεπτά βόλτα το πρωί και καμμιά ώρα το βράδυ, γιατί έχει φορτωμένο ωράριο, και θα του κάνει και ΒΥ μόνος του γιατί τα έξοδα ήταν πολλά.

Και περιμένατε λοιπόν, και κλείνω προς το παρόν, να διαχειριστεί σωστά ένα άρρωστο κουτάβι που μπορεί και να του έμενε στα χέρια. Και διερωτάσαι elpinor γιατί θα πάρει σκύλο από επόμενη γέννα από τον ίδιο και δεν τον πάει γ@#%ντας. Γιατί, υποθέτω εδώ, έχει δώσει καμιά προκαταβολή του κατοστάρικου μέσω τραπέζης όταν το έκλεισε από το τηλέφωνο, και τα υπόλοιπα στο χέρι όταν το πήρε. Και γιατί ο τύπος δεν επιστρέφει τα λεφτά να τελειώσει το θέμα; Γιατί υπάρχει ένας άγραφος νόμος διεθνώς μεταξύ τους, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται. Αν επέστεφαν λεφτά σε κάθε στραβή θα το έκλειναν το κομμωτήριο. Κάποιοι μάλιστα το τονίζουν και στα site τους.



Υ.Γ. Η πλάκα είναι ότι στην συγκεκριμένη φυλή υπάρχει και μεγάλος όμιλος, που μπορεί να απευθυνθεί ο νέος ιδιοκτήτης…
 


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.038
Αθήνα
@zenio

"Την επομενη φορα λοιπον που θα γινει σοβαρη συζητηση περι εκτροφειων και byb (οχι οταν μπει ο οποιοσδηποτε με κουταβι απο byb ή petshop και γινει η κλασσικη ενημερωση) εγω θα ειμαι εκει να πω "δε σε ειδα στο θεμα του Asmodeus να γραφεις"

Μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό που έγραψες;
 


theo9

Well-Known Member
18 Μαϊου 2016
515
377
νοτια προαστια
@zenio

"Την επομενη φορα λοιπον που θα γινει σοβαρη συζητηση περι εκτροφειων και byb (οχι οταν μπει ο οποιοσδηποτε με κουταβι απο byb ή petshop και γινει η κλασσικη ενημερωση) εγω θα ειμαι εκει να πω "δε σε ειδα στο θεμα του Asmodeus να γραφεις"

Μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό που έγραψες;

και που θα το γραψει δηλαδή τι θα γινει ?? 15 χρονων ειμαστε?δε σε ειδα να γραφεις για αυτό αρα μοκο? οπου θελει γραφει ο κάθε ενας και λογαριασμο δεν θα δωσει .
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.745
7.893
Το οτι το κουτάβι πέθανε και ο εκτροφέας ψεύδεται ασύστολα και λέει στον asmodeus να πάρει άλλο γιατί ακόμη και εξετάσεις να γίνουν μπορεί αύριο να κάνει διάρροια και να έχει τα ίδια δεν είδα να το σχολιάζει κανείς;
Τι έγινε ρε παιδιά; Το κουτάβι είναι ένα μικρό σκυλάκι από αυτά που λατρεύουμε εδώ στο φόρουμ ή ένα προϊόν ; Το μόνο που μας νοιάζει είναι να μην εξαπατηθεί ο @Asmodeus και ο κάθε @Asmodeus; Το κουταβάκι που πήγε άκλαφτο από αμέλεια του εκτροφέα;
Ωραίος εκτροφέας by the way...Να τον χαίρεστε οι λάτρεις των ροτ...
 
