Επίθεση ανευ λογου ?

[Estranged]

Αυτά που λες @mareco αφορούν τα όρια, οπότε παραμένει υποκειμενικό. Ζορίζομαι γενικά στο να καθορίσω τα όρια αυτά σαφώς γιατί 1) τα κατατάσσω ανά περίσταση και 2) βρίσκω λεπτή την ισορροπία ανάμεσα στο να μπορεί να εκφραστεί το σκυλί με τα μέσα που αυτό μπορεί και στο πότε πλέον ενοχλεί/"ζημιώνει" και γίνεται επικίνδυνο για τον ίδιο του τον εαυτό και τους γύρω του.

Εγώ π.χ. αίμα/μελανιά κτλ πλην ατυχήματος (αν πάνω στο tug ας πούμε πιάσει και το χέρι μου και με κάνει μπλε μαρέν τότε οκ, συμβαίνει, ας προσέχαμε κι οι δυο) δεν ανέχομαι, ούτε καν στο παιχνίδι ή άμα κρατάς κάτι που το θέλουν. Το τελευταίο δε, με δαιμονίζει κιόλας. Όχι μόνο με το δάγκωμα, και με το γαύγισμα, με παρακάλια και με χέρια πόδια όταν προσπαθούν να το πάρουν.

Αλλά να μου πιάνουν το χέρι μου χωρίς να κλείνουν στόμα, να ανεβαίνουν πάνω μου, να μου κανουν κανα γουφ κτλ κτλ τα σκυλιά με τα οποία έχω μια σχετική οικειότητα το θεωρώ πέρα ως πέρα φυσιολογικό. Και εκτός παιχνιδιού. Και παρόλο που προσπαθώ να επιβάλλω στον Άρη ένα γενικό κανόνα να μην τα κάνει σε άλλους, γιατί άλλος ξέρει πώς να αντιδράσει, άλλος είναι αδιάφορος, άλλος γουστάρει, άλλος μπορεί να τρομάξει/πανικοβληθεί, άλλος να αυτοτραυματιστεί με καμιά χαζή κίνηση πάνω στον πανικό του κοκ - ένας λόγος παραπάνω να είναι εντελώς κόσμιος γύρω σε παιδιά - ε δεν τον διορθώνω σε όλες τις περιστάσεις.

Το πρώτο σκυλί στην περίπτωση της Μαρίας από την άλλη για τα δικά μου όρια το βρίσκω απλά... επικοινωνιακό, εώς και ευγενές. Έπιασε, δεν έκλεισε στόμα, άκουσε και αμέσως άφησε και έφυγε. Συνυπολογίζω και την οικειότητα μεταξύ τους.
Το δεύτερο πάλι εκτός ορίων όντως. Όχι μόνο εκ του αποτελέσματος, λόγω συμπεριφοράς. Δεν είχε οικειότητα, δεν έπιασε μόνο, έκλεισε κιόλας, κλείδωσε και δε μας είπε η Μαρία και πώς άφησε τελικά.

 

[elpinor]

Το 1ο σκυλί λες ότι γνωρίζεις πολύ καλά. Άρα έχεις μιλήσει και άλλες φορές έντονα & χειρονομώντας μπροστά του. Υποθέτοντας ότι στο χρονικό διάστημα των 3ων μηνών συνομίλησες και άλλες φορές χειρονομώντας παρουσία άλλων σκυλιών χωρίς να συμβεί κάτι ανάλογο, υπάρχει κάτι κοινό που φορούσες/μύριζες και στα 2 περιστατικά;

 

[ptf]

Εκτός που δεν θεωρώ, τα περιγραφόμενα περιστατικά, ως "επίθεση", δηλαδή...σε σκυλοφόρουμ είμαστε και μιλάνε υποτίθεται, σχετικά έμπειροι σκυλάδες και στο τέλος, θα θεωρούμε εμείς μεταξύ μας, το στραβοκοίταγμα του σκύλου, ως επίθεση.

Εκτός αυτού όμως, απ'ότι βλέπω, σας φαίνεται ολωνών φυσιολογική αντίδραση ενός, πως να το πω, παιχνιδιάρη σκύλου; ζωηρού σκύλου; με έντονο ταμπεραμέντο σκύλου; δεν ξέρω γιατί δεν ήμουν και μπροστά, το να αρπάξει στα καλά καθούμενα, ένα χέρι που κινείται γύρω του έντονα. Αυτό λέμε;

Γιατί σε άλλα σχετικά θέματα, λέμε ότι αν ο σκύλος θέλει πραγματικά να κάνει επίθεση, δεν θα είχε μείνει χεράκι, να γράψει την ιστορία της επίθεσης.

Για...ξεμπλέξτε με λίγο!

Ν´ αγιάσει το πληκτρολόγιό σου βρε Μαρία

 

[Μαρια&Ηρα]

Να απαντησω στα ερωτηματα.
Στο πρωτο σκυλι δεν ηταν το αφεντικο της αυτο που συνομιλουσα παρα η αδελφη του,σε αποσταση αναπνοης η μια απτην αλλη,το γνωριζω το σκυλι παρα πολυ καλα,η κοπελα δεν καταλαβε καν τι συνεβη,τοσο γρηγορα συνεβη η εμπλοκη κ απεμπλοκη,δεν υπηρξε κανενα "σημαδι" αλλα κ παλι η προσοχη μου ηταν στραμενη αλλου(βεβαια το γρυλισμα πχ θα το ακουγα ή αμα εκανε καμια περιεργη κινηση θα την επαιρνα χαμπαρι)...εγω ενας θεος ξερει, το πηρα πολυ χαλαρα εκεινη την ωρα λες κ με τσιμπησε κουνουπι ,δεν εδωσα συνεχεια κ οπως ηρθε εφυγε.
Στο δευτερο σκυλι ηταν τα αφεντικα του μπροστα,ειχαμε μια αποσταση 2 μετρων (?) ειχαμε κανει "πηγαδακι" ενα πραμα,κ τα σκυλια μας γυροφερναν,καμια προειδοποιηση απο μερους του (αυτον τον κοιταγα με την ακρη του ματιου μου κυριως για να μην κανει καμια λαλακια στην Ηρα) ,με αρπαξε,κοιταξα μια αυτον μια το χερι μου (μεστο στομα του) του ειπα "ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΡΕ?ΚΑΤΣΕ ΚΑΤΩ ΤΩΡΑ!" (αφου φανταστειτε ανησυχησα μη τυχον παρεξηγηθουν τα αφεντικα του που του φωναξα) κ εκανα κινηση με το αλλο χερι οτι κ καλα θα τον χτυπησω,με κοιταξε καπως απορημενος με αφησε,εκατσε κ στα καπακια εφυγε,τα αφεντικα του δεν καταλαβαν τι συνεβη γιατι εβαλα κατευθειαν το χερι μεστην τσεπη,φανηκε σαν απλα να πηδηξε πανω μου,με ρωτησαν αμα με πονεσε κλπ αλλα εγω δεν ειπα τιποτα,δεν εδειξα σημαδι πονου(η ψυχουλα μου το ηξερε),μα ουτε κ προλαβα να δω κ γω η ιδια τι εκανε...ΑΛΛΑ μετα αυτος με τριγυριζε κ το ματι του ηταν καρφωμενο πανω του,το καταλαβα δλδ οτι μια κινηση να εκανα,ενα βημα πιο δεξια ρε παιδι μου,θα μου εκανε κανονικο ντου,φαινοταν,κ δεν εχω ιδεα γιατι!?!
Η Ηρα εκεινη την στιγμη επισης δεν καταλαβε τι συνεβη γιατι την ειδα που με κοιταξε κ εκεινη απορημενη σαν να μην καταλαβαινει γιατι του φωναζω,αλλα ενω πιο πριν ηταν παιχνιδια κ τρεχαλες μετα απο αυτο πηγε να του κανει επιθεση 2 3 φορες,φαινομενικα παλι χωρις ιδιαιτερο λογο,επειδη πχ πλησιασε τα μουτρα του πολυ κοντα στα δικα της,ενω πιο πριν κουτρουβαλουσαν σαν γουρουνακια