Οπότε οι ερασιτέχνες εκτροφείς που έχουν μεράκι και όραμα, καλά κάνουν και θέλουν το νόμο να διαχωρίσει. (κι εγώ θα το ήθελα αυτό, όπως και να απαγορευτεί η διάθεση κουταβιών από μη εκτροφείς εκτός κι αν μιλάμε για πρώην και νυν αδέσποτα)
Είμαι κατάλληλος χαρακτήρας για ένα Rottweiler;
- Thread starter Asmodeus
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Tα λες με δόσεις και τώρα με το τελευταιο σου μηνυμα καταλαβα και αυτό. Καλό θα ηταν όλοι αυτοί οι οργανισμοί και οι φορείς να τα βάλουν κάτω, να συμφωνησουν για να μπορουμε και μεις τα μέλη του φόρουμ να συνεννοηθούμε.
Αυτό είναι αδύνατον να συμβεί και μάλιστα δεν χρειάζεται κιόλας εδώ που τα λέμε.Tα λες με δόσεις και τώρα με το τελευταιο σου μηνυμα καταλαβα και αυτό. Καλό θα ηταν όλοι αυτοί οι οργανισμοί και οι φορείς να τα βάλουν κάτω, να συμφωνησουν για να μπορουμε και μεις τα μέλη του φόρουμ να συνεννοηθούμε.
Οπότε αυτό που μας απομένει είναι να καταλάβουμε τι εννοεί ο καθένας τους
Δε συμφωνω. Οταν τα πράγματα δεν ειναι ξεκάθαρα, ειναι πολύ δυσκολο να αξιολογήσεις ή να διαχωρήσεις την ήρα απ το στάρι ( ή το στάρι μεσα απ την ήρα οπως φαίνεται να ναι η κατασταση) Για μενα θα ηταν και θεμα αρχής. Δε θα ανεχόμουν ο νόμος να με θεωρεί πισαυλίτη.
Είπαμε ότι ο νόμος δεν ξέρει την ένοια "πισαυλίτης". Μόνο οι κυνόφιλοι την ξέρουν.
Επίσης δεν πρέπει και δεν μπορεί ο νόμος να μπει στα "χωράφια" της οργανωμένης κυνοφιλίας αλλά ούτε και το αντίστροφο
Καθείς στο είδος του και στις ευθύνες του
Δεν συμφωνώ. Γιατί αν είναι έτσι, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος μόλις μπαίνει κάποιος στο φορουμ να τον παίρνεις (οχι εσυ) απο τα μούτρα ότι αν δεν πήρε απο εκτροφέα έχει κάνει εγκληματική πράξη και βοηθάει την παρανομία... Πεστου: "Εμεις οι κυνόφιλοι το θεωρούμε μη ηθικό... " Σε μια νομοκρατούμενη κοινωνία όλα καθορίζονται απο τον Νομο... αλλιώς ο καθένας κατα το δοκούν και ανάλογα το συμφέρον του θα βάζει ταμπέλες και θα περιθωριοποιεί ή θα "ανεβάζει" αυτά που εκείνος κατά την υποκειμενική άποψη πιστεύει!
Ένα είναι σίγουρο . Κανένας νόμος δεν περνάει για το συμφέρων του Έλληνα πολίτη - Έλληνα επαγγελματία.
Αυτός ο νόμος ευνόησε τα πετ σοπ .....άρα τα εισαγόμενα κουτάβια . Να φύγει δηλαδή κι'άλλο χρήμα έξω ....κι'άλλο κι'άλλο .....
Αρε Ελλάδα.
Πάντως αυτό το....... πισαυλίτες δεν παιζει. Πρέπει να σταματήσει να σχολιάζεται έτσι, εδω μέσα, ο Έλληνας εκτροφέας για έναν παντελώς άκυρο νόμο.
Αυτός ο νόμος ευνόησε τα πετ σοπ .....άρα τα εισαγόμενα κουτάβια . Να φύγει δηλαδή κι'άλλο χρήμα έξω ....κι'άλλο κι'άλλο .....
Αρε Ελλάδα.
Πάντως αυτό το....... πισαυλίτες δεν παιζει. Πρέπει να σταματήσει να σχολιάζεται έτσι, εδω μέσα, ο Έλληνας εκτροφέας για έναν παντελώς άκυρο νόμο.
Μα ο νομος εχει μπει στα χωράφια! Δεν αδιαφορεί για τον ερασιτέχνη εκτροφέα. Τον θεωρεί παράνομο.
Η οργανωμένη κυνοφιλία πρόκειται για κάποια αυτοδιαχειριζόμενη ομάδα;
Μιλάγαμε για ορισμούς αν δεν κάνω λάθος...
Αυτό του λέμε, ότι έχει κάνει κάτι μη ηθικό. Δεν θυμάμαι να μιλάει κανένας (η πλειοψηφία πάντα) για εγκληματικές και παράνομες ενέργειες.
Δεν μπορεί να καθορίζει ο νόμος ποιον θα θεωρεί εκτροφέα ένας όμιλος αλλά ούτε ο ΚΟΕ θα ορίσει στην πολιτεία τον εκτροφέα
Ρε θα τρελαθουμε;;
Ο νομος δεν οριζει πισαυλιτες!!
Οριζει τους νομιμους κ τους παρανομους φοροτεχνικα/αδειοδοτικα επαγγελματιες.
Σημ:
Μεταξυ ιδιωτων, υπαρχουν τα ιδιωτικα συμφωνητικα.
Οταν εχεις ενα αμαξι κ το πουλας, δηλωνεις το απ αυτο εισοδημα, νομιμα κ κανεις αγοραπωλησια.
Το ιδιο ισχυει κ στα σκυλια......
Ψαξτε το, κ συνδεστε το κατα βουληση με την εκτροφη......
Ο νομος δεν οριζει πισαυλιτες!!
Οριζει τους νομιμους κ τους παρανομους φοροτεχνικα/αδειοδοτικα επαγγελματιες.
Σημ:
Μεταξυ ιδιωτων, υπαρχουν τα ιδιωτικα συμφωνητικα.
Οταν εχεις ενα αμαξι κ το πουλας, δηλωνεις το απ αυτο εισοδημα, νομιμα κ κανεις αγοραπωλησια.
Το ιδιο ισχυει κ στα σκυλια......
Ψαξτε το, κ συνδεστε το κατα βουληση με την εκτροφη......
Όταν χρησιμοποιείται ο τίτλος "εκτροφείο" και ο νόμος ορίζει σαφώς τι χρειάζεται για να έχεις άδεια εκτροφείου,
Όταν κάνεις προμο το "εκτροφείο" σου, μέσα απο διαδίκτυο ή άλλα ΜΜΕ,
Όταν εμπορεύεσαι (και δεν χαρίζεις) τα παραγώμενα απο το εκτροφείο σου ζώα
.
.
.
Τότε ο νόμος ορίζει σαφώς ποιός είναι εκτροφέας και ποιός όχι.
Και για να γίνω λίγο κακός και φίλε @east49 μην το πάρεις προσωπικά, Όταν ορίζουμε την ένοια καθαρόαιμο σκυλί μόνο με το επίσημο έγγραφο πεντιγκρι, γιατί δεν δεχόμαστε και τον όρο εκτροφέας μόνο με την επίσημη άδεια του Κράτους;; Ισα μέτρα ίσα σταθμά!!
Όσο για την αγοραπωλησία αυτοκινήτου, άτοπο το παράδειγμα, γιατί δεν πουλάς σκύλο τον οποίο έχεις αγοράσει, αλλά το παράγεις. ΑΝ παρήγαγες και αυτοκίνητο, τότε δεν θα χρειαζόταν μόνο ιδιωτικό συμφωνητικό, έτσι;;
Όταν κάνεις προμο το "εκτροφείο" σου, μέσα απο διαδίκτυο ή άλλα ΜΜΕ,
Όταν εμπορεύεσαι (και δεν χαρίζεις) τα παραγώμενα απο το εκτροφείο σου ζώα
.
.
.
Τότε ο νόμος ορίζει σαφώς ποιός είναι εκτροφέας και ποιός όχι.
Και για να γίνω λίγο κακός και φίλε @east49 μην το πάρεις προσωπικά, Όταν ορίζουμε την ένοια καθαρόαιμο σκυλί μόνο με το επίσημο έγγραφο πεντιγκρι, γιατί δεν δεχόμαστε και τον όρο εκτροφέας μόνο με την επίσημη άδεια του Κράτους;; Ισα μέτρα ίσα σταθμά!!
Όσο για την αγοραπωλησία αυτοκινήτου, άτοπο το παράδειγμα, γιατί δεν πουλάς σκύλο τον οποίο έχεις αγοράσει, αλλά το παράγεις. ΑΝ παρήγαγες και αυτοκίνητο, τότε δεν θα χρειαζόταν μόνο ιδιωτικό συμφωνητικό, έτσι;;
Το πραγμα εχει διαφορες πλευρες.
Την ηθικη, δεν θα την αναλυσω εχει υπεραναλυθει
Την τυπικη, που περναει απο τον ΚΟΕ μεσω κατοχυρωσης εκτροφειο, δηλωσης γεννας pedigree κλπ κλπ
Την νομικη, που ο νομος αναγνωριζει μονο τον "επαγγελματια εκτροφεα" κ ΑΚΟΜΑ εκρεμμει να οριστουν οι οροι κ οι προυποθεσεις για να κανει καποιος ερασιτεχνικη εκτροφη (μικρης κλιμακας δλδ χωρις τις εγκαταστασεις)
Την φορολογικη που μεταξυ ιδιωτων ξεπερνιεται κ καλυπτονται αν θελουν κ οι δυο.....
Ισως κ αλλες παραμετρους που μου διαφευγουν.
Νομιμη αποδειξη εμποριας ζωων (ταμειακη) εκδιδουν μονο τα πετ σοπ κ οι εισαγωγεις.
Ολοι οι υπολοιποι, ιδιωτικο συμφωνικο η γαργαρα.....
Σύμφωνα με τον ΚΟΕ, στον ΚΟΕ κατοχυρώνεις την επωνυμία του εκτροφείου σου, όχι το εκτροφείο.
Νομικά δηλ, τυπικά αλλά και ουσιαστικά πρέπει να έχεις εκτροφείο (το οποίο ορίζεται απο τον νόμο, πως και τι) και μετά μπορεις να του βάλεις επωνυμια και να το κατοχυρώσεις στον ΚΟΕ.
Το όνομα κατοχυρώνεις.. Καμία σχέση με τα υπόλοιπα!
Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας...
Κατά το κράτος, επίσημοι εκτροφείς είναι οι αδειοδοτημένοι. Δηλαδή αυτοί που πληρούν κάποιες προδιαγραφές εγκαταστάσεων (π.χ. τόσα στρέμματα, στις τάδε ζώνες κοκ.). Οι προδιαγραφές αυτές ουδεμία σχέση έχουν με την ποιότητα εκτροφής μιας φυλής όπως την οραματιζόμαστε εδώ μέσα και όπως θα πρεπε να είναι. Κοινώς, ο αδειοδοτημένος χέστηκε για τις γραμμές και τα κουλά κληρονομικά προβλήματα των γεννητόρων - αρκεί που πληρεί τις κρατικές προδιαγραφές. Υπάρχουν επίσημοι αδειοδοτημένοι που θεωρούνται σωστοι εκτροφείς, υπάρχουν όμως και πολλοί αδειοδοτημένοι που είναι κένελ παραγωγής. Και ας σκεφτούμε και το εξής: Για να υποστηρίξεις το μέγεθος μιας αδειοδοτημένης εγκατάστασης χρειάζεσαι μαζική παραγωγή. Και η μαζική πραγωγή δεν συνάδει συνήθως με την ποιοτική επιλεκτική εκτροφή.
Από την άλλη υπάρχει ο μη αδειοδοτημένος, πλην όμως με επωνυμία ερασιτέχνης που είναι "βαρεμένος" με την καλή έννοια:
Αυτός δεν έχει τις αδειοδοτημένες εγκαστάσεις. Ερασιτέχνης εκτροφέας είναι. Εννοείται ότι θα τον προτιμήσω.
Κατά το κράτος, επίσημοι εκτροφείς είναι οι αδειοδοτημένοι. Δηλαδή αυτοί που πληρούν κάποιες προδιαγραφές εγκαταστάσεων (π.χ. τόσα στρέμματα, στις τάδε ζώνες κοκ.). Οι προδιαγραφές αυτές ουδεμία σχέση έχουν με την ποιότητα εκτροφής μιας φυλής όπως την οραματιζόμαστε εδώ μέσα και όπως θα πρεπε να είναι. Κοινώς, ο αδειοδοτημένος χέστηκε για τις γραμμές και τα κουλά κληρονομικά προβλήματα των γεννητόρων - αρκεί που πληρεί τις κρατικές προδιαγραφές. Υπάρχουν επίσημοι αδειοδοτημένοι που θεωρούνται σωστοι εκτροφείς, υπάρχουν όμως και πολλοί αδειοδοτημένοι που είναι κένελ παραγωγής. Και ας σκεφτούμε και το εξής: Για να υποστηρίξεις το μέγεθος μιας αδειοδοτημένης εγκατάστασης χρειάζεσαι μαζική παραγωγή. Και η μαζική πραγωγή δεν συνάδει συνήθως με την ποιοτική επιλεκτική εκτροφή.
Από την άλλη υπάρχει ο μη αδειοδοτημένος, πλην όμως με επωνυμία ερασιτέχνης που είναι "βαρεμένος" με την καλή έννοια:
- Έχει λίγα και καλά σκυλιά
- Κάνει εξετάσεις υγείας σε γεννήτορες
- Βάζει λίγες και επιλεγμένες γέννες (ως προς την επιλογή γεννητόρων)
- Βγάζει κανονικά τα pedigree τους
- Ψάχνεται με τη φυλή, κατεβαίνει σε εκθέσεις
- Κάνει την γέννα στο σπίτι του
- Ασχολείται με τα κουτάβια κατά τη γέννα και μετά
- Διαλέγει σε ποιους θα τα πουλήσει και δεν τα σπρώχνει όπου λάχει
- Κρατάει επαφή με τους αναδόχους
Αυτός δεν έχει τις αδειοδοτημένες εγκαστάσεις. Ερασιτέχνης εκτροφέας είναι. Εννοείται ότι θα τον προτιμήσω.
Οχι μονο, ειναι διαφορετικα πραγματα Βασιλη.
Αυτο που περιγραφει ο νομος θα μπορουσε καλλιστα να ειναι σχεδον puppy mill (προυποθεση να ειναι καθαρο!!) μιας κ ο νομος δεν ασχολειται με επωνυμιες pedigree εξετασεις κλπ αλλα που συναδουν με την σωστη εκτροφη καθαροαιμου σκυλου.
Το θεμα εκτροφη εχει ολες τις παραμετρους που σου αναφερω παραπανω, ξεχωριστα εξεταζομενη την καθε μια......
Να συμπληρώσω κάτι εδώ Βάσω
Με τον νέο νόμο, ορίζεται ότι και αυτός θα πρέπει να αδειοδοτηθεί.
Βέβαια ο τρόπος και το πότε θα γίνει θα οριστεί από υπουργικές αποφάσεις που όπως ειπώθηκε νωρίτερα σήμερα ακόμα τις περιμένουμε
Υπο την αυτή ένοια @vmode εγω καταλαβαίνω οτι υπάρχει ο ευσυνείδητος πισαυλίτης και ο ασυνείδητος... Ο χομπίστας με πάθος και κέρδος και ο χομπίστας μόνο με κέρδος..
Το νόμος ορίζει και προβλέπει τι πρέπει να πληρεί ένα εκτροφείο για να έχει αδεια και να ονομάζεται εκτροφείο και ο ιδιοκτητης του εκτροφέας.
Όλα τα υπόλοιπα είναι όπως μας βολεύουν.
Έθεσα παραπάνω το παράδειγμα της καθαροαιμίας του σκύλου με χαρτιά και χωρίς χαρτιά. Νομίζω ότι είναι αρκετά ευδιάκριτη και κατανοητή η διαφορά.
Το νόμος ορίζει και προβλέπει τι πρέπει να πληρεί ένα εκτροφείο για να έχει αδεια και να ονομάζεται εκτροφείο και ο ιδιοκτητης του εκτροφέας.
Όλα τα υπόλοιπα είναι όπως μας βολεύουν.
Έθεσα παραπάνω το παράδειγμα της καθαροαιμίας του σκύλου με χαρτιά και χωρίς χαρτιά. Νομίζω ότι είναι αρκετά ευδιάκριτη και κατανοητή η διαφορά.
Ο νόμος του 2014 έγινε κάτω από μια επίδειξη δύναμης και από άτομα που πίστευαν οτι για τα ελληνικά αδέσποτα φταίει η ελληνική εκτροφή και "αμελησαν" να αναφέρουν τις εισαγωγές και τα πετ σοπ γιατί το θήραμα εκεί ηταν μεγαλύτερο από όσο άντεχαν.
Έτσι ψηφίστηκε ένας νόμος που εβγαλε παράνομη όλη την Ελληνική εκτροφή και εξαφάνιζε την ερασιτεχνική σωστή με μεράκι εκτροφή, αλλά δεν άγγιζε ούτε τις νόμιμες ούτε τις παράνομες εισαγωγές και δεν άγγιζε τον κυρ Μήτσο που ζευγαρώνει το γκριφον κανις του με το μαλτεζάκι του κουμπάρου και ότι του περισσέψει τα αφήνει 10 στενό πιο πάνω σε μια κούτα.
Απλά πραγματα και ξεκάθαρα μέσα στην ελληνική πραγματικότητα.
Τώρα τι σημαίνει επαγγελματική ή ερασιτεχνική εκτροφή είναι η εκτροφή που γίνεται κάτω από κάποιους κανόνες του κυνολογικού ομίλου της χώρας και του όμιλου φυλης και αυτοί οι σκύλοι γράφονται στο γενεολόγιο και εχουν pd.
Όσες γέννες γίνονται και δεν γράφονται ή δεν μπορούν να γραφτούν στο γενεαλογιο της χώρας δεν ειναι εκτροφή ειναι ζευγάρωμα.
Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχει βρεθεί τρόπος να φορολογούνται οι ερασιτέχνες εκτροφείς και έχει βρεθεί και τρόπος να ξεχωρίζουν νομικά από τους επαγγελματίες.
Για να σας προλάβω όποιος σκύλος έχει γραφτεί στο γενεολόγιο και εχει Pd δεν σημαίνει ότι ειναι και από σωστή ηθική εκτροφή αυτό είναι ένα διαφορετικό θέμα ....
Έτσι ψηφίστηκε ένας νόμος που εβγαλε παράνομη όλη την Ελληνική εκτροφή και εξαφάνιζε την ερασιτεχνική σωστή με μεράκι εκτροφή, αλλά δεν άγγιζε ούτε τις νόμιμες ούτε τις παράνομες εισαγωγές και δεν άγγιζε τον κυρ Μήτσο που ζευγαρώνει το γκριφον κανις του με το μαλτεζάκι του κουμπάρου και ότι του περισσέψει τα αφήνει 10 στενό πιο πάνω σε μια κούτα.
Απλά πραγματα και ξεκάθαρα μέσα στην ελληνική πραγματικότητα.
Τώρα τι σημαίνει επαγγελματική ή ερασιτεχνική εκτροφή είναι η εκτροφή που γίνεται κάτω από κάποιους κανόνες του κυνολογικού ομίλου της χώρας και του όμιλου φυλης και αυτοί οι σκύλοι γράφονται στο γενεολόγιο και εχουν pd.
Όσες γέννες γίνονται και δεν γράφονται ή δεν μπορούν να γραφτούν στο γενεαλογιο της χώρας δεν ειναι εκτροφή ειναι ζευγάρωμα.
Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχει βρεθεί τρόπος να φορολογούνται οι ερασιτέχνες εκτροφείς και έχει βρεθεί και τρόπος να ξεχωρίζουν νομικά από τους επαγγελματίες.
Για να σας προλάβω όποιος σκύλος έχει γραφτεί στο γενεολόγιο και εχει Pd δεν σημαίνει ότι ειναι και από σωστή ηθική εκτροφή αυτό είναι ένα διαφορετικό θέμα ....
Με λίγα λόγια και να ξεκαθαρίζω!
Δεν προσβάλλω ούτε μειώνω το έργο που γίνεται απο τους εκτροφείς, κατανοώντας τόσο το μεράκι τους, τα έξοδα τους αλλά και τον αγώνα τους για αυτο.
Όμως το Κράτος δυστυχώς δεν τους αναγνωρίζει ή για να τους αναγνωρίσει πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα πράγματα.
Το τι λεμε εμεις, ο καθένας απο εμας και το τι γινεται και το αν θα γινοταν έτσι θα έφτανε ενα μικρο σκυλάκι εκτροφειου τα 5000 είναι άλλο θέμα.
Τέλος λυπάμαι αν με τα λεγόμενά μου δεν γίνομαι αρεστός και δεν χαιδεύω αυτιά, αλλά προσπαθώ να βάζω τα πράγματα με βάση την αντικειμενικότητα και οχι το συναίσθημα.
Δεν προσβάλλω ούτε μειώνω το έργο που γίνεται απο τους εκτροφείς, κατανοώντας τόσο το μεράκι τους, τα έξοδα τους αλλά και τον αγώνα τους για αυτο.
Όμως το Κράτος δυστυχώς δεν τους αναγνωρίζει ή για να τους αναγνωρίσει πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα πράγματα.
Το τι λεμε εμεις, ο καθένας απο εμας και το τι γινεται και το αν θα γινοταν έτσι θα έφτανε ενα μικρο σκυλάκι εκτροφειου τα 5000 είναι άλλο θέμα.
Τέλος λυπάμαι αν με τα λεγόμενά μου δεν γίνομαι αρεστός και δεν χαιδεύω αυτιά, αλλά προσπαθώ να βάζω τα πράγματα με βάση την αντικειμενικότητα και οχι το συναίσθημα.
Last edited:
Προσωπικά εμένα με κόφτει μόνο το από που θα προμηθευτώ την καλύτερη δυνατή ποιότητα κουταβιού. Και η πηγή αυτή είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων ο σωστός ερασιτέχνης, ο μερακλής.
Άν θεωρώ ως εχέγγυο ποιότητα την ταμειακή απόδειξη ή το ΦΕΚ, ε τότε θα πρέπει να ψωνίσω από το pet shity.
- Status