  • Like
Reactions: Elrandir and theo9


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Πόσο σίγουρη είσαι, ότι έχει γίνει έτσι;
Το κουτάβι, υποτίθεται ζει και βασιλεύει.
Πως ξέρεις τι έχει γίνει;
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Το οτι το κουτάβι πέθανε και ο εκτροφέας ψεύδεται ασύστολα και λέει στον asmodeus να πάρει άλλο γιατί ακόμη και εξετάσεις να γίνουν μπορεί αύριο να κάνει διάρροια και να έχει τα ίδια δεν είδα να το σχολιάζει κανείς;
Τι έγινε ρε παιδιά; Το κουτάβι είναι ένα μικρό σκυλάκι από αυτά που λατρεύουμε εδώ στο φόρουμ ή ένα προϊόν ; Το μόνο που μας νοιάζει είναι να μην εξαπατηθεί ο @Asmodeus και ο κάθε @Asmodeus; Το κουταβάκι που πήγε άκλαφτο από αμέλεια του εκτροφέα;
Ωραίος εκτροφέας by the way...Να τον χαίρεστε οι λάτρεις των ροτ...
τελικά πέθανε;;;
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.745
7.893
Πόσο σίγουρη είσαι, ότι έχει γίνει έτσι;
Το κουτάβι, υποτίθεται ζει και βασιλεύει.
Πως ξέρεις τι έχει γίνει;
100% σίγουρη είμαι...Αλλιώς θα του έδινε το ίδιο και θα επέμενε κιόλας να πάρει το ίδιο. Επειδή δεν υπάρχουν αποδείξεις δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και διαμορφωμένη άποψη.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Γιατί, αν του έδινε άλλο [αν έχει ή αν μπορούσε να βρει], πιστεύεις θα καταλάβαινε την διαφορά;
Και υγιέστατο θα ήταν και όλα μέλι-γάλα και περασμένα-ξεχασμένα και τα στόματα κλεισμένα.

My point is, ότι δεν πρόκειται ποτέ να μάθουμε, τι πραγματικά έχει συμβεί.
Και θα εξακολουθούμε, να πλέκουμε σενάρια. Εσείς δηλαδή, γιατί εμένα δεν με νοιάζει.
 


Elrandir

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2013
468
1.340
Από όλα που έχω διαβάσει @mareco κι εγώ αυτής της άποψης είμαι. Ότι το κουτάβι δεν ζει πλέον. Το χέρι μου στη φωτιά δεν το βάζω, αλλά είναι η μόνη λογική εξήγηση στο γιατί δεν θέλει ο τύπος να κάνει εξετάσεις και να δώσει το κουτάβι πίσω. Αν του έδινε ένα φάκελο με ιατρικές εξετάσεις και γνωματεύσεις ο εκτροφέας δεν νομίζω ότι, αφενός δεν θα είχε το κεφάλι του καλυμμένο και αφετέρου ο @Asmodeus θα αρνιόταν να το πάρει πίσω. Στην τελική ας γινόταν ένας νέος κύκλος εξετάσεων σε κτηνίατρο επιλογής του ιδιοκτήτη και παρουσία του εκτροφέα..
 
  • Like
Reactions: l.Kyveli


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Η δική μου επέμβαση στο θέμα, είναι να συμφωνήσω με την @mareco σε όσα αφορούν τον εκτροφέα και το φόρουμ.

Επειδή το έργο το έχω ξαναδεί σε άλλο φόρουμ (όχι για σκύλους) Που άρχισαν να κατηγορούν επαγγελματία βγάζοντας στην φόρα στοιχεία του, χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς είχε γίνει, έπεσαν μηνύσεις σύνεφο στο συγκεκριμένο σιτε με αποτέλεσμα να τρέχουν και να μην φτάνουν.

Αυτά για να μην τρέχετε αργότερα και λέτε, "εγώ πίστευα", "έτσι άκουσα" .. κλπ

Και προς Θεού. Το σχόλιό μου δεν είναι μομφή για ΚΑΝΕΝΑ εδώ μέσα.
 
  • Like
Reactions: mareco and theo9


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.745
7.893
Γιατί, αν του έδινε άλλο [αν έχει ή αν μπορούσε να βρει], πιστεύεις θα καταλάβαινε την διαφορά;
Και υγιέστατο θα ήταν και όλα μέλι-γάλα και περασμένα-ξεχασμένα και τα στόματα κλεισμένα.
Φυσικά και θα καταλάβαινε την διαφορά....έχεις την εντύηπωση ότι επειδή είναι ίδιας φυλής δεν διαφέρουν; Σε πληροφορώ ότι τον Έλβις τον διέκρινα από μακρυά μέσα σε 8 μαυρομπόμπιρες και τον είχα δει μόνο μια φορά.
Τέλως πάντων.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.745
7.893
Η δική μου επέμβαση στο θέμα, είναι να συμφωνήσω με την @mareco σε όσα αφορούν τον εκτροφέα και το φόρουμ.

Επειδή το έργο το έχω ξαναδεί σε άλλο φόρουμ (όχι για σκύλους) Που άρχισαν να κατηγορούν επαγγελματία βγάζοντας στην φόρα στοιχεία του, χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς είχε γίνει, έπεσαν μηνύσεις σύνεφο στο συγκεκριμένο σιτε με αποτέλεσμα να τρέχουν και να μην φτάνουν.

Αυτά για να μην τρέχετε αργότερα και λέτε, "εγώ πίστευα", "έτσι άκουσα" .. κλπ

Και προς Θεού. Το σχόλιό μου δεν είναι μομφή για ΚΑΝΕΝΑ εδώ μέσα.
Και να ήταν μομφή θα το ξεπεράσουμε @vasilis_mike. Σιγά μην φοβηθούμε μήπως μας κάνει μήνυση ο εκτροφέας επειδή λέμε ότι το κουτάβι δεν είναι ζωντανό..Ας αποδείξει πρώτα ότι είναι και μετά ας μας ζητήσει να αποδείξουμε ότι δεν είναι...φοβήθηκα τώρα, πάω τουαλέττα...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Θα σε στενοχωρήσω [μάλλον :p] αλλά σε διαβεβαιώ, ότι δεν πάει έτσι.
Αν υπάρχει μια πλευρά που θα έβρισκε "δίκιο", είναι του εκτροφέα.
 
  • Like
Reactions: east49


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
@l.Kyveli Οι διάφορες επισημάνσεις μου στο φόρουμ δεν έχουν να κάνουν με πρόσωπα ούτε είναι στοχευμένες. Στο φόρουμ "χαζεύω" για να χαλαρώνω απο την δουλειά (που χτυπάμε μυγες) και να μαθαίνω/μοιράζομαι γνώσεις εμπειρίες πολύ χαλαρά και ευχάριστα. Το τελευταίο που θα ήθελα, είναι κόντρες και έριδες. Μοιραζόμαστε κοινή αγάπη και δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε..

Μου είσαστε όλοι αρκετά συμπαθείς και δέχομαι την γνώμη και τις απόψεις του καθενός σας, άσχετο αν αρκετές φορές δεν με βρίσκουν σύμφωνο.

Το παραπάνω δεν πήγαινε σε σένα, αλλά στο πως μπορεί να τρέχει αυτός που "έχει" το σιτε αυτό, μέσα από αυτά που γράφονται, σύμφωνα με προηγούμενη μου εμπειρία απο πολιτικο-οικονομικό φόρουμ.

Τέλος δεν κάνω τον δικηγόρο κανενός. Ούτε του "ενάγων" ούτε του "εναγόμενου"!!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: ISKENDER and mareco


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.003
2.717
Δραμα
Ερωτήσεις για να τρέχει η κουβέντα:
- Τελικά τον εκτροφέα τον θέλουμε επαγγελματία ή ερασιτέχνη?
- Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα η αναλογία "ψαγμένων" αναδόχων / κάφρων-τυχάρπαστων, είναι μεγαλύτερη απ την αναλογία "καλός" εκτροφέας / κάφρος - τυχάρπαστος εκτροφέας?
- Αν ο συγκεκριμένος εκτροφέας έκανε τις εξετάσεις κοπράνων θα ήταν καλός?
- Όταν λέμε καλός, το ταυτίζουμε με τον ηθικά καλό? Να περνάει και τις γριούλες στο δρόμο?
-Προσωπικα τον εκτροφεα τον θελω τον θελω οπως γραφτηκε εραστη της τεχνης που αυτο αναγκαστικα θα τον κανει να φερθει επαγγελματικα με την εννοια του ηθους, οχι με τη διαστρεβλωμενη αποψη του πουλαω-αγοραζω.
-Επισης εικαζω-υποθετω-ελπιζω οτι η αναλογια καλος εκτροφεας/ τυχαρπαστος ειναι μεγαλυτερη του ψαγμενος/καφρος
-Ο εκτροφεας αν ειχε κανει την εξεταση και δεν ειχε κρυφτει πισω απο το προβλημα θα ειχε κανει το αυτονοητο,δε θα τον εκανε σουπερ εκτροφεα απαραιτητα

Dimi_21
Απλα εβαλες την υγεια στο τελος, εκει διαφωνω

mareco
Το οτι ακουμε μονοπλευρα την ιστορια ειναι γεγονος, το ξερουμε ολοι. Απο εκει κ περα δεν διαφωνω καπου. Ναι πολυ καλα κανει και οδηγει καπου συγκεκριμενα. Ετσι πρεπει να γινεται η αγορα σκυλου ρατσας και οταν υπαρχει προβλημα να θιγεται. Δεν εχω πει τιποτα που να το εχω βγαλει απο το κεφαλι μου, οτι εχω πει ειναι απο πληροφοριες που εχω δει απο εδω μεσα,δευτερογενης ερευνα που λεγαμε.... Καταλαβαινω τι λες...αλλα...ε δε νομιζω οτι θα φοβηθω να αμφισβητισω τον επαγγελματισμο ενος εκτροφεα που εκανε οτι εκανε...μην τρελαθουμε κιολας...ουτε εχω να κρυφτω απο κανεναν. Εκει που μας (στον Asmodeus ok) χρωστουσανε μας πηραν και το βοδι;;;

Ο εκτροφεας εκανε λαθος. Με τις πληροφοριες που εχουμε δεν μπορω να βρω καποιο τροπο να μπορεσει να διαφωνισει καποιος.

PXM-DANBULL
Ας τα ακουσω λοιπον! :)
Ουτε με εσενα διαφωνω καπου, ουτε θεωρω οτι ο θεματοθετης ειναι ο πλεον εμπειρος χρηστης...και; Εγω δε θα επαιρνα το πρωτο διαθεσιμο κουταβι, καποιος αλλο το εκανε και το πηρε απο τη σωστη πηγη. Αυτο σημαινει οτι δικαιολογειται μια τετοια συμπεριφορα;;;
Ξαναλεω,το θεμα δεν ειναι αν εγινε η στραβη αλλα πως αντιμετωπιστηκε, για μενα τουλαχιστον, και για αυτο ελεγα απο τοτε περιμενω να δω τι θα γινει πριν τοποθετηθω

takisft
το ποστ σου με θορυβησε πιο πολυ απο ολα...

Το ξανασκεφτηκα και το ξαναδιαβασα. Αυτο που εχω να πω ειναι οτι ισως οφειλω να επαναδιατυπωσω. Αν ο λογος μου φανηκε σαν απειλη, ή σαν "θα σας δειξω εγω" ζητω συγγνωμη.

Επαναδιατυπωνοντας εχω να πω τα εξης: Με την ιδια λογικη που θιγεται ενας byb πρεπει να θιγει και μια λαθος πρακτικη του οποιουδηποτε εκτροφεα. Αν υπαρχουν επιλεκτικες νυξεις ειμαι αντιθετος και θα ηθελα οπως θιγεται η μια πρακτικη να θιχτει και η αλλη.

Αν εχει παρεξηγηθει κατι ή υπαρχει καποια παρανοηση ειτε απο εδω ειτε απο πμ να με διορθωσεις με χαρα!

l.Kyveli
Ξανα απο οσα μας λεει ο Asmodeus το κουταβι ζει κανονικα. Οχι ουτε εγω ειμαι της αποψης οτι το μονο που μας νοιαζει ειναι να μην εξαπατηθει ο εκαστοτε αγοραστης. Απο εκει και περα εφοσον (ξανα συμφωνα με οσα ξερουμε) το κουταβι ζει και ειναι μια χαρα απλα θα το παρει αλλος. Γιατι ομως θα το παρει αλλος; Οτι προβληματα αντιμετωπισει ο Αsmodeus δε θα τα αντιμετωπισει και ο επομενος;
Και οταν βγεις απο την τουαλετα σφυρα μια να μπω εγω :whistle:
 
  • Like
Reactions: ISKENDER


theo9

Well-Known Member
18 Μαϊου 2016
515
377
νοτια προαστια
είναι πολύ ευκολο με τα οσα εχουμε ακουσει να πουμε ότι οκ φταιει ο εκτροφεας.
όταν ακουμε τη μια πλευρα λογικο είναι να μην εχουμε σφαιρικη αποψη.
το θεμα είναι αλλο όμως.
αν αυριο μπω εγω που είμαι ο εκτροφεας και πω ότι
το σκυλι ηταν μια χαρα και επαθε δηλητηριαση από κατι που υπηρχε στο σπιτι και γιαυτο δεν εκανα εξεταση.και τωρα είναι καλα και να οι φωτος ότι είναι καλα και ότι
ότι το παιδι από την αρχη που το εφερε πισω μου ειπε ότι θελει άλλο και τελος
εκει θα αλλαξουν ολες οι γνωμες ..από το ποσο ευκολα θα αλλαξουν οι γνωμες δειχνει ότι κανενας μεχρι τωρα δεν εχει καποιο στοιχειο να αποδειξει αυτά που λεει το παιδι....
γιαυτο λοιπον κρατατε μικρο καλαθι οποτε θελετε να παρετε το μερος καποιου χωρις να εχετε γνωση των πραγματικων γεγονοτων από αυτους που ηταν παροντες.
γιατι καλα και ωραια αυτά που λεει το παιδι και ο φιλος που τον "υποστηριζει" αλλα όλα είναι μια αφηγηση της μια πλευρας μονο..

το μονο σιγουρο είναι ότι το σκυλι εγινε τελευταιο θεμα στη κουβεντα κατι που θα επρεπε να είναι αναποδα..
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@zenio Εχεις ακουσει ποτε να προτεινεται εκτροφεας με κλειστα ματια;

Ή μηπως θεωρείς λαθος να αποτρεπουμε απο τους byb τελειως;

Γενικα θεωρεις οτι οι δυο τροποι αποκτησης χρειαζονται την ιδια αντιμετωπιση; τα βαζουμε κατω και βλεπουμε τα θετικα και τα αρνητικα;
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Να στο πω αλλιώς @zenio, έτσι...κουβέντα να γίνεται, γιατί δεν έχω όρεξη για δουλειά, σήμερα :rolleyes:

Θεωρείστε το αν θέλετε, άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα.

Αύριο το πρωί λοιπόν, έρχεται στον asmodeus μια μύνηση, από τον korinthian κάτι, το λιγότερο για...συκοφαντική δυσφήμιση.
Ο asmodeus, το λογικό θα είναι, να στραφεί για βοήθεια σε μάρτυρες.
Και σου λέει...φίλε μου zenio, εσύ που τα 'χουμε μιλήσει και ξέρεις, θα έρθεις να καταθέσεις υπέρ μου ε;
Θα ορκιστείς ενώπιον του Νόμου, ότι τα πράγματα έχουν έτσι, όπως στα λέω.

Θα πας; :cool:
 


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.003
2.717
Δραμα
γιατι καλα και ωραια αυτά που λεει το παιδι και ο φιλος που τον "υποστηριζει" αλλα όλα είναι μια αφηγηση της μια πλευρας μονο..
+1

betty coltrane
Οταν το 95% των byb ειναι αυτοι που ειναι και καποιος δεν ξερει τι παιζει, εγω προσωπικα δεν θα του πω πανε σε byb γιατι απλα οι πιθανοτητες ειναι εναντιον του φουλ

Απο εκει κ περα θεωρω οτι οπου υπαρχει κατι στραβο πρεπει να θιγεται.

Που κανω λαθος; Που διαφωνουμε;
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Να στο πω αλλιώς @zenio, έτσι...κουβέντα να γίνεται, γιατί δεν έχω όρεξη για δουλειά, σήμερα :rolleyes:
Ααα χαιρομαι που δεν ειμαι μονο εγω. Κανω τα παντα για την αποφυγω...
 


Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.716
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog