Δεν είναι σπανιότατο, απλά σπάνιο θα έλεγα ... 
Aλλά ADRK γνωστό?? Μήπως αφού μετακόμισε προς Αμερικάς?? 8)
Aλλά ADRK γνωστό?? Μήπως αφού μετακόμισε προς Αμερικάς?? 8)
AΠΟΡΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ
- Thread starter lone wolf
- Ημερομηνία δημιουργίας
Eιναι μια ιστορια που ειχε συζητηθει παρα πολυ σε ξενο forum πριν απο μερικα χρονια.
Αφορα τον Kliff v.Schwaiger Rathaus.
Ειναι σκυλος ενος εκτροφεα θρυλου για την φυλη των rott μονο που ο ιδιος δεν ειχε καμια αναμειξη στο ολο θεμα για τον απλουστατο λογο οτι δεν ηταν ο ιδιοκτητης του σκυλου.
Λοιπον ο συγκεκρινενος σκυλος ειχε υποστει tatoo στο στομα του και μαλιστα το περιεργο ειναι οτι οσο ηταν στην Γερμανια αυτο δεν ειχε γινει γνωστο και ο σκυλος κερδιζε σε εκθεσεις χωρις προβλημα.
Οταν ομως πουληθηκε στην Αμερικη και κατεβηκε σε καποιες εκθεσεις εγινε αντιληπτο οτι ειχε γινει καποια μαμουνια στο στομα του και ετσι αποκλειστηκε απο μια εκθεση.
Οπως καταλαβενετε λογω internet δεν αργησε να μαθευτει το νεο και ετσι δεν ξαναεπεξε σε εκθεση.
Τωρα θα μου πειτε πως το καταλαβαν οτι ειχε tatto στο στομα?
Απο οτι θυμαμαι το στομα του ειχε ενα περιεργο χρωμα οχι ακριβως μαυρο αλλα κατι σαν μωβ.
Αφορα τον Kliff v.Schwaiger Rathaus.
Ειναι σκυλος ενος εκτροφεα θρυλου για την φυλη των rott μονο που ο ιδιος δεν ειχε καμια αναμειξη στο ολο θεμα για τον απλουστατο λογο οτι δεν ηταν ο ιδιοκτητης του σκυλου.
Λοιπον ο συγκεκρινενος σκυλος ειχε υποστει tatoo στο στομα του και μαλιστα το περιεργο ειναι οτι οσο ηταν στην Γερμανια αυτο δεν ειχε γινει γνωστο και ο σκυλος κερδιζε σε εκθεσεις χωρις προβλημα.
Οταν ομως πουληθηκε στην Αμερικη και κατεβηκε σε καποιες εκθεσεις εγινε αντιληπτο οτι ειχε γινει καποια μαμουνια στο στομα του και ετσι αποκλειστηκε απο μια εκθεση.
Οπως καταλαβενετε λογω internet δεν αργησε να μαθευτει το νεο και ετσι δεν ξαναεπεξε σε εκθεση.
Τωρα θα μου πειτε πως το καταλαβαν οτι ειχε tatto στο στομα?
Απο οτι θυμαμαι το στομα του ειχε ενα περιεργο χρωμα οχι ακριβως μαυρο αλλα κατι σαν μωβ.
edit η συζήτηση μεταφέρθηκε εδώ από το topic που αναπτύχθηκε.
Η Josy δηλαδη δεν σου εκανε εντυπωση?
Εμενα παντως μου πεφτουν τα σαγονια οταν την βλεπω σε φωτο.
Η Josy δηλαδη δεν σου εκανε εντυπωση?
Εμενα παντως μου πεφτουν τα σαγονια οταν την βλεπω σε φωτο.
Last edited by a moderator:
όχι Δημήτρη, δεν μου αρέσει, αυτή η φωτο που εβαλες ειναι η καλυτερή της ίσως και την κολακευει πολυ, αλλα βλεπω σοβαρα λάθη κατασκευής, εμφανή σε άλλες φωτο και βιντεο, όπως και στην κινηση...
Για τον Danjo δεν εχει κατα την γνωμη μου αυτο το κατι (π.χ.Balou/ογκος η Mambo/κεφαλι) που να σου κανει εντυπωση με την πρωτη ματια.
Κατα τα αλλα σιγουρα δυσκολα του βρισκεις ελλατωμα.
Κατα τα αλλα σιγουρα δυσκολα του βρισκεις ελλατωμα.
"αυτό το κατι" δεν προερχεται απο ενα χαρακτηριστικο (ογκος ή κεφαλι) αλλα απο την γενική αρμονια των αναλογιων, τον καλοφτιαγμενο συνδυασμό των επιμερους χαρακτηριστικων της κατασκευης και του τυπου που χαριζουν στο ζωο μια ελκυστική ισορροπια και παρουσια που εντυπωσιαζει. Πολλοί σκυλοι μετριοι δεν εχουν κραυγαλεα λαθη αλλα ειναι χρυσες μετριοτητες...
το πιο σοβαρο ελαττωμα δεν φαινεται καλα στη συγκεκριμενη φωτο (ειναι ελλιπεστατο στερνο και αναπτυξη θωρακα στο προσθιο τμημα του, κατι πολυ σοβαρό για θηλυκο αναπαραγωγης σε φυλη παρατεταμενης αντοχης), αλλα για να επικεντρωθουμε στη φωτο που εβαλες, ελλιπες βαθος στερνου που φαινεται και απο το πλαι (παρα τη χαλαρωση) και δυσαρμονια ωμοπλατης - βραχιονα (ο βραχιονας ειναι πολυ κοντος και η γωνιωση υποφερει, η ωμοπλατη δε ειναι σχεδον καθετη σαν αποτελεσμα)
Eχω δει την Josy 3 φορές live σε έκθεση και σπίτι της, αμέσως μετά την γέννα της.
Το στέρνο της δεν είναι ΥΠΕΡανεπτυγμένο αλλά ελλιπέστατο ?
Δεν ξέρω ποσα κιλά κάνεις αυτήν την σκύλα, μιλάμε για μία σκύλα που είναι συνεχώς στα 50 + κιλά σε οποιαδήποτε έκθεση παρουσιάζεται.
Αυτό δεν σημαίνει (τα ελλατώματα) ότι δεν αξίζει να πάρει το KS , ίσως να μην αξίζει να πάρει ούτε το Ουγγρικό, Βελγικό δίς , Ιταλικό, Αυστριακό, Bundessieger, euro cup, να είναι πρωταθλήτρια νέων και adult σε Γεμανία και ADRK ...
Μήπως κάποιοι επαρκώς την έχουν εξετάσει από κοντά ? Δεν αντιλέγω, κάποια σκυλιά τα παίρνουν σβάρνα όλα που λέμε, αλλά κάτι θα λένε αυτά τα σκυλιά, δεν είναι και κανένα για να απογοητεύεσαι ...
Η δυσαρμονία ωμοπλάτης βραχίονα είναι το μεγαλύτερο ελάττωμα στο rottweiler της σύγχρονης εποχής, αν αξιωθώ κάποια στιγμή και πάρω τις φωτογραφίες μου από το sieger και δείς σκυλιά αστητα θα φρίξεις πρώτον με την τοποθέτηση του συστήματος της μπροστινής ωμοπλάτης και δεύτερον και κυριότερο με την αναλογία των μπροστινών και πίσω μελών.
o Danjo είναι ο πιο σωστός KS των τελευταίων ετών. Φυσικά δεν έχει το κεφάλι άλλων ούτε το μέγεθος, αλλά επιτέλους οι Γερμανοί είχαν την δυνατότητα να βγάλουν έναν KS που να στέκεται παντού, μετά τον Djuke vom Vistaller land και το φιάσκο όπως αποδείχτηκε του Ben Langen Ground, και κάτι που είναι πολύ σημαντικό, έναν KS που θα μείνει στην Γερμανία και θα ζευγαρώσει εκεί .
Ολοι οι σκύλοι που αναφέρεις δεν μπορούν να γίνουν KS ... καλώς ή κακώς
Ο Astor είναι πολύ καλος, ο γάλλος είχε πολύ κακή παρουσια και στην ανοιχτή ειχε να αντιμετωπισει τις ''ατμομηχανές'' του Earl Antonius και Crni Lotos Ricco και Roki ...
H eisha είναι πραγματικά μέτρια από κοντά.
Οχι η "χρυσή" αλλά μετριότητα.
Το στέρνο της δεν είναι ΥΠΕΡανεπτυγμένο αλλά ελλιπέστατο ?
Δεν ξέρω ποσα κιλά κάνεις αυτήν την σκύλα, μιλάμε για μία σκύλα που είναι συνεχώς στα 50 + κιλά σε οποιαδήποτε έκθεση παρουσιάζεται.
Αυτό δεν σημαίνει (τα ελλατώματα) ότι δεν αξίζει να πάρει το KS , ίσως να μην αξίζει να πάρει ούτε το Ουγγρικό, Βελγικό δίς , Ιταλικό, Αυστριακό, Bundessieger, euro cup, να είναι πρωταθλήτρια νέων και adult σε Γεμανία και ADRK ...
Μήπως κάποιοι επαρκώς την έχουν εξετάσει από κοντά ?
Δεν αντιλέγω, κάποια σκυλιά τα παίρνουν σβάρνα όλα που λέμε, αλλά κάτι θα λένε αυτά τα σκυλιά, δεν είναι και κανένα για να απογοητεύεσαι ... Η δυσαρμονία ωμοπλάτης βραχίονα είναι το μεγαλύτερο ελάττωμα στο rottweiler της σύγχρονης εποχής, αν αξιωθώ κάποια στιγμή και πάρω τις φωτογραφίες μου από το sieger και δείς σκυλιά αστητα θα φρίξεις πρώτον με την τοποθέτηση του συστήματος της μπροστινής ωμοπλάτης και δεύτερον και κυριότερο με την αναλογία των μπροστινών και πίσω μελών.
o Danjo είναι ο πιο σωστός KS των τελευταίων ετών. Φυσικά δεν έχει το κεφάλι άλλων ούτε το μέγεθος, αλλά επιτέλους οι Γερμανοί είχαν την δυνατότητα να βγάλουν έναν KS που να στέκεται παντού, μετά τον Djuke vom Vistaller land και το φιάσκο όπως αποδείχτηκε του Ben Langen Ground, και κάτι που είναι πολύ σημαντικό, έναν KS που θα μείνει στην Γερμανία και θα ζευγαρώσει εκεί .
Ολοι οι σκύλοι που αναφέρεις δεν μπορούν να γίνουν KS ... καλώς ή κακώς
Ο Astor είναι πολύ καλος, ο γάλλος είχε πολύ κακή παρουσια και στην ανοιχτή ειχε να αντιμετωπισει τις ''ατμομηχανές'' του Earl Antonius και Crni Lotos Ricco και Roki ...
H eisha είναι πραγματικά μέτρια από κοντά.
Οχι η "χρυσή" αλλά μετριότητα.
Δηλαδη Denis για δωσε μας ενα ακραιο παραδειγμα σκυλου με δυσαρμονια ωμοπλατης -βραχιονα ??
Με φωτο αν ειναι δυνατον,για να καταλαβουμε καλυτερα τι ενουμε.
Με φωτο αν ειναι δυνατον,για να καταλαβουμε καλυτερα τι ενουμε.
Αγαπητέ Denis
βλέπεις το στερνο της Josy "ΥΠΕΡανεπτυγμενο" ;;; μηπως μιλαμε για διαφορετικα ζωα; όταν κυτταζεις το στερνο, πού κυτταζεις; στις φωτογραφιες της εδω
http://www.aniwa.com/diaporama/img/upload/84059_ADRKKSDUISBURG2008SUNDAYBestfemales/default.htm
οπου φαινεται απο εμπρος, ειναι προδηλο οτι αναμεσα στους αγκωνες υπαρχει κενο σε σχημα αψιδας, εκει που θα επρεπε το στερνο να προεξεχει.
Δεν ξερω πού λεει το πρότυπο οτι η θηλυκια πρεπει ναναι 50 κιλα +, αλλα και 80 κιλα μπορει ναναι ενα ζωο και να εχει ελλιπή αναπτυξη θωρακα και στερνου!
Οσο για τους τιτλους που λες, δυο τινα συμβαινουν:
ή το συγκεκριμενο ζωο είναι πραγματι ότι καλυτερο υπαρχει αυτη τη στιγμή (οποτε το συμπερασμα για την ποιοτητα της εκτροφής ειναι λυπηρο) ή οι νικες αυτές σημειώθηκαν σε βαρος αλλων, καλυτερων δειγματων (οποτε το συμπερασμα για τους κριτες και τους καθοδηγητες της φυλης είναι λυπηρο).
Προσωπικά πιστευω το δευτερο. Πρωτον, διοτι η κριση στον ADRK εξεταζει την κινηση μονο απο το πλαι και ετσι δεν αξιολογουνται παραγοντες που οδηγουν στην επικρατηση αυτών των χαρακτηριστικών ελαττωματων που αναφερεις και συ και αφορουν το προσθιο συστημα (δηλαδη το 50% ενος σκυλου παρατεταμενου τροχασμου αντοχης). Και δευτερον το πιστευω γιατι η θηλυκια που σου ανεφερα π.χ. ειναι στα ματια μου τουλαχιστον ανατομικα -σε σωμα- πολυ καλυτερα κατασκευασμενη απο την Josy (και υπαρχουν πολλα ακομα παραδειγματα του οτι δεν κερδιζουν τα απολυτως καλυτερα δειγματα στο ADRK).
Προσωπικα με ενδιαφερει η εκτροφη του ροτβαιλερ παγκοσμιως και οχι μονο στη Γερμανια. Με ενδιαφερει η εκτροφή του στην Ελλαδα και στη χωρα που ζω πρωτιστως. Απο την εμπειρια μου σαν εκτροφεας και κριτης δεν πιστευω στη λογική των μαζικων επιβητορων, την θεωρω απο επικινδυνη εως καταστροφική σαν πρακτικη. Η συνολικη ποιοτητα καθε φυλης αξιολογειται εξ ισου και προερχεται εξ ισου 50-50 απο την ποιοτητα αρσενικών και θηλυκων. Δεν μπορουμε στα σοβαρα να μιλαμε για γραμμη του ταδε και του δεινα και να αγνοουμε την γραμμη της ταδε και της δεινα διοτι γενετικα αυτο δεν στεκει. Με το ευνοουνται ποσοτικα διαφοροι κατα καιρους επιβητορες αντι το συνολο των εξαιρετων σκυλων αυτοπεριοριζεται ο γονιδιακος πλουτος καθε φυλης και ενισχυονται τα κατα καιρους επικρατουντα ελαττωματα. Και δεν ειναι μονο το Ροτβαιλερ οπου συνεβη αυτό, είναι και οι αλλες φυλες που καθοδηγουνται απο μια κεντρική κυβερνηση (που υποκειται σε διαφθορα, οπως ολα τα κεντρα εξουσιας).
Το γεγονος οτι δεν μπορουν "απο χερι" να κερδισουν καποιοι σκυλοι στο ADRK λογω κριτηριων που δεν εχουν να κανουν με την καθεαυτο ποιοτητα τους αλλα με αλλους παραγοντες (πολιτικους και εμπορικους) το θεωρω επισης θλιβερο και εχει καταστροφικες επιπτωσεις στην εκτροφη παγκοσμιως.
Δεν ειμαι σιγουρη τι εννοεις περι ατμομηχανων, είναι ενας ορος που υιοθετηθηκε για να παρομειωσει την εξαιρετη κινηση, αλλα κατεχω την τυπικη κινηση του ροτβαιλερ και εξαρταται απολυτα απο την σωστη κατασκευή. Η παρουσιαση, ο χειρισμος, η ταχυτητα και αλλες βελτιωτικες επεμβασεις μπορουν να καμουφλαρουν τα ανατομικα δεδομενα και πιθανον να εντυπωσιασουν καποιους εκ των θεατων που δεν εχουν ιδιαιτερες γνωσεις ανατομιας και κινησιολογιας. Εχω δει πολλα τετοια φαινομενα στους στιβους.
Εκ φυσεως και χαρακτηρα προτιμω να μην δεχομαι τροφη μασημενη. Και σαν εκτροφεας εμαθα οτι η εκτροφική βελτιωση δεν εξαρταται απο σκυλους που πλασαρονται μεσα απο οργανωμενα κυκλωματα ως πολυνικες κλπ κλπ, αλλα απο την ικανοτητα του εκτροφεα να εξεταζει, να κρινει και να επιλεγει, χωρις εμμονες, παρωπιδες και διορθωτικα γιαλια, οτι καλυτερο του προσφερεται απο τον παγκοσμιο χωρο και ειναι καταλληλο για το εκαστοτε θηλυκο του ζωο.
βλέπεις το στερνο της Josy "ΥΠΕΡανεπτυγμενο" ;;; μηπως μιλαμε για διαφορετικα ζωα; όταν κυτταζεις το στερνο, πού κυτταζεις; στις φωτογραφιες της εδω
http://www.aniwa.com/diaporama/img/upload/84059_ADRKKSDUISBURG2008SUNDAYBestfemales/default.htm
οπου φαινεται απο εμπρος, ειναι προδηλο οτι αναμεσα στους αγκωνες υπαρχει κενο σε σχημα αψιδας, εκει που θα επρεπε το στερνο να προεξεχει.
Δεν ξερω πού λεει το πρότυπο οτι η θηλυκια πρεπει ναναι 50 κιλα +, αλλα και 80 κιλα μπορει ναναι ενα ζωο και να εχει ελλιπή αναπτυξη θωρακα και στερνου!
Οσο για τους τιτλους που λες, δυο τινα συμβαινουν:
ή το συγκεκριμενο ζωο είναι πραγματι ότι καλυτερο υπαρχει αυτη τη στιγμή (οποτε το συμπερασμα για την ποιοτητα της εκτροφής ειναι λυπηρο) ή οι νικες αυτές σημειώθηκαν σε βαρος αλλων, καλυτερων δειγματων (οποτε το συμπερασμα για τους κριτες και τους καθοδηγητες της φυλης είναι λυπηρο).
Προσωπικά πιστευω το δευτερο. Πρωτον, διοτι η κριση στον ADRK εξεταζει την κινηση μονο απο το πλαι και ετσι δεν αξιολογουνται παραγοντες που οδηγουν στην επικρατηση αυτών των χαρακτηριστικών ελαττωματων που αναφερεις και συ και αφορουν το προσθιο συστημα (δηλαδη το 50% ενος σκυλου παρατεταμενου τροχασμου αντοχης). Και δευτερον το πιστευω γιατι η θηλυκια που σου ανεφερα π.χ. ειναι στα ματια μου τουλαχιστον ανατομικα -σε σωμα- πολυ καλυτερα κατασκευασμενη απο την Josy (και υπαρχουν πολλα ακομα παραδειγματα του οτι δεν κερδιζουν τα απολυτως καλυτερα δειγματα στο ADRK).
Προσωπικα με ενδιαφερει η εκτροφη του ροτβαιλερ παγκοσμιως και οχι μονο στη Γερμανια. Με ενδιαφερει η εκτροφή του στην Ελλαδα και στη χωρα που ζω πρωτιστως. Απο την εμπειρια μου σαν εκτροφεας και κριτης δεν πιστευω στη λογική των μαζικων επιβητορων, την θεωρω απο επικινδυνη εως καταστροφική σαν πρακτικη. Η συνολικη ποιοτητα καθε φυλης αξιολογειται εξ ισου και προερχεται εξ ισου 50-50 απο την ποιοτητα αρσενικών και θηλυκων. Δεν μπορουμε στα σοβαρα να μιλαμε για γραμμη του ταδε και του δεινα και να αγνοουμε την γραμμη της ταδε και της δεινα διοτι γενετικα αυτο δεν στεκει. Με το ευνοουνται ποσοτικα διαφοροι κατα καιρους επιβητορες αντι το συνολο των εξαιρετων σκυλων αυτοπεριοριζεται ο γονιδιακος πλουτος καθε φυλης και ενισχυονται τα κατα καιρους επικρατουντα ελαττωματα. Και δεν ειναι μονο το Ροτβαιλερ οπου συνεβη αυτό, είναι και οι αλλες φυλες που καθοδηγουνται απο μια κεντρική κυβερνηση (που υποκειται σε διαφθορα, οπως ολα τα κεντρα εξουσιας).
Το γεγονος οτι δεν μπορουν "απο χερι" να κερδισουν καποιοι σκυλοι στο ADRK λογω κριτηριων που δεν εχουν να κανουν με την καθεαυτο ποιοτητα τους αλλα με αλλους παραγοντες (πολιτικους και εμπορικους) το θεωρω επισης θλιβερο και εχει καταστροφικες επιπτωσεις στην εκτροφη παγκοσμιως.
Δεν ειμαι σιγουρη τι εννοεις περι ατμομηχανων, είναι ενας ορος που υιοθετηθηκε για να παρομειωσει την εξαιρετη κινηση, αλλα κατεχω την τυπικη κινηση του ροτβαιλερ και εξαρταται απολυτα απο την σωστη κατασκευή. Η παρουσιαση, ο χειρισμος, η ταχυτητα και αλλες βελτιωτικες επεμβασεις μπορουν να καμουφλαρουν τα ανατομικα δεδομενα και πιθανον να εντυπωσιασουν καποιους εκ των θεατων που δεν εχουν ιδιαιτερες γνωσεις ανατομιας και κινησιολογιας. Εχω δει πολλα τετοια φαινομενα στους στιβους.
Εκ φυσεως και χαρακτηρα προτιμω να μην δεχομαι τροφη μασημενη. Και σαν εκτροφεας εμαθα οτι η εκτροφική βελτιωση δεν εξαρταται απο σκυλους που πλασαρονται μεσα απο οργανωμενα κυκλωματα ως πολυνικες κλπ κλπ, αλλα απο την ικανοτητα του εκτροφεα να εξεταζει, να κρινει και να επιλεγει, χωρις εμμονες, παρωπιδες και διορθωτικα γιαλια, οτι καλυτερο του προσφερεται απο τον παγκοσμιο χωρο και ειναι καταλληλο για το εκαστοτε θηλυκο του ζωο.
Δημήτρη:
http://i123.photobucket.com/albums/o311/Falko_2006/Josyshoulder.jpg
η πανω γραμμη δειχνει την ωμοπλατη, η κατω τον βραχιονα
η πανω γραμμη δειχνει την ωμοπλατη, η κατω τον βραχιονα
Στην ακολουθη φωτο ειναι η Εischa.
Kανονικα η αποσταση απο Α-Β πρεπει να ειναι ισια με Β-C και η γωνια που σχηματιχζεται να ειναι 90 μοιρες.
An η γωνια αυτη ειναι μεγαλητερη απο 90 μοιρες τοτε η αποσταση A-B η B-C δεν θα πρεπει να ειναι η ιδια.
Σωστα καταλαβα μεχρι εδω??
Kανονικα η αποσταση απο Α-Β πρεπει να ειναι ισια με Β-C και η γωνια που σχηματιχζεται να ειναι 90 μοιρες.
An η γωνια αυτη ειναι μεγαλητερη απο 90 μοιρες τοτε η αποσταση A-B η B-C δεν θα πρεπει να ειναι η ιδια.
Σωστα καταλαβα μεχρι εδω??
Μαρία,
η συγκεκριμένη φωτογραφία της Josy είναι τραβηγμένη με τον παρατηρητή ψηλά (στο 1,70μ) περίπου και σε σχετικά κοντινή απ' την σκύλα απόσταση. Αυτό έχει σαν φυσικό αποτέλεσμα το βάθος του θώρακα να εμφανίζεται πιο ρηχό απ' ότι είναι στην πραγματικότητα!
Η δυσαναλογία βραχίωνα/ώμου υφίσταται - κάτι που φαίνεται κι απ' την κίνηση της σκύλας - αλλά σε μικρότερο βαθμό απ' αυτόν που εμφανίζεται στο γραφιστικό παράδειγμά σου γιατί κι εκεί πάλι είναι θέμα τόσο οπτικής γωνίας όσο και θέσης του μπροστινού σκέλους στο οποίο γίνεται η προσομοίωση (το εμπρόσθιο αριστερό σκέλος δεν είναι κάθετο).
η συγκεκριμένη φωτογραφία της Josy είναι τραβηγμένη με τον παρατηρητή ψηλά (στο 1,70μ) περίπου και σε σχετικά κοντινή απ' την σκύλα απόσταση. Αυτό έχει σαν φυσικό αποτέλεσμα το βάθος του θώρακα να εμφανίζεται πιο ρηχό απ' ότι είναι στην πραγματικότητα!
Η δυσαναλογία βραχίωνα/ώμου υφίσταται - κάτι που φαίνεται κι απ' την κίνηση της σκύλας - αλλά σε μικρότερο βαθμό απ' αυτόν που εμφανίζεται στο γραφιστικό παράδειγμά σου γιατί κι εκεί πάλι είναι θέμα τόσο οπτικής γωνίας όσο και θέσης του μπροστινού σκέλους στο οποίο γίνεται η προσομοίωση (το εμπρόσθιο αριστερό σκέλος δεν είναι κάθετο).
Promithea γεια σου!
Την ειδα τη γωνια ληψης και την υπολογισα, οπως και υπολογισα και το γεγονος οτι το αριστερο σκελος δεν ειναι καθετο. Αλλα χρησιμοποιησα την δοσμενη φωτο γιατι υπηρχε στο φορουμ και προσπαθησα να φερω τις ευθειες οσο πιο κοντα βρισκονται στην πραγματικοτητα. Η δυσαναλογια λοιπον υφισταται και ειναι σημαντικη, φαινεται στην κινηση οπως λες αλλα αυτο που φαινεται και με το παραπανω στο λινκ που εβαλα προηγουμενως με τις φωτο του Hayman (τραβηγμενες απο το υψος του ζωου) ειναι η ανυπαρξια στερνου...τοση που η κατασκευη της απο εμπρος μοιαζει με νεαρου σταφφι που δεν εχει κατεβασει στηθος ακομη και τα σκελη του ειναι μακρυτερα απο το βαθος του...αν αφαιρεσεις το κεφαλι και βαψεις τα πυρινα μαυρα, ο δομικος τυπος απο εμπρος προσεγγιζει το σταφφι! Εξεπλαγην οταν ειδα αυτη τη σκυλα siegerin, αλλα δεν ειναι βεβαια και η πρωτη φορα που απογοητευθηκα...
Την ειδα τη γωνια ληψης και την υπολογισα, οπως και υπολογισα και το γεγονος οτι το αριστερο σκελος δεν ειναι καθετο. Αλλα χρησιμοποιησα την δοσμενη φωτο γιατι υπηρχε στο φορουμ και προσπαθησα να φερω τις ευθειες οσο πιο κοντα βρισκονται στην πραγματικοτητα. Η δυσαναλογια λοιπον υφισταται και ειναι σημαντικη, φαινεται στην κινηση οπως λες αλλα αυτο που φαινεται και με το παραπανω στο λινκ που εβαλα προηγουμενως με τις φωτο του Hayman (τραβηγμενες απο το υψος του ζωου) ειναι η ανυπαρξια στερνου...τοση που η κατασκευη της απο εμπρος μοιαζει με νεαρου σταφφι που δεν εχει κατεβασει στηθος ακομη και τα σκελη του ειναι μακρυτερα απο το βαθος του...αν αφαιρεσεις το κεφαλι και βαψεις τα πυρινα μαυρα, ο δομικος τυπος απο εμπρος προσεγγιζει το σταφφι! Εξεπλαγην οταν ειδα αυτη τη σκυλα siegerin, αλλα δεν ειναι βεβαια και η πρωτη φορα που απογοητευθηκα...
αγαπητε S13
το "κανονικα" δεν υφισταται στη φυση και το 90 μοιρες ειναι ενας ωραιος μυθος...Ναι, στη συγκεκριμενη σωαματοδομη του Ροτβαίλερ θελουμε γωνια που να πλησιαζει οσο γινεται τις 90 μοιρες και ισα μηκη βραχιονα-ωμοπλατης. Αν ομως η γωνια που σχηματιζεται ειναι μεγαλυτερη απο 90 μοιρες (95, 100+ κλπ) δεν συμβαινει απαραιτητα αυτο που λες. Συνηθεστερα, η ωμοπλατη ειναι μεγαλυτερη του βραχιονα, σπανιοτερα, ο βραχιονας μακρυτερος της ωμοπλατης. Και τα δυο εχουν επιπτωσεις. Ειναι καλυτερα τα οστα να ειναι ισομηκη και ας ειναι η γωνιωση μεγαλυτερη (90+) ΑΡΚΕΙ να ειναι ιδια με τη γωνιωση των πισω σκελων - αν συμβαινει αυτο, ο σκυλος εχει εν στασει και εν κινησει ισορροπια, κινειται εργονομικοτερα και επομενως εχει περισσοτερη αντοχη. Αν ομως η προσθια γωνιωση ειναι χειροτερη της πισω (οπως συμβαινει συνηθως) τοτε...βραστα! (Οι επιπτωσεις ειναι τοσες πολλες που θα γραφαμε κεφαλαιο απο συγγραμα κινησιολογιας). Ευχαριστω για την φωτο της Eischa (ουτε αυτη παρεπιπτοντως εχει αριστη προσθια κατασκευη, αλλα καλυτερη της Josy, εχει στερνο και πολυ ωραιο κεφαλι, ωραιοτερο της Josy σε σημεια οπως η καμπυλη της μεταβασης απο το στοπ στο μετωπο και την οροφη του κρανιου...)
Δημητρη ευχαριστω και γι αυτη τη φωτο
και τα δυο συμβαινουν και συνδυαζονται σε ενα πολυ φτωχο προσθιο συστημα στο συγκεκριμενο δειγμα...στηθος αβαθες εμπρος + απουσια στερνου = ανεπαρκης αναπτυξη στηθους και ανεπαρκης γωνιωση λογω κοντου βραχιονα....
την κολακεψες μαλιστα με την κοκκινη γραμμη, στη πραγματικοτητα η εικονα που σχηματιζεται απο τα σκελη και το ανυπαρκτο στερνο εχει σχημα αναποδου U ή αψιδας (ο ορος μαλιστα που περιγραφει αυτο το ελαττωμα λεγεται ετσι: αψιδωτο προσθιο / arched front)...
το "κανονικα" δεν υφισταται στη φυση και το 90 μοιρες ειναι ενας ωραιος μυθος...Ναι, στη συγκεκριμενη σωαματοδομη του Ροτβαίλερ θελουμε γωνια που να πλησιαζει οσο γινεται τις 90 μοιρες και ισα μηκη βραχιονα-ωμοπλατης. Αν ομως η γωνια που σχηματιζεται ειναι μεγαλυτερη απο 90 μοιρες (95, 100+ κλπ) δεν συμβαινει απαραιτητα αυτο που λες. Συνηθεστερα, η ωμοπλατη ειναι μεγαλυτερη του βραχιονα, σπανιοτερα, ο βραχιονας μακρυτερος της ωμοπλατης. Και τα δυο εχουν επιπτωσεις. Ειναι καλυτερα τα οστα να ειναι ισομηκη και ας ειναι η γωνιωση μεγαλυτερη (90+) ΑΡΚΕΙ να ειναι ιδια με τη γωνιωση των πισω σκελων - αν συμβαινει αυτο, ο σκυλος εχει εν στασει και εν κινησει ισορροπια, κινειται εργονομικοτερα και επομενως εχει περισσοτερη αντοχη. Αν ομως η προσθια γωνιωση ειναι χειροτερη της πισω (οπως συμβαινει συνηθως) τοτε...βραστα! (Οι επιπτωσεις ειναι τοσες πολλες που θα γραφαμε κεφαλαιο απο συγγραμα κινησιολογιας). Ευχαριστω για την φωτο της Eischa (ουτε αυτη παρεπιπτοντως εχει αριστη προσθια κατασκευη, αλλα καλυτερη της Josy, εχει στερνο και πολυ ωραιο κεφαλι, ωραιοτερο της Josy σε σημεια οπως η καμπυλη της μεταβασης απο το στοπ στο μετωπο και την οροφη του κρανιου...)
Δημητρη ευχαριστω και γι αυτη τη φωτο
και τα δυο συμβαινουν και συνδυαζονται σε ενα πολυ φτωχο προσθιο συστημα στο συγκεκριμενο δειγμα...στηθος αβαθες εμπρος + απουσια στερνου = ανεπαρκης αναπτυξη στηθους και ανεπαρκης γωνιωση λογω κοντου βραχιονα....
την κολακεψες μαλιστα με την κοκκινη γραμμη, στη πραγματικοτητα η εικονα που σχηματιζεται απο τα σκελη και το ανυπαρκτο στερνο εχει σχημα αναποδου U ή αψιδας (ο ορος μαλιστα που περιγραφει αυτο το ελαττωμα λεγεται ετσι: αψιδωτο προσθιο / arched front)...
Last edited by a moderator:
Γινεται τα οστα να ειναι ισομηκη και η γωνια να ειναι μεγαλητερη των 90 μοιρων?
Πως θα γινει αυτο?
Εγω ειχα την εντυπωση οτι ισια οστα ομωπλατης και βραχιονα = 90 μοιρες γωνια αναμεσα στην ωμοπλατη και τον βραχιονα. (45 μοιρες ωμοπλατης προς οριζοντιο αξονα + 45 μοιρες βραχιονα προς οριζοντιο αξονα)
Εαν εχουμε μεγαλυτερη γωνια απο 90 μοιρες αυτο δεν συνεπαγεται καποιο οστο να ειναι κοντυτερο?
S13 προτιμώ οταν έχω τις φωτό μου ... τώρα πότε θα είναι αυτό ...
Fainomenon, διάβασε καλύτερα τί ειπα ... είπα " ΔΕΝ είναι υπερανεπτυγμένο , αλλά ΕΛΛΙΠΕΣΤΑΤΟ ?? " εννοώντας ότι δεν είναι καλό (δεν είμαι τυφλός) αλλά φτάνεις στο άλλο άκρο ...
Συμφωνώ φυσικά ΚΑΙ στο ελλιπές αν θέλεις στέρνο, (σε βάθος) ΚΑΙ στην δυσαναλογία βραχίονα ώμου, η οποία όμως δεν είναι αυτή που παρουσίασες, είναι πολύ μικρότερη - η φωτογραφία είναι ακατάλληλη για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, θα βρώ άλλη που το σκυλί πατάει καλά και δεν κάνει πίσω, το ύψος δεν έχει τόση σημασία.
Η Josy συγκεκριμένα κερδίζει οποιαδήποτε έκθεση παρουσιάζεται - στις μισές BOB με όλων των ειδών τους κριτές Γερμανούς και μή. Από προσωπική εμπειρία μαζεύει τον κόσμο να την δεί αδειάζοντας άλλους στίβους, το χειροκρότημα δε και η αναγνώριση από τον κόσμο - τους κριτές αλλά και ανταγωνιστές εκτροφείς όλων των χωρών είναι γενικό, το σκυλί συνολικά είναι πάρα πολύ καλό και μπορώ να συζητήσω οποιαδήποτε κατασκευαστική λεπτομέρεια αλλά όχι να συζητάμε αν είναι η κατάντια της φυλής
Φυσικά υπάρχουν εξίσου αξιόλογα δείγματα, και στην Γερμανία αλλά και αλλού.
Το ότι στον ADRK ανεπισήμως (ή και επισήμως αφού υφίσταται τίτλος auslandsieger ) δεν μπορούν να κερδισουν άλλα αξιόλογα δείγματα πλήν των γερμανικών, δεν μπορούμε να το κρίνουμε εμείς. Στην τελική είναι έκθεση ομίλου, ο τίτλος δε sieger - siegerin μάλλον μυθοποιείται από όλους και για αυτό "προστατεύεται" από τους Γερμανούς, καλώς ή κακώς ... κατά την γνώμη μου καλώς, η εξήγηση είναι λίγο σύνθετη και έχει να κάνει ΚΑΙ με εμπορικούς λόγους αλλά και με εκτροφικούς ΣΚΟΠΟΥΣ όχι υπόγειους.
παρ'όλα αυτά φέτος είδαμε
νέων αρσενικών
V1, CAC-Jug. (ADRK) - Raoul vom Hause Neubrand (Djuke v. Vilstaler Land x Oxana v.d. Hause Nubrand) GERMANY
V2, Res. CAC-Jug. (ADRK) - Arzadon´s Larimbo (Arzadon’s Tayson x Arzadon’s Xina) DENMARK
V3 – Huck Flash Rouse (Arco Earl Antonius x Kuba von Dunkel Augen) SERBIA
V4 – Mikado vom Kümmelsee (Henry v.d. Hassberghohen x Vivi v. Kummelsee) GERMANY
intermediate
V1, KJS, Anw. Dt. CH (VDH) – Pummel von Kalenborn (Quaid v. Hause Enzian x Fee v. Obereck) GERMANY
V2, ALJS, Res. Anw. Dt. CH (VDH) – Burning des Princes d´Aragone (Ben v. Langen Grund x Tina des Princes d’Aragone) FRANCE
V3 – Carlo vom Hause Haase (Mambo v.d. Crossener Ranch x Nadja v.d. Scherau) SPAIN
V4 - Dux von der Maxi Rott (Ayk v.d. Maxi Rott x Bony v.d. Maxi Rott) CROATIA
ανοιχτή
V1, Anw. Dt. CH (VDH) - Baron von der Bodebrücke (Jumbo v. Kummelsee x Pia v. Spitzbubenberg) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Ricco II Earl Antonius (Cliff v.d. Konigskanzel x Rizza Earl Antonius) SERBIA
V3 - Orkanens Oops the Outlaw (Ambassador v. Shambala x Orkanens Atlanta Anouk) SWEDEN
V4 - Roki Crni Lotos (Gringo v. Gruntenblick x Tesla Crni Lotos) SERBIA
εργασίας
V1, KS, CAC (ADRK), Anw. Dt. - Danjo von der Tonberger Höhe (Mambo v.d. Crossener Ranch x Iris v. Wolsberg) GERMANY
V2, Res.Anw - Akifa Oniks Kurazh (Gringos Berega Turi x Russkiv Assorti'c Lyuka) RUSSIA
V3 - Utz vom Hause Anin (Dandy v. Hause Neubrand x July v. Hause Anin) GERMANY
V4 - Gringo vom Oberpfälzer Wald (Dingo v. Gruntenblick x Bonny v. Oberpfälzer Wald) GERMANY
champion
V1, ALS, Anw. Dt. CH (VDH) - Balou von der Maxi Rott (Gil v. Hause Milped x Sindy VD Alten Festung) CROATIA
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Xedor vom Kümmelsee (Lewis v. Kummelsee x Nikita V Kummelsee) GERMANY
V3 - Hasso from House Rotvis (Morro v.d. Scherau x Indiana From House Rotvis) UKRAINIA
V4 - Ives vom Hause Neubrand II (Gero v.d. Hassberghöhen x Oxana v.h. Neubrand) GERMANY
νέων θηλυκών
V1, KJS, CAC-Jug. (ADRK) - Reni vom Hause Neubrand ((Djuke v. Vilstaler Land x Oxana v.d. Hause Nubrand) SERBIA
V2, Res. CAC-Jug. (ADRK) - Ayleen vom Eifelstern (Quaid v. Hause Enzian x Fee v. Obereck) GERMANY
V3 – Nina von der Blockhütte (Henry v.d. Hassberghohen x Ambra v.d. Blockhutte) GERMANY
V4 - Welldan Diva from House Rotvis (Morro v.d. Scherau x Frigga v.d. Crossener Ranch) UKRAINE
intermediate
V1, ALJS, Anw. Dt. CH (VDH) - Chippsy Earl Antonius (Yoy v.d. Crossener Ranch x Odesa v. Hause Separovic) SERBIA
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) – Toxi Earl Antonius (Yoy v.d. Crossener Ranch x Mini v. Petra Burg) SERBIA
V3 – Jola vom Kümmelsee (Henry v.d. Hassberghohen x Vivi v. Kummelsee) GERMANY
V4 - Isy vom Schwaiger Wappen (Amigo v. Schwaigen Wappen x Britt v. Rangau) GERMANY
open
V1, ALS, Anw. Dt. CH (VDH) - Wenn del Norte (Ambassador v. Shambala x Utte del Norte) SPAIN
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Bea of Silver Fild KG (Cliff v.d. Konigskanzel x Mini v. Petra Burg) SERBIA
V3 - Bliska aus dem Land der Musketiere (Ricco Earl Antonius x Jin Crni Lotos) FRANCE
V4 - Cherniy Kumir Krasotka (Krash s Berega Turi x Cherniy Kumir Galactica) GERMANY
εργασίας
V1, Anw. Dt. CH (VDH) - Ivett vom Hause Neubrand (Gero v.d. Hassberghöhen x Oxana v Hause Neubrand) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Eischa vom Hause Edelstein (Brando v. Kelemen x Destiny Od Dragicevica) CROATIA
V3 - Ellen vom Hause Neubrand (Akino v. Hause Neubrand x Oxana v. Hause Neubrand) GERMANY
V4 - Unke vom Hause Anin (Dandy v. Hause Neubrand x July v. Hause Anin) GERMANY
champion
V1, BOB, KS, CAC (ADRK), - Champion Josy von den Hassberghöhen Anw. Dt. CH (VDH) (Akino VD Lauterbrücke x Gunda VD Hassberghöhen) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Cherniy Kumir Krashinka Doch (Krash Berega Turi x Cherniy Kumir Galactica) RUSSIA
V3 - Eza van het Bergereng (Balou V Silberblick x Anda V Hause Rumpel II) BELGIUM
V4 - Eleisa vom Kümmelsee (Lewis V Kummelsee x Quira V Kummelsee) GERMANY
Ισως είναι και περισσότερα τα ξένα σκυλιά στις τετράδες, οπότε μήπως πάλι είσαι λίγο υπερβολική μιλώντας για "θλίψη" και υπονοώντας "στημένες εκθέσεις" ?
Γίνεται με προβολή ή ανάσυρση του στήθους. (ή και της ωμοπλάτης?) = πάλι λάθος.
Το ιδανικό είναι ίσα σε μήκος οστά και γωνία 90 μοίρες.
Φυσικά δεν υπάρχει στην φύση "πρέπει".
Συμφωνώ ότι συμβαίνει συνήθως ανομοιομορφία, είναι πολύ γενικό το φαινόμενο, δυστυχώς, το ειπα και πρίν ...
Fainomenon, διάβασε καλύτερα τί ειπα ... είπα " ΔΕΝ είναι υπερανεπτυγμένο , αλλά ΕΛΛΙΠΕΣΤΑΤΟ ?? " εννοώντας ότι δεν είναι καλό (δεν είμαι τυφλός) αλλά φτάνεις στο άλλο άκρο ...
Συμφωνώ φυσικά ΚΑΙ στο ελλιπές αν θέλεις στέρνο, (σε βάθος) ΚΑΙ στην δυσαναλογία βραχίονα ώμου, η οποία όμως δεν είναι αυτή που παρουσίασες, είναι πολύ μικρότερη - η φωτογραφία είναι ακατάλληλη για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, θα βρώ άλλη που το σκυλί πατάει καλά και δεν κάνει πίσω, το ύψος δεν έχει τόση σημασία.
Η Josy συγκεκριμένα κερδίζει οποιαδήποτε έκθεση παρουσιάζεται - στις μισές BOB με όλων των ειδών τους κριτές Γερμανούς και μή. Από προσωπική εμπειρία μαζεύει τον κόσμο να την δεί αδειάζοντας άλλους στίβους, το χειροκρότημα δε και η αναγνώριση από τον κόσμο - τους κριτές αλλά και ανταγωνιστές εκτροφείς όλων των χωρών είναι γενικό, το σκυλί συνολικά είναι πάρα πολύ καλό και μπορώ να συζητήσω οποιαδήποτε κατασκευαστική λεπτομέρεια αλλά όχι να συζητάμε αν είναι η κατάντια της φυλής
Φυσικά υπάρχουν εξίσου αξιόλογα δείγματα, και στην Γερμανία αλλά και αλλού.
Το ότι στον ADRK ανεπισήμως (ή και επισήμως αφού υφίσταται τίτλος auslandsieger
) δεν μπορούν να κερδισουν άλλα αξιόλογα δείγματα πλήν των γερμανικών, δεν μπορούμε να το κρίνουμε εμείς. Στην τελική είναι έκθεση ομίλου, ο τίτλος δε sieger - siegerin μάλλον μυθοποιείται από όλους και για αυτό "προστατεύεται" από τους Γερμανούς, καλώς ή κακώς ... κατά την γνώμη μου καλώς, η εξήγηση είναι λίγο σύνθετη και έχει να κάνει ΚΑΙ με εμπορικούς λόγους αλλά και με εκτροφικούς ΣΚΟΠΟΥΣ όχι υπόγειους. παρ'όλα αυτά φέτος είδαμε
νέων αρσενικών
V1, CAC-Jug. (ADRK) - Raoul vom Hause Neubrand (Djuke v. Vilstaler Land x Oxana v.d. Hause Nubrand) GERMANY
V2, Res. CAC-Jug. (ADRK) - Arzadon´s Larimbo (Arzadon’s Tayson x Arzadon’s Xina) DENMARK
V3 – Huck Flash Rouse (Arco Earl Antonius x Kuba von Dunkel Augen) SERBIA
V4 – Mikado vom Kümmelsee (Henry v.d. Hassberghohen x Vivi v. Kummelsee) GERMANY
intermediate
V1, KJS, Anw. Dt. CH (VDH) – Pummel von Kalenborn (Quaid v. Hause Enzian x Fee v. Obereck) GERMANY
V2, ALJS, Res. Anw. Dt. CH (VDH) – Burning des Princes d´Aragone (Ben v. Langen Grund x Tina des Princes d’Aragone) FRANCE
V3 – Carlo vom Hause Haase (Mambo v.d. Crossener Ranch x Nadja v.d. Scherau) SPAIN
V4 - Dux von der Maxi Rott (Ayk v.d. Maxi Rott x Bony v.d. Maxi Rott) CROATIA
ανοιχτή
V1, Anw. Dt. CH (VDH) - Baron von der Bodebrücke (Jumbo v. Kummelsee x Pia v. Spitzbubenberg) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Ricco II Earl Antonius (Cliff v.d. Konigskanzel x Rizza Earl Antonius) SERBIA
V3 - Orkanens Oops the Outlaw (Ambassador v. Shambala x Orkanens Atlanta Anouk) SWEDEN
V4 - Roki Crni Lotos (Gringo v. Gruntenblick x Tesla Crni Lotos) SERBIA
εργασίας
V1, KS, CAC (ADRK), Anw. Dt. - Danjo von der Tonberger Höhe (Mambo v.d. Crossener Ranch x Iris v. Wolsberg) GERMANY
V2, Res.Anw - Akifa Oniks Kurazh (Gringos Berega Turi x Russkiv Assorti'c Lyuka) RUSSIA
V3 - Utz vom Hause Anin (Dandy v. Hause Neubrand x July v. Hause Anin) GERMANY
V4 - Gringo vom Oberpfälzer Wald (Dingo v. Gruntenblick x Bonny v. Oberpfälzer Wald) GERMANY
champion
V1, ALS, Anw. Dt. CH (VDH) - Balou von der Maxi Rott (Gil v. Hause Milped x Sindy VD Alten Festung) CROATIA
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Xedor vom Kümmelsee (Lewis v. Kummelsee x Nikita V Kummelsee) GERMANY
V3 - Hasso from House Rotvis (Morro v.d. Scherau x Indiana From House Rotvis) UKRAINIA
V4 - Ives vom Hause Neubrand II (Gero v.d. Hassberghöhen x Oxana v.h. Neubrand) GERMANY
νέων θηλυκών
V1, KJS, CAC-Jug. (ADRK) - Reni vom Hause Neubrand ((Djuke v. Vilstaler Land x Oxana v.d. Hause Nubrand) SERBIA
V2, Res. CAC-Jug. (ADRK) - Ayleen vom Eifelstern (Quaid v. Hause Enzian x Fee v. Obereck) GERMANY
V3 – Nina von der Blockhütte (Henry v.d. Hassberghohen x Ambra v.d. Blockhutte) GERMANY
V4 - Welldan Diva from House Rotvis (Morro v.d. Scherau x Frigga v.d. Crossener Ranch) UKRAINE
intermediate
V1, ALJS, Anw. Dt. CH (VDH) - Chippsy Earl Antonius (Yoy v.d. Crossener Ranch x Odesa v. Hause Separovic) SERBIA
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) – Toxi Earl Antonius (Yoy v.d. Crossener Ranch x Mini v. Petra Burg) SERBIA
V3 – Jola vom Kümmelsee (Henry v.d. Hassberghohen x Vivi v. Kummelsee) GERMANY
V4 - Isy vom Schwaiger Wappen (Amigo v. Schwaigen Wappen x Britt v. Rangau) GERMANY
open
V1, ALS, Anw. Dt. CH (VDH) - Wenn del Norte (Ambassador v. Shambala x Utte del Norte) SPAIN
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Bea of Silver Fild KG (Cliff v.d. Konigskanzel x Mini v. Petra Burg) SERBIA
V3 - Bliska aus dem Land der Musketiere (Ricco Earl Antonius x Jin Crni Lotos) FRANCE
V4 - Cherniy Kumir Krasotka (Krash s Berega Turi x Cherniy Kumir Galactica) GERMANY
εργασίας
V1, Anw. Dt. CH (VDH) - Ivett vom Hause Neubrand (Gero v.d. Hassberghöhen x Oxana v Hause Neubrand) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Eischa vom Hause Edelstein (Brando v. Kelemen x Destiny Od Dragicevica) CROATIA
V3 - Ellen vom Hause Neubrand (Akino v. Hause Neubrand x Oxana v. Hause Neubrand) GERMANY
V4 - Unke vom Hause Anin (Dandy v. Hause Neubrand x July v. Hause Anin) GERMANY
champion
V1, BOB, KS, CAC (ADRK), - Champion Josy von den Hassberghöhen Anw. Dt. CH (VDH) (Akino VD Lauterbrücke x Gunda VD Hassberghöhen) GERMANY
V2, Res. Anw. Dt. CH (VDH) - Cherniy Kumir Krashinka Doch (Krash Berega Turi x Cherniy Kumir Galactica) RUSSIA
V3 - Eza van het Bergereng (Balou V Silberblick x Anda V Hause Rumpel II) BELGIUM
V4 - Eleisa vom Kümmelsee (Lewis V Kummelsee x Quira V Kummelsee) GERMANY
Ισως είναι και περισσότερα τα ξένα σκυλιά στις τετράδες, οπότε μήπως πάλι είσαι λίγο υπερβολική μιλώντας για "θλίψη" και υπονοώντας "στημένες εκθέσεις" ?
Γίνεται με προβολή ή ανάσυρση του στήθους. (ή και της ωμοπλάτης?) = πάλι λάθος.
Το ιδανικό είναι ίσα σε μήκος οστά και γωνία 90 μοίρες.
Φυσικά δεν υπάρχει στην φύση "πρέπει".
Συμφωνώ ότι συμβαίνει συνήθως ανομοιομορφία, είναι πολύ γενικό το φαινόμενο, δυστυχώς, το ειπα και πρίν ...
Last edited:
