Είμαι κατάλληλος χαρακτήρας για ένα Rottweiler;


Status
Κλειδωμένο θέμα

east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
vasilis_mike

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις.
Υποθεση εργασιας για να στο κανω ποιο ξεκαθαρο:
Εστω οτι εχω θυλικια σκυλα με χαρτια περγαμηνες εξετασεις pedigree της Παναγιας τα ματια, αριστη απαλλαγμενη απο κληρονομικα προβληματα, αξιο εκπροσωπο της φυλης κ παει λεγοντας.
Εχω βγαλει επωνυμια εκτροφειου στον ΚΟΕ (για εφε)
την ζευγαρωνω δηλωνω την γεννα στον ΚΟΕ βγαζω pedigree στα μικρα κλπ κλπ.....

Σε αυτο το σημειο, αν τα πουλησω, παρανομω, μιας κ τυποις θεωρουμαι εκτροφεας, παρηγαγα σκυλια χωρις αντιστοιχη κρατικη αδεια εκτροφης. Με κατακρινεις λοιπον κ με εξισωνεις με πισαυλιτες παππυ μιλλς κουταβεμπορους κ συναφεις καταπτιστους τυπους.....

Παμε παρακατω λοιπον...... κ χαριζω τα κουταβια με χαρτια μεταβιβασεις ιδιοκτησιας κλπ κλπ στον αδερφο μου (πχ, γιατι δεν εχω :p) κ αυτος στα χαρτια μεσω ιδιωτικου συμφωνητικου σου τα πουλαει εσενα δηλωνει το τιμημα ως εσοδο στην εφορια κ ξαφνικα ως δια μαγειας ολα λυθηκαν, εγινε ηθικα κ το επικροτουμε ολο αυτο, μιας κ εγινε ΝΟΜΙΜΑ η διαδικασια........

Χανουμε την ουσια.
Η ουσια ειναι οτι σε καθε παραπανω περιπτωση οι πιθανοτητες ειναι να παρεις ενα εξαιρετικο κουταβι.

Αν θελεις να το παρεις λοιπον νομιμα η θα το παρεις οπως σου περιγραφω παραπανω, η θα το παρεις απ ευθειας με τον εκτροφεα, με ιδιωτικο συμφωνητικο που λεει "δωρεαν ανευ τιμηματος", οπως καπου παραπισω ειχα γραψει στο θεμα κ περασε στα ψιλα.....

Ποιο σε καλυπτει εσενα (θεωρητικο το εσενα) καλυτερα;;

Υ. Γ. Δυστυχως μεχρι να ορισει το κρατος τις παραμετρους της ερασιτεχνικης εκτροφης που ακομα περιμενουμε, οι παραπανω ειναι μονο οι επιλογες μας....
Διαλεχτε.....
 




vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Προσωπικά εμένα με κόφτει μόνο το από που θα προμηθευτώ την καλύτερη δυνατή ποιότητα κουταβιού. Και η πηγή αυτή είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων ο σωστός ερασιτέχνης, ο μερακλής.

Άν θεωρώ ως εχέγγυο ποιότητα την ταμειακή απόδειξη ή το ΦΕΚ, ε τότε θα πρέπει να ψωνίσω από το pet shity.
Επιμένεις λες και δεν καταλαβαινεις τι γράφω.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Τι σχέση έχει που θα πάρεις εσυ το κουτάβι σου με το τι είναι επίσημα απο το κράτος ο εκτροφέας!
Μην αναμασάμε τα ιδια και τα ιδια.
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Με κατακρινεις λοιπον κ με εξισωνεις με πισαυλιτες παππυ μιλλς κουταβεμπορους κ συναφεις καταπτιστους τυπους.....
Δεν κατακρίνω , ούτε καν κρίνω κανεναν!!
Πιάσαμε την κουβέντα ποιός θεωρείται εκτροφέας (ούτε θυμάμαι ποιός) και είπα, ποιός θεωρείται σύμφωνα με τον ΝΟΜΟ, σύμφωνα με τα χαρτιά και τις διαδικασίες.

Καλώς - κακώς, έτσι είναι. Και ειλικρινά, έγραψα στην εισαγωγή μου στο φορουμ τον τρόπο σκέψης και την διαδικασία επιλογής-αποκτησης του σκύλου μου (που η ίδια διαδικασία θα είναι -αν ζήσω- και στον επόμενο). Από την άλλη, δεν κρίνω κανένα και για τίποτα για τις επιλογές του, είτε ως εκτροφέα είτε ως πελάτη του κλπ κλπ..

Ο καθένας είναι υπευθυνος και υπόλογος σε αυτόν και τον σκύλο του.

THAT'S ALL!
Και με πολύ εκτίμηση σε όλους σας!
 






vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.382
10.550
Athens
@vasilis_mike όπως εξελίχθηκε όλη η κουβέντα, ερασιτέχνες εκτροφείς και πισαυλίτες γίνανε μαλλιά κουβάρια. Διαβάζοντας το κάποιος, εύκολα μπορεί να βγάλει το συμπέρασμα "Καλέ εγώ θα πάω σε νόμιμο εκτροφέα με την αποδειξούλα μου γιατί όλοι οι άλλοι είναι λαμόγια".
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Προσωπικά από αυτά καταλαβαίνω ότι ο νόμος, όπως ορίζεται και εφόσον τον έχω καταλάβει σωστά και δεν τον έχω παρερμηνεύσει, δεν ενδιαφέρεται ΚΑΘΟΛΟΥ για τον τρόπο εκτροφής, για το αν είναι ηθικά και τυπικά σωστός, αρκεί οι γέννες να δηλώνονται, να βγαίνουν άδειες και να φορολογούνται. Το κράτος βασικά τους βάζει όλους σε ένα τσουβάλι, είτε αυτοί είναι byb, είτε είναι εκτροφείς (εννοώντας αυτούς που το έχουν μεράκι) είτε αυτοί είναι puppy mills, είτε αυτοί είναι πετ σοπ που προμηθεύονται από puppy mills. Θα μου πεις, έχουμε δει κατά καιρούς να διώκονται puppy mills που σημαίνει ότι το κράτος τα αναγνωρίζει ως παράνομα εκτροφεία. Αλλά εδώ μου μπαίνει η απορία: τα αναγνωρίζει ως παράνομα λόγω των άθλιων συνθηκών διαβίωσης ή επειδή φορολογικά είναι παράνομοι;

Για μένα, θα έπρεπε να υπάρχει σαφέστατος διαχωρισμός μεταξύ των ανωτέρω κατηγοριών για να μην μπερδεύεται και ο κάθε μελλοντικός ιδιοκτήτης και να λέει "α οκ αφού εκδίδει αποδείξεις είναι νόμιμος, ακόμα και αν η σκύλα του είναι σε χάλια κατάσταση κλπ".

Τώρα το ηθικό κομμάτι είναι υποκειμενικό. Ο νόμος, όπως είπαμε, τα βλέπει από άποψη εφορίας και φορολόγησης. Για το κράτος δεν υπάρχουν εκτροφείς της πίσω αυλής, ενώ αδιαφορεί για την πηγή των κουταβιών των πετ σοπ μιας και αυτά "εκδίδουν αποδείξεις". Επομένως, εναπόκειται στον καθένα για το δρόμο που θα ακολουθήσει. Μπορεί να είναι τυχερός και να βρει κάποιον κανονικό και ηθικό εκτροφέα ο οποίος θα είναι και νόμιμος σύμφωνα με το νόμο. Αλλιώςθα πρέπει να αποφασίσει: θέλει να είναι νομικά σωστός ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι έτσι στηρίζει puppy mills, πετ σοπ ή πισαυλιτές; Ή προτιμά να είναι ηθικά σωστός και να πάει σε έναν ερασιτέχνη εκτροφέα, που λατρεύει αυτό που κάνει, που θα τον βοηθήσει, που θα έχει εξασφαλίσει τους καλύτερους γεννήτορες αλλά δεν έχει άδεια;

(Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πώς το τραβήξαμε τόσο πολύ το θέμα και πώς φτάσαμε να ψαχνόμαστε για το ποιος θεωρείται σωστός εκτροφέας όπως το ορίζει ο νόμος και όπως το ορίζει η ηθική....)
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
@vasilis_mike όπως εξελίχθηκε όλη η κουβέντα, ερασιτέχνες εκτροφείς και πισαυλίτες γίνανε μαλλιά κουβάρια. Διαβάζοντας το κάποιος, εύκολα μπορεί να βγάλει το συμπέρασμα "Καλέ εγώ θα πάω σε νόμιμο εκτροφέα με την αποδειξούλα μου γιατί όλοι οι άλλοι είναι λαμόγια".
Δεν θα μπω στην διαδικασία να φοβάμαι να κάνω μια συζήτηση για το πως ή το τι θα καταλάβει ο άλλος! Εγώ κάνω διάλογο με γνώμονα τον πολιτισμένο και τεκμηριωμένο λόγο. Δεν είμαι εδώ ούτε να χειραγωγήσω ούτε να πατρονάρω κανένα. Αυτός που ενδιαφέρεται θα ψαχτεί και θα πάρει την σωστή απόφαση (χαχαχαχα)

Και γελάω γιατί εδώ ένας λαός ψηφίζει!!!!! και δεν ξέρει που ρίχνει την ψήφο του, περιμένεις την σωστή επιλογή στο σκυλί του;;;;;
 


reinmeister2

Well-Known Member
23 Μαϊου 2014
864
2.298
124
στην ελλαδα της λαμογιας τα τυπικα προσοντα καποιου,πλην ελαχιστων εξαιρεσεων,ειναι παντελως ασχετα με την πραγματικη αξια του,οπως επισης και το τι λεει ο νομος...

στην ελλαδα σωστη δουλεια κανεις,μονο εαν ξερεις ανθρωπου του αντικειμενου που σε απασχολει η παιζει κολλητος κολλητου...

ακομη και σε αυτες τις περιπτωσεις πρεπει να εχεις ηδη αποκτησει ιδια γνωση,για να μην πιαστεις κοροιδο...σωτηρια δεν υπαρχει...
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Βέβαια ο τρόπος και το πότε θα γίνει θα οριστεί από υπουργικές αποφάσεις που όπως ειπώθηκε νωρίτερα σήμερα ακόμα τις περιμένουμε
Αυτό απο πού προκύπτει ;
Απο μία επιστολή διαμαρτυρίας που είχε κάνει ο Κ.Ο.Ε. λιγο πριν την ψήφιση του νόμου;
Ο νόμος ν. 4235/2014 ΦΕΚ Α 32-11.02.2014 είναι πάνω από δύο χρόνια και περιμένουμε να αλλάξει ;
Εδω προσπαθούν να τα κάνουν όλα με μία κάρτα η τσιπακι για να ελέγχουν τα πάντα και εμεις είμαστε τόσο ρομαντικοί και περιμένουμε να αφήσουν αφορολόγητη την ''ερασιτεχνική εκτροφή'' ;
Αυτοί βάζουν φόρους και στον αέρα που αναπνέουμε ......!
Αντε και τον αλλάζουν .... τοτε ποιος Ήρωας θα γίνει επαγγελματίας ; Όλοι ερασιτέχνες πάλι και ο νόμος για το φάντασμα.
Ας μη γελιόμαστε.
 


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Ο νόμος του 2014 έγινε κάτω από μια επίδειξη δύναμης και από άτομα που πίστευαν οτι για τα ελληνικά αδέσποτα φταίει η ελληνική εκτροφή και "αμελησαν" να αναφέρουν τις εισαγωγές και τα πετ σοπ γιατί το θήραμα εκεί ηταν μεγαλύτερο από όσο άντεχαν.
Έτσι ψηφίστηκε ένας νόμος που εβγαλε παράνομη όλη την Ελληνική εκτροφή και εξαφάνιζε την ερασιτεχνική σωστή με μεράκι εκτροφή, αλλά δεν άγγιζε ούτε τις νόμιμες ούτε τις παράνομες εισαγωγές και δεν άγγιζε τον κυρ Μήτσο που ζευγαρώνει το γκριφον κανις του με το μαλτεζάκι του κουμπάρου και ότι του περισσέψει τα αφήνει 10 στενό πιο πάνω σε μια κούτα.
Απλά πραγματα και ξεκάθαρα μέσα στην ελληνική πραγματικότητα.
Τώρα τι σημαίνει επαγγελματική ή ερασιτεχνική εκτροφή είναι η εκτροφή που γίνεται κάτω από κάποιους κανόνες του κυνολογικού ομίλου της χώρας και του όμιλου φυλης και αυτοί οι σκύλοι γράφονται στο γενεολόγιο και εχουν pd.
Όσες γέννες γίνονται και δεν γράφονται ή δεν μπορούν να γραφτούν στο γενεαλογιο της χώρας δεν ειναι εκτροφή ειναι ζευγάρωμα.
Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχει βρεθεί τρόπος να φορολογούνται οι ερασιτέχνες εκτροφείς και έχει βρεθεί και τρόπος να ξεχωρίζουν νομικά από τους επαγγελματίες.
Για να σας προλάβω όποιος σκύλος έχει γραφτεί στο γενεολόγιο και εχει Pd δεν σημαίνει ότι ειναι και από σωστή ηθική εκτροφή αυτό είναι ένα διαφορετικό θέμα ....

Κουοτάτω το μήνυμα της vek γιατι το θεωρω σημαντικό. Απο οτι
θημάμε εχει ασχοληθει με τα κοινά και αυτο μας δείχνει την
ανοργανωσιά η οποια προέρχεται απο τα αλληλοσυγκρουόμενα
συμφέροντα μιας συντεχνίας στην οποια δεν ειναι κατω απο την
ιδια σκέπη εκτροφείς και φιλόζωοι και δεν υπάρχει μια Ομοσπονδία
Σωματείων οπως είχα γράψει και παλιότερα.

Τα τελευταία αρκετά χρονια ολοι οι νόμοι πρώτου ψηφιστούν μπενουν σε διαβούλευση. Οταν υπάρχει οργανωμένη συντεχνία
μπορει να πετύχει πολλα πράματα. Στο φορολογικό μπορει να
ειναι ακατόρθωτο αλλα στο πλαιςιο λειτουργίας-αδειοδότησης-
εμπορίας και ξεκάθαρου διαχωρισμού επαγγελματία-ερασιτέχνη σηγουρα ναι μπορει. Πολυ περισσότερο δε σε ειδικά θέματα οπως
η εκτροφή όπου ο Ελλην νομοθέτης χριαζεται ενα μπούσουλα.

Θα ρισκάρω και μια προταση. Ενας τροπος για να περιοριστεί η
παράνομη και κακή εμπορία σκυλων θα ηταν να δίδονταν άδεια
σε εκτροφείς να το κανουν αυτό. Με την προιπόθεση να εχουν
άδεια εκτροφής μονο για μια φιλή και να εμπορεύονται μονο την
συγκεκριμένη φιλη φυσικα απο αναγνωρισμένα εκτροφεία.
Εχει μεγάλη διαφορα απο το να ειςαι πρώτα παραγωγός και μετα
έμπορος απο το σκέτο εμπορος(=κουταβέμπορος).
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Όποιος επιθυμεί ας μας ενημερώσει από ποιο σημείο και μετά παύει το θέμα να είναι "Είμαι κατάλληλος χαρακτήρας για ένα Rottweiler;" και ποιο είναι το θέμα, ώστε να διαχωριστεί (αν επιθυμείτε κάτι τέτοιο).

Ευχαριστούμε πολύ!
 


Status
Κλειδωμένο θέμα