Προσαρμογή σε νέο χώρο (Γ.Π. 6 μηνών και φύλαξη)

[Dimi_21]

Δεν ανεφερα πουθενα οτι πρεπει να του ριξεις τα ενστικτα!ισα ισα μεσα απο την εκπαιδευση(την σωστη)μονο να ανεβει μπορει....

 

[Dimi_21]

καποιοι μπορει να διαφωνήσουν αλλα νομιζω οτι οι τσεχοσλοβακικες γραμμες εχουν περισσοτερο social aggression απο οτι οι "δυτικες".

το social aggression δεν ειμαι σιγουρος πως ειναι η επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο...
Νομιζω πως ειναι η επιθετικοτητα που βγαζει ο σκυλος για αυτο που μαχεται.

 

[Sirkos]

έχεις δίκιο στο ότι δεν ανέφερα την πηγή (αν και δε νομίζω να θεώρησες ότι έκατσα και έγραψα μόνος μου έναν ορισμό στα αγγλικά). Ορισμένα link λοιπόν,μόλις από την πρώτη σελίδα του google, που ο όρος play drive υπάρχει:

http://www.worldclassgsd.com/puppy_zone/drive.htm
το link από όπου έκανα paste τον ορισμό,για να μην μπλεξουμε με μεταφρασεις και ελευθερες αποδοσεις.

http://www.theapca.com/articleloader.php?page=Dogs and Drive
Εδώ ο αρθρογράφος της American Police Canine Assosiation γράφει "Play drive and prey drive are not exactly the same thing". Επίσης λέει "The only reason our dogs do anything at all for us, is because they are being rewarded by their actions, either for food, or praise and love by us.
It is the food or praise that is the key to communication to our animals, so when I say praise your animal after he has done a good job, in reality, your are using the only form of communication that you have to tell him/her that, yes, this is what I want from you, the same as correction or no, tells him, I don't want this reaction from you" ως απαντηση οτι μονο το φαγητο και το κυνήγι είναι το κίνητρο για την εκπαιδευση ενςο σκυλου.

http://www.puppyleaks.com/play-drive/

http://www.thedogtrainingsecret.com/blog/building-dogs-drive/
"Once you and your dog have learned to play together you can begin building your dog’s play/prey drive "

Βαριέμαι να γράψω περισσότερα links, ελπιζω να είναι κατανοητό πως οποιος θελει μπορει να πιστευει οτι δεν υπαρχει play drive και να βγαλει ανιδεο ,εκτός απο μένα, τον υπευθυνο εκπαιδευσης των Κ9 (ξερετε...αυτής της ¨ρατσας¨...) της Αμερικανικης Αστυνομιας. Μιλαω για τα Κ-9,που με περισσεια ειρωνιας (πχ. @tasos malinoua, απο τα posts σου που εχω διαβασει θεωρω οτι η ειρωνια σου δεν ειχε συγκεκριμενο αποδεκτη και οτι ηταν δικην πλακας) με ρωτησατε τι ειναι τα Κ-9 (λες και επρεπε να διευκρινισω σε εσας τους εμπειρους χρηστες του forum τι εννοω με την αναφορα μου σε Κ-9).
Παμε παρακατω.
@george_gs δεν ανεφερα πουθενα για εκτροφη φυλης Κ-9
επισης,επειδη πιστευω την προθεση σου να μην ριξεις λαδι στην φωτια (μπορει να διαφωνησαμε απο την αρχη, αλλα κρατησες το επιπεδο του διαλογου), ευχαριστως να ανοιξεις ενα σχετικο topic να το συζητησουμε το θεμα.
@Kouros ειχα διαβασει ολη την αναλυση σου στο θεμα περι Καυκασιων...η αποψη σου ειναι ξεκαθαρη. Ο σκυλος φυλακας δεν πεφτει ανασκελα να δειχνει την κοιλια του στο αφεντικο του. Και επεσαν ολοι να σε φανε (γιατί άραγε; ). Δε μου κανει εντυπωση που συμφωνεις απολυτα με τις αποψεις περι σκυλων-εργαλειων-φονικων οπλων.Οπως αντιλαμβανεσαι απλα διαφωνουμε. Όσο για το συγκεκριμενο νημα ειχα πει οτι το συγκεκριμενο σκυλι προφανως χρειαζεται περισσοτερο χρονο με το νεο ιδιοκτητη. Έδωσες βάση τι εχει γραφτει απο την αρχή στο θεμα, ή διαβασες την τελευταια απαντηση του Sirkos και βρηκες να πιαστεις στο αγαπημενο σου topic;
@Sirkos σε αρκετα πραγματα που εχεις γραψει, σου απαντησα ηδη. Εγω που ειμαι Ελληναρας, σου εχω γραψει ηδη οτι δεχομαι την αποψη σου, αλλα δεν συμφωνω και εχω γράψει τοσες φορες οτι δεν βρισκω νοημα να συνεχισω αυτη την κουβεντα σε αυτο το νήμα. Εσυ που συνεχιζεις για να με πεισεις οτι εγω ειμαι λαθος κι εσυ σωστος, εσυ που , απο την νοοτροπια ποιου λαου εχεις επηρεαστει; Τελος, σε ευχαριστω για την συμβουλη σου να μαθω να διαβαζω, αλλα πρωτα μαθε κι εσυ να γραφεις για να μην πονανε τα ματια μας . Με συνχωρεις, αλλά οσο φορας τη μπουζα σου με το Κ-9 μπορεις να μαθεις και την διαφορα αναμεσα στο φυλο και στο φυλλο.
@Dimi_21 ξερεις και με την pm επικοινωνια μας οτι σεβομαι την αποψη σου. Κι εδω θα σου πω οτι συμφωνουμε απολυτα,πως η θεωρια απο την πραξη απεχουν παρα πολυ. Δεν καταλαβα τι εννοεις με το "τι σε κανει να πιστευεις οτι εχουν καλυτερα σκυλια απο τους ιδιωτες αγοραστες". Σε καθε περιπτωση παντως, δεν ειπα οτι οι ταδε εκτροφεις εχουν καλυτερα σκυλια απο τους ιδιωτες εκτροφεις (αν εννοουσες αυτο).

φιλε μου, το εχω γραψει αρκετα posts πιο πανω οτι πρεπει να μας εξηγησει τι εννοει ο θεματοθετης. Καποιοι αλλοι ανοιξαν διαλογο πανω στο θεμα της εκπαιδευσης φυλαξης, χωρις να απευθυνθουν ουτε σε τριτο προσωπο προς τον θεματοθετη ("Αφου φαινεται οτι ειναι πρωταρης τι θες να του πω παρε σκυλο να σε φαει;"). Μαλλον το ζητημα δεν ειναι να πουμε την γνωμη μας σε καποιον πρωταρη που ανοιγει ένα θέμα (τουλαχιστον οσοι θεωρουν οτι εχουν την εμπειρια και αξιζει να ασχοληθουν), αλλα να βρουμε το ερεθισμα,να διαφωνησουμε με καποιον που εχει αλλη γνωμη απο την δικη μας,ασχετως του θεματος που εχει ανοιξει. Αρα οτι και να συζηταμε σε αυτο το πλαισιο, ειναι off topic.
Προσωπικα σας αφηνω να τσακωθειτε μονοι σας.

Μαλιστα , σορρυ κατα αρχην για το ορθογραφικο λαθος μου , ασε την ΜΠΟΥΖΑ ΜΟΥ να γραφει οτι θελει χεχε , βλεπεις που καθεσαι και ασχολεισαι με τα ορθογραφικα λαθη και δεν εστιαζεις στην ουσια? και μετα θες να μου πεις οτι οτι κανεις διαλογο μαλιστα , πολυ ωραια παρα πολυ ωραια .
Εγω σου ειπα οτι ξερω τι εννοεις αλλα δεν βλεπω να καταλαβαινεις εγω τι εννοω αλλα οκ λεπτομερειες ας ασχοληθουμε με τα ορθογραφικα οκ δε λεω σοβαρη επιχειρηματολογια και συμπεριφορα ενηλικα απο την μερια σου .
Οσο για τα λινκς που εβαλες να σου θυμισω οτι η ευρωπη ειναι μιλια μακρια σε θεμα εκπαιδευσης σκυλων ,και να στο πω και αλλιως οι αμερικανοι ψωνιζουν απο ευρωπη και σκυλια και εκπαιδευτες. Επισης αμα σκεφτεις και το περιστατικο στον λευκο οικο οπου το σουπερ σκυλι των αμερικανων εφυγε πισω τρεχωντας υστερα απο μια κλωτσια με συνχωρεις αλλα ειναι για γελια , ειδικα αμα φανταστεις οτι μιλαμε για τον λευκο οικο , το απορθητο αυτο κτιριο οπου μονο οι καλυτεροι των καλυτερων εχουν την τιμη να προστατευουν τον μιστερ πρεσιντεντ . Βεβαια χωρις αυτο να σημαινει οτι στο αμερικα δεν υπαρχουν και σωστη επαγγελματιες αλλα αυτη ειναι αλλη συζητηση.
Φασκεις και αντιφασκεις δεν ξερεις τι θες και τι λες . Μια λες να δωσω συμβουλες και οταν το κανουμε μας την λες απο πανω , εσυ βρε καλε μου σε καποιον ο οποιος δεν εχει εμπειρια με σκυλια τι θα ελεγες? παρε ενα κυριαρχικο σκυλο να μη μασαει τιποτα και δενπειραζει μωρε και να σας φαει ολους εκει μεσα ? αν διαβασες καλα εγραψα την γνωμη μου οτι γενικα το σκυλι δεν ειναι η καλυτερη λυση για φυλαξη , ο συναγερμος ειναι δεκα φορες καλυτερος ,αλλα ουτε αυτο το διαβασες το παρεβλεψες οπως και πολλα αλλα. Σου ειπα οτι σκυλος κυριαρχικος ειδικα αρσενικος δεν προκειται να παιξει με αλλο σκυλι κυριαρχικο ειναι στην φυση του να κοντραριστει . αμα βαλεις δυο κυριαρχικα αρσενικα πιστευεις οτι θα αρχισουν τις υποκλισεις για παιχνιδι ? η θα κουνανε την ουρα τουσ απο χαρα και θα λενε απο μεσα αααα κοιτα ενας φιλος ελα να παιξουμεε !!! δεν νομιζω ....... Το πιο πιθανο ειναι να αρπαχτουν χωρις καν να ζυγισει το ενα το αλλο ...
Τωρα ως προς το θεμα του φυλακα σκυλου , η εκπαιδευση του αρχιζει απο μικρο , πρωτα το κοινωνοποιεις φουλ, σε ολες τις πιθανες καταστασεις και μερη ωστε να εξικοιωθει με οσο το δυνατον περισσοτερα ερεθισματα ,ανθρωπους και καταστασεις και μετα αρχιζει η εκπαιδευση υπακοης και οσο αυτη βελτιωνεται αρχιζει και η εκπαιδευση στα δαγκωματα οπου ο σκυλος μαθαινει να δαγκωνει μανικια αρχικα και σιγα σιγα βαζουμε και την ολοσωμη και παει λεγοντας και οταν με το καλο τα κανουμε ολα αυτα , γυρναμε το σκυλι το σκυλι στον ανθρωπο και εκει ειναι που σου λεω οτι κατεβαζουμε κατι διακοπτακια και το απασφαλιζουμε το σκυλι . Ολη αυτη διαδικασια μπορει να παρει και 1,5-2 χρονια αλλα ειπαμε εσυ εισαι ο σουπερ εκπαιδευτης ο οποιος κανει τα σκυλια να μασανε σιδερα μετα απο ενα μηνα ..... Αα αρκει να εχουν λιγο ψυχη παλι καλα γιατι αμα εκανες και τα πεθαμενα φονιαδες θα σε φοβοταν το ματι μου
Σου ξαναλεω εσυ αρχισες την εκπαιδευτικη συζητηση και επειδη σου ειπαμε οτι τα πραματα ειναι πιο απλα ,απο οσο πιστευεις αρχισες τα δικα σου . Εγω σου ανεφερα καποια πραματα και δεν καθησες να ρωτησεις τι εννοω απλα αποφανθηκες οτι διαφωνουμε , που αναθεμα και αν ηξερες με τι διαφωνεις , και μετα παραπονιεσαι γιατι δε κανουμε διαλογο και κατηγορεις οτι ειμαστε οφφ τοπικ , πολλες ενδιαφερουσες συζητησεις στο φορουμ εδω εχουν αρχισει απο ασχετα θεματα .
Ανιγουεη δεν νομιζω οτι θα κατσεις να το συζητησουμε και απο οσο μου εδειξες με αυτην εδω την απαντηση σου μαλλον εστιαζεις στο δεντρο και χανεις το δασος , να σαι καλα και καλη συνεχεια , δεν νομιζω οτι αξιζει ο κοπος να προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις τι εννοω αφου δε σε κοβω να εχεις ορεξη , ελπιζω να κανω λαθος .

 

[Nikos_Oo]

Παιδιά, χάθηκε λιγο το νόημα στη κουβέντα. Δύστυχος δε μπορώ να απαντήσω σε οτι έχετε γράψει, άσε που έχασα λιγο το νόημα απο τα άσχετα ποστ του @Sirkos. Εγω απλά μπήκα στο κόπο να γράψω γιατι πήρα ένα σκυλί 6 μηνών και οχι 2-3 και ειχε κάποιες συμπεριφορές που δεν μου έμοιαζαν σωστές για την ηλικία του, και απλά ήθελα να ρωτήσω αν συμβαίνει κάτι λόγο της αλλαγής περιβάλλοντος η κάτι αλλο απο κάποιον που μπορεί να ξερει η να ειχε συμβεί και στον ίδιο.
Όσο αναφορά το για το αν ειχα σκυλί φύλακα χωρίς εκπαίδευση, είπα χωρίς εκπαίδευση απο επαγγελματία, και δε ξερω πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την εκπαιδευση, αλλα το σκυλί ήταν άριστος φύλακας του χώρου του, και πολυ υπάκουος στις βασικές εντολές, και αυτά είχαν γίνει απο εμάς. Εγω θελω το σκυλί να αποτρέψει κάποιον στη προσπαθεια που θα κάνει να μπει στην αυλή, και μετα στο σπιτι, αν πιστεύεται οτι ένας γύφτος που μας έκλεψε την προηγούμενη εβδομάδα θα ρισκάρει να μπει όταν δει ένα σκύλο αρκετά επιθετικό τότε κανω λάθος, τωρα μπορεί να πάρω το καλύτερο σκυλί φύλακα, με την καλύτερα εκπεδευση, αν κάποιος θελει να του κάνει κακό θα του κάνει. Σίγουρα η εκπαίδευση βοηθάει και σίγουρα θα πάω σε έναν καλό εκπαιδευτη που μου έχουν προτείνει, αλλα πριν μπω σε αυτή τη διαδικασία ήθελα να δω μήπως κάποιος μπορούσε να βοηθήσει. Και πραγματικά είδα πολλά σημαντικά πράγματα που δε γνώριζα, και που αν τα ήξερα νωρίτερα ίσως να μην ειχα καταλήξει σε αυτο τον εκτροφέα. Πριν λιγο ήρθα με ένα φίλο μου σπιτι, για να δω πως θα αντιδράσει ο Σκυλος σε έναν άγνωστο βράδυ, η αλήθεια ειναι πως δε περίμενα αυτή την αντίδραση μια και ειχα απογοητευθεί αλλα πραγματικά μου έδειξε αλλο χαρακτήρα απο αυτόν που δείχνει εδω και 20 μέρες. Ειχα σκεφτεί να βάλω και ένα βιντεάκι αλλα δε θα το κανω γιατι απο αυτο το πολυ απλό πράγμα που έκανα, μερικοί κάτι θα βρουν να πουν. Αν κάποιος θελει μπορεί να μου στείλει μνμ και να του στείλω το βίντεο εκεί να μου πει τη γνώμη του.

 

[george_gs]

το social aggression δεν ειμαι σιγουρος πως ειναι η επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο...
Νομιζω πως ειναι η επιθετικοτητα που βγαζει ο σκυλος για αυτο που μαχεται.

ουτε εγω ειμαι σιγουρος και για αυτο δεν επιμενω.
αν γνωριζει καποιος καλυτερα ας μας διαφωτισει!

Παιδιά, χάθηκε λιγο το νόημα στη κουβέντα. Δύστυχος δε μπορώ να απαντήσω σε οτι έχετε γράψει, άσε που έχασα λιγο το νόημα απο τα άσχετα ποστ του @Sirkos. Εγω απλά μπήκα στο κόπο να γράψω γιατι πήρα ένα σκυλί 6 μηνών και οχι 2-3 και ειχε κάποιες συμπεριφορές που δεν μου έμοιαζαν σωστές για την ηλικία του, και απλά ήθελα να ρωτήσω αν συμβαίνει κάτι λόγο της αλλαγής περιβάλλοντος η κάτι αλλο απο κάποιον που μπορεί να ξερει η να ειχε συμβεί και στον ίδιο.
Όσο αναφορά το για το αν ειχα σκυλί φύλακα χωρίς εκπαίδευση, είπα χωρίς εκπαίδευση απο επαγγελματία, και δε ξερω πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την εκπαιδευση, αλλα το σκυλί ήταν άριστος φύλακας του χώρου του, και πολυ υπάκουος στις βασικές εντολές, και αυτά είχαν γίνει απο εμάς. Εγω θελω το σκυλί να αποτρέψει κάποιον στη προσπαθεια που θα κάνει να μπει στην αυλή, και μετα στο σπιτι, αν πιστεύεται οτι ένας γύφτος που μας έκλεψε την προηγούμενη εβδομάδα θα ρισκάρει να μπει όταν δει ένα σκύλο αρκετά επιθετικό τότε κανω λάθος, τωρα μπορεί να πάρω το καλύτερο σκυλί φύλακα, με την καλύτερα εκπεδευση, αν κάποιος θελει να του κάνει κακό θα του κάνει. Σίγουρα η εκπαίδευση βοηθάει και σίγουρα θα πάω σε έναν καλό εκπαιδευτη που μου έχουν προτείνει, αλλα πριν μπω σε αυτή τη διαδικασία ήθελα να δω μήπως κάποιος μπορούσε να βοηθήσει. Και πραγματικά είδα πολλά σημαντικά πράγματα που δε γνώριζα, και που αν τα ήξερα νωρίτερα ίσως να μην ειχα καταλήξει σε αυτο τον εκτροφέα. Πριν λιγο ήρθα με ένα φίλο μου σπιτι, για να δω πως θα αντιδράσει ο Σκυλος σε έναν άγνωστο βράδυ, η αλήθεια ειναι πως δε περίμενα αυτή την αντίδραση μια και ειχα απογοητευθεί αλλα πραγματικά μου έδειξε αλλο χαρακτήρα απο αυτόν που δείχνει εδω και 20 μέρες. Ειχα σκεφτεί να βάλω και ένα βιντεάκι αλλα δε θα το κανω γιατι απο αυτο το πολυ απλό πράγμα που έκανα, μερικοί κάτι θα βρουν να πουν. Αν κάποιος θελει μπορεί να μου στείλει μνμ και να του στείλω το βίντεο εκεί να μου πει τη γνώμη του.

χωρις να ειμαι ειδικος, αλλα ενα σκυλι 6μηνων ειναι καπως μικρο για να βγαλει φυλαξη. (φυσικα υπαρχουν κ εξαιρεσεις)
συν οτι μπαινει στην περιοδο που αρχιζει να φοβαται, αν δεν κανω λαθος.

 

[george_gs]

Δεν ξερω...δεν εχω πειστει προσωπικα ως καταναλωτης (γιατι κ ο σκυλος ειναι ενα εμπορικο προιον..)οτι τα τσεχικα ειναι καθαροαιμες γραμμες..περισσοτερο πιστεω ειναι θεμα σκυλου και οχι γραμμης.Το εχω συναντησει προσωπικα μονο σε ημιαιμο Γπ..λες και οπου παρεμβηκε ο ανθρωπος η συνταγη βγηκε μαπα...ενω οπου η φυση εβαλε το χερι της το κοκτειλ βγηκε "εκρηκτικο"

το ποσο καθαροαιμες ειναι δεν μπορω να σου το απαντησω.
αλλα αν ξεκινησουμε να συζηταμε κατι τετοιο, τοτε οι μισοι γπ θα πρεπει να βρεθουν εκτος. (οχι με βαση το προτυπο αλλα με βαση το πως ηταν ο γπ)

δυστυχως δεν εχω κατσει να αναλυσω pedigree τσεχικων γπ για να δω απο που ξεκινανε τα αιματα τους. θεωρητικα καπου στο "βαθος" θα πρεπει να εχουν γερμανικα αιματα.

σιγουρα παντως ρολο παιζει κ ο χαρακτηρας του καθε σκυλου, αφου ακομα κ στην ιδια τοκετοοομαδα μπορουμε να συναντησουμε μεγαλες διαφορες.

 

[Dimi_21]

@Nikos_Oo χωρις εκπαιδευση=χωρις εκπαιδευση απο επαγγελματια!
ΕΞΙ ΜΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΥΛΟΣ!Χαλαρωσε με το σκυλακι!Επειδη μπηκαν οι κλεφτες δεν παει να πει οτι πρεπει να γινει Μπατμαν ο σκυλος απο τωρα!ας επαιρνες ετοιμο...

 

[ISKENDER]

Παιδιά, χάθηκε λιγο το νόημα στη κουβέντα. Δύστυχος δε μπορώ να απαντήσω σε οτι έχετε γράψει, άσε που έχασα λιγο το νόημα απο τα άσχετα ποστ του @Sirkos. Εγω απλά μπήκα στο κόπο να γράψω γιατι πήρα ένα σκυλί 6 μηνών και οχι 2-3 και ειχε κάποιες συμπεριφορές που δεν μου έμοιαζαν σωστές για την ηλικία του, και απλά ήθελα να ρωτήσω αν συμβαίνει κάτι λόγο της αλλαγής περιβάλλοντος η κάτι αλλο απο κάποιον που μπορεί να ξερει η να ειχε συμβεί και στον ίδιο.
Όσο αναφορά το για το αν ειχα σκυλί φύλακα χωρίς εκπαίδευση, είπα χωρίς εκπαίδευση απο επαγγελματία, και δε ξερω πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την εκπαιδευση, αλλα το σκυλί ήταν άριστος φύλακας του χώρου του, και πολυ υπάκουος στις βασικές εντολές, και αυτά είχαν γίνει απο εμάς. Εγω θελω το σκυλί να αποτρέψει κάποιον στη προσπαθεια που θα κάνει να μπει στην αυλή, και μετα στο σπιτι, αν πιστεύεται οτι ένας γύφτος που μας έκλεψε την προηγούμενη εβδομάδα θα ρισκάρει να μπει όταν δει ένα σκύλο αρκετά επιθετικό τότε κανω λάθος, τωρα μπορεί να πάρω το καλύτερο σκυλί φύλακα, με την καλύτερα εκπεδευση, αν κάποιος θελει να του κάνει κακό θα του κάνει. Σίγουρα η εκπαίδευση βοηθάει και σίγουρα θα πάω σε έναν καλό εκπαιδευτη που μου έχουν προτείνει, αλλα πριν μπω σε αυτή τη διαδικασία ήθελα να δω μήπως κάποιος μπορούσε να βοηθήσει. Και πραγματικά είδα πολλά σημαντικά πράγματα που δε γνώριζα, και που αν τα ήξερα νωρίτερα ίσως να μην ειχα καταλήξει σε αυτο τον εκτροφέα. Πριν λιγο ήρθα με ένα φίλο μου σπιτι, για να δω πως θα αντιδράσει ο Σκυλος σε έναν άγνωστο βράδυ, η αλήθεια ειναι πως δε περίμενα αυτή την αντίδραση μια και ειχα απογοητευθεί αλλα πραγματικά μου έδειξε αλλο χαρακτήρα απο αυτόν που δείχνει εδω και 20 μέρες. Ειχα σκεφτεί να βάλω και ένα βιντεάκι αλλα δε θα το κανω γιατι απο αυτο το πολυ απλό πράγμα που έκανα, μερικοί κάτι θα βρουν να πουν. Αν κάποιος θελει μπορεί να μου στείλει μνμ και να του στείλω το βίντεο εκεί να μου πει τη γνώμη του.

Κατα αρχη για να προχωρήσεις σε εκπεδευση φύλαξης ο σκυλος
πρεπει να ειναι 18 τουλάχιστο μηνών. Αν δεν στο πει ο
εκπεδευτης αυτο τοτε δεν θα ειναι καλος εκπεδευτης. Ο δικός
σου ειναι ακομα στην εφηβεία και αν θα γίνει καλος φύλακας
μπορει να το διαβάσει μονο έμπειρος εκπεδευτης. Μεχρι να γίνει
18+ μηνών πρεπει να δουλέψεις παρά πολυ τη βασική υπακοή.
Χωρίς καλη βασική η εκπεδευση φύλαξης μπορει να γίνει
επικίνδυνη ακομα και για σένα.

Σε πρώτη φάση απέσυρε καθε τι εδιαφερον για... "Γύφτο" απο
την αυλή σου και αν αυτο ειναι ανέφικτο το να βάλεις τον σκυλο
μέσα ειναι μονόδρομος. Ή εναλακτικα φτιάξε ενα κένελ για να τον
αποσύρεις οταν δεν ειναι κανενας στην αυλή το βράδυ και άσε
τους "γυφτους" να κλέβουν αν θέλεις να εχεις σκυλο. Αυτό κανω
και εγω που τα εχω σε εργασιακό χωρο. Οταν δεν ειναι καποιος
εκει τα σκυλια ειναι στο κένελ και οι "γυφτοι" αλωνίζουν χάνω
τα παλιοσίδερα αλλα εχω σκυλια.

 

[Kouros]

Κατα αρχη για να προχωρήσεις σε εκπεδευση φύλαξης ο σκυλος
πρεπει να ειναι 18 τουλάχιστο μηνών. Αν δεν στο πει ο
εκπεδευτης αυτο τοτε δεν θα ειναι καλος εκπεδευτης. Ο δικός
σου ειναι ακομα στην εφηβεία και αν θα γίνει καλος φύλακας
μπορει να το διαβάσει μονο έμπειρος εκπεδευτης. Μεχρι να γίνει
18+ μηνών πρεπει να δουλέψεις παρά πολυ τη βασική υπακοή.
Χωρίς καλη βασική η εκπεδευση φύλαξης μπορει να γίνει
επικίνδυνη ακομα και για σένα.

Σε πρώτη φάση απέσυρε καθε τι εδιαφερον για... "Γύφτο" απο
την αυλή σου και αν αυτο ειναι ανέφικτο το να βάλεις τον σκυλο
μέσα ειναι μονόδρομος. Ή εναλακτικα φτιάξε ενα κένελ για να τον
αποσύρεις οταν δεν ειναι κανενας στην αυλή το βράδυ και άσε
τους "γυφτους" να κλέβουν αν θέλεις να εχεις σκυλο. Αυτό κανω
και εγω που τα εχω σε εργασιακό χωρο. Οταν δεν ειναι καποιος
εκει τα σκυλια ειναι στο κένελ και οι "γυφτοι" αλωνίζουν χάνω
τα παλιοσίδερα αλλα εχω σκυλια.

Καμια σχεση...οντως το σκυλι ειναι ακομα μικρο και μπορει και η συμπεριφορα του να ειναι θεμα προσαρμογης αλλα οχι οτι αν το πει εκπαιδευτης τοτε κανει για φυλακας...18 μηνων πρεπει να εχει δειξει το σκυλι μεχρι τοτε οτι το χει...αν δεν τοτε δεν κανει για αυτο.Μεχρι τοτε δλδ τι θα γινει ?θα ειναι σε υπνωση και 18 μηνων θα παρει χαμπαρι οτι ειναι ο κοναν ο βαρβαρος??Κατι τετοια ακουνε οι εκπαιδευτες και βρισκουνε κοροιδα και κονομανε...
Αν ειναι φυλακας θα φανει απο 3και 4 και 5 μηνων...τα σημαδια θα υπαρχουν...
Τα υπολοιπα ειναι για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.
Το zastava δεν γινεται ferrari...

@Nikos_Oo Ασε το σκυλι να προσαρμοστει με εσενα , δωστου λιγο χρονο και αν δεν δεις αυτα που θελεις δωσε τον πισω και παρε ενα ετοιμο οπως λεει ο @Dimi_21 αν εχεις τα λεφτα η ψαξε να βρεις ενα αλλο κουταβι που να το χει...

Μην καταπιεζεις το ζωντανο να κανει κατι που δεν θελει.

 

[Kouros]

Συγνωμη αλλα εδω τα εχουμε ισοπεδωσει ολα!!!Ασε τους γυφτους να κλεβουν????Μηπως πρεπει εμεις δλδ να βαλουμε λουρι να φυλαμε τους σκυλους??
Αλλα μετρα προφυλαξης πρεπει να παρει ο ανθρωπος..

 

[east49]

[

 

[ISKENDER]

Καμια σχεση...οντως το σκυλι ειναι ακομα μικρο και μπορει και η συμπεριφορα του να ειναι θεμα προσαρμογης αλλα οχι οτι αν το πει εκπαιδευτης τοτε κανει για φυλακας...18 μηνων πρεπει να εχει δειξει το σκυλι μεχρι τοτε οτι το χει...αν δεν τοτε δεν κανει για αυτο.Μεχρι τοτε δλδ τι θα γινει ?θα ειναι σε υπνωση και 18 μηνων θα παρει χαμπαρι οτι ειναι ο κοναν ο βαρβαρος??Κατι τετοια ακουνε οι εκπαιδευτες και βρισκουνε κοροιδα και κονομανε...
Αν ειναι φυλακας θα φανει απο 3και 4 και 5 μηνων...τα σημαδια θα υπαρχουν...
Τα υπολοιπα ειναι για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.
Το zastava δεν γινεται ferrari...

@Nikos_Oo Ασε το σκυλι να προσαρμοστει με εσενα , δωστου λιγο χρονο και αν δεν δεις αυτα που θελεις δωσε τον πισω και παρε ενα ετοιμο οπως λεει ο @Dimi_21 αν εχεις τα λεφτα η ψαξε να βρεις ενα αλλο κουταβι που να το χει...

Μην καταπιεζεις το ζωντανο να κανει κατι που δεν θελει.

Τα σκυλια δείχνουν σημάδια απο την ώρα που γεννούνται ποιος
θα τα διαβάσει δεν ξερω ο θεματοθέτης που ρωτάει ή εμείς από
το φορουμ; Ενας παλιός ελεγε: "αν δεν βγάλει μαλλιά το λιλί του..."

Το Ζασταβα δεν ξερω αν μπορει να γίνει Φεράρι αλλα η Φεράρι
σιγουρα θελει πολλα ψωμιά να φαει για να γίνει Ζασταβα.
Δεν ξερω αν με πιάνεις;

 

[Dimi_21]

@Kouros συμφωνω οτι το σκυλι αν εχει την φυλαξη σου βγαζει σημαδια απο παρα πολυ μικρο!
Σε καμια περιπτωση ομως δεν σημαινει οτι και σκυλια που δεν το εχουν βγαλει ως καποια ηλικια δεν μπορουν να γινουν!και τι εννοω:π.χ εχεις ενα γ.π η μαλινουα και ειναι κυριαρχηκα με drives ταπεραμεντο τα παντα.αλλα τα εχεις στο "παιχνιδι"!Ενας καλος εκπαιδευτης στο γυριζει πολυ ευκολα προς τον ανθρωπο και γινεται τρομερος φυλακας!!(αν και εγω συμφωνω οτι αν θες προστασια περνεις συναγερμο πρωτα!!και μετα σκυλο!!)

Υ.Γ ολα αυτα που γραφω ειναι προσωπικες γνωμες και εμπειριες!Παντα παιζει να κανω και λαθος

 

[east49]

νομιζω εχει απαντησει...ο σκυλος μενει στην αυλή αν δεν κανω λαθος!Νομιζω αυτο αρκεί..οπως κ οτι είχε φανταστικό φύλακα χωρις εκπαίδευση...

Να μου επιτρεψεις να σου πω οτι ο σκυλος στην αυλη, αναλογως συνθηκων μια χαρα την κανει την δουλεια του, αν διασφαλισεις κ καποια πραγματα την κανει καλυτερα κ απο τον αλλον που κοιμαται στον.... καναπε.
Ας μην επεκταθουμε σε σελιδες, κρατα το σαν μια εναλλακτικη για οσους η ιδιοκτησια τους ειναι κατι παραπανω απο ενα διαμερισμα.......

....αυτο το αριστουργημα δεν θα μπορει να ειναι ισορροπημενο και κοινωνικοποιημενο και αλλες γλυκαναλατες λαλακιες...
Αυτο το ζωο ειναι ΓΕΝΝΗΜΕΝΟ για να φυλαει...

Φιλαρακι, αυτο το "αριστουργημα" οπως το αποκαλεις, προσωπικα εγω για να το αξιολογησω θα ηθελα να το δω ελευθερο σε ενα κτημα κ οχι στριμωγμενο σε ενα 2Χ2 οπου η μονη του επιλογη ειναι να σου δειξει δοντια......

Επισης για τις λοιπες λαλακιες που λες, θα μπορουσα να σου ανεβασω ενα βιντεακι που να δειχνει ενα αλλο "αριστουργημα" που θα εκανε αυτο του βιντεο να μοιαζει παρθενα στις καλογριες, κ μετα να το δεις να περπαταει στον πεζοδρομο παρεα με ολη την υπολοιπη κοινωνια......
Συμφωνουμε οτι δεν θα κανει χαδακια κοιλιτσες κ παρεουλα με ξενους, αλλα αν το σκυλι ελεγχεται, ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ. Αλλιως ειναι αδυναμια ιδιοκτητη.......

Τελος, ενας σκυλος, αν το εχει κ ειναι για φυλακας, θα φανει απο παρα πολυ νωρις, απο πολλες αντιδρασεις οι οποιες πιθανον απο πολλους να περασουν απαρατηρητες. Ενα σκυλι οπως λεει ο θεματοθετης που του πετας παιχνιδι κ μαζευεται, το μονο που μπορει να κανει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ, καθαρα απο φοβο κ ανασφαλεια στο χωρο που θα μεγαλωσει κ θα γνωριζει ειναι εναν εξαιρετικο συναγερμο.......
Πιθανολογω οτι ο θεματοθετης κατι τετοιο θελει κ οχι απολυτα ενα σκυλο που θα προβει σε καταστολη πριν καν προειδοποιησει.......

Σε μεθοδους εκπαιδευσης κ την υπαρξης των 152 drives δεν θα επεκταθω, δεν τα παω καλα ουτε με την θεωρια ουτε με την ορολογια, αρκουμαι στο να γινεται η δουλεια......
Τελος να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω ιδεα απο ΓΠ'ς απλα γενικα μιλωντας.......

 

[Dimi_21]

Να μου επιτρεψεις να σου πω οτι ο σκυλος στην αυλη, αναλογως συνθηκων μια χαρα την κανει την δουλεια του, αν διασφαλισεις κ καποια πραγματα την κανει καλυτερα κ απο τον αλλον που κοιμαται στον.... καναπε.
Ας μην επεκταθουμε σε σελιδες, κρατα το σαν μια εναλλακτικη για οσους η ιδιοκτησια τους ειναι κατι παραπανω απο ενα διαμερισμα.......

Σου επιτρεπω να μου το πεις γιατι ετσι και αλλιως δεν εχω εμπειρια επανω στο θεμα...ασε που γνωριζεις πιστευω οτι δεν ειμαι της "θεωριας"οπως οι πολυ επιστημονες εδω μεσα ¨.Οποτε οτι και να εχω διαβασει παντα ακουω αυτους που το εχουν κανει πραξη

Αυτό για το ιδιοτησια και το απλα ενα διαμερισμα με χαλασε λιγο εως πολυ,αλλα γραπτος λογος ειναι μπορει να το παρεξηγησα το υφος

 

[ISKENDER]

" Ενα σκυλι οπως λεει ο θεματοθετης που του πετας παιχνιδι κ μαζευεται, το μονο που μπορει να κανει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ, καθαρα απο φοβο κ ανασφαλεια στο χωρο που θα μεγαλωσει κ θα γνωριζει ειναι εναν εξαιρετικο συναγερμο....... "


east αυτο μπορείς να το αναλύσεις λιγο παραπάνω;
Ενα κουτάβι επτά μηνών αν του πετάξεις κατι και φοβηθεί δεν
μπορει να γίνει καλος φύλακας;

 

[east49]

@ISKENDER

Ειμαι της αποψης γενικα οτι μεσα απο την εκπαιδευση πολλα μπορουν να γινουν, αλλα θα φτασουν μεχρις ενος σημειου.......
Δλδ σκυλι που "δεν το εχει" αν εκπαιδευτει σωστα κ συστηματικα, θα μπορουσε να εχει εικονα φυλακα, μεχρι ομως να βρεθει σε μια αγνωστη δυσκολη γι αυτο κατασταση που θα κανει τον Αλεκο.....

Ενα σκυλι που "το εχει" με την ιδια η αρκετα λιγοτερη εκπαιδευση, ειναι οπλο, υπο ολες τις συνθηκες.....

Για μενα λοιπον ενα σκυλι, οποιοδηποτε, που βρισκεται σε μια μη απειλιτικη γι αυτο κατασταση (φιλικος ανθρωπος που πεταει πανω του παιχνιδι) δεν θα πρεπει να εκδηλωσει κανενος ειδους φοβο. Αν υπο μη απειλιτικες συνθηκες μενει παγωτο η κανει τον Αλεκο (κατι σε freeze κ flight πρεπει να οριζονται αυτα ) κατι δεν παει καλα ειτε γεννετικα ειτε επικτητα.

Οπως κ να εχει δεν βαση για αξιοπιστα αποτελεσματα σε ρεαλιστικες συνθηκες......

Υ. Γ Μην μπερδεψεις την αδιαφορια με τον φοβο.
Ο θεματοθετης περιγραφει οτι το σκυλι μαζευεται κ δειχνει να φοβαται με το παραμικρο.
Οχι οτι μενει αδιαφορο.
Η αδιαφορια θεμιτη ειναι, ο φοβος οχι.

 

[Nikos_Oo]

Να ξεκαθαρίσω οτι δεν θελω το σκυλί 6 μηνών να ειναι φύλακας, ουτε είπα οτι θα το πάω για εκπαίδευση φύλακα τωρα, αλλα μου έκανε εντύπωση που φοβάται τόσο που και δεν έχει όρεξη για παιχνίδια, σε αντίθεση με κουτάβια 2,5 μηνών που εχω δει. Γενικά αν το βλέπατε θα καταλαβαίνατε τι εννοώ και θα είχατε και εσείς τους προβληματισμούς σας, και σίγουρα επειδή πολλοί απο εσάς έχετε αρκετές γνώσεις θεωρώ οτι δε θα κάνατε την επιλογή αυτή. Πάντα ειχα σκυλί ξερω και μπορώ να του επιβληθω και να κανω αυτά που πρέπει, αλλα δυστυχώς δεν ξερω να κανω επιλογή, και εμπιστεύτηκα τον εκτροφέα, αυτο μάλλον ήταν το μεγαλύτερο λάθος μου.

 

[Alex_mps]

Ρε παιδιά για να καταλάβω και εγω επειδη ειμαι καινούριος και ειναι πολυ ενδιαφέρον το θέμα δηλαδή αν ο σκύλος ειναι φύλακας δεν μπορούμε να τον πάρουμε κάπου που εχει κόσμο βόλτα η να περάσουμε δίπλα απο μια παιδική χαρα χωρίς να ειναι δεμένος ; Υπαρχει κίνδυνος να φάει κάποιον άνθρωπο ;

 

[Sirkos]

Να ξεκαθαρίσω οτι δεν θελω το σκυλί 6 μηνών να ειναι φύλακας, ουτε είπα οτι θα το πάω για εκπαίδευση φύλακα τωρα, αλλα μου έκανε εντύπωση που φοβάται τόσο που και δεν έχει όρεξη για παιχνίδια, σε αντίθεση με κουτάβια 2,5 μηνών που εχω δει. Γενικά αν το βλέπατε θα καταλαβαίνατε τι εννοώ και θα είχατε και εσείς τους προβληματισμούς σας, και σίγουρα επειδή πολλοί απο εσάς έχετε αρκετές γνώσεις θεωρώ οτι δε θα κάνατε την επιλογή αυτή. Πάντα ειχα σκυλί ξερω και μπορώ να του επιβληθω και να κανω αυτά που πρέπει, αλλα δυστυχώς δεν ξερω να κανω επιλογή, και εμπιστεύτηκα τον εκτροφέα, αυτο μάλλον ήταν το μεγαλύτερο λάθος μου.

γενικα πριν αποκτησεις ενα σκυλι που το προοριζεις για φυλακα καλο ειναι να βρεις πρωτα τον εκπαιδευτη που θα κανει αυτην δουλεια. Αφου τον εμπιστευτεις ,το καλυτερο που μπορεις να κανεις ειναι να διαλεξεις το κουταβι με την βοηθεια του , αφου αυτος ξερει καλυτερα απ ολους τι χρειαζεται το σκυλι το οποιο θα εκπαιδευσει. Το οτι ενα σκυλι ανηκει σε μια φυλη δυναμικη με στοιχεια φυλαξης , -δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα βγαλει και αυτο φυλαξη, ξερεις ποσα γ.π και μαλινουα και ροττ κυκλοφορουν εξω τα οποια αν τους κανεις ενα τσα εχουν βαλει την ουρα στα σκελια και γεια σας? παρα πολλα και αυτο φταινε πολλες φορες και οι εκτροφεις της κακιας ωρας που για το κερδος βαζουν στην αναπαραγωγη σκυλια οτι ναναι .
Καθε φυλη εχει παρα πολλες γραμμες αλλες δυνατες αλλες λιγοτερο και αλλες εντελως για τα σκουπιδια , οποτε θελει ψαξιμο για να βρεις αυτο που θες , και συνηθως ενα ποιοτικο σκυλι θελει και ενα υψηλο μπατζετ και για την αγορα του σκυλου και την εκπαιδευση .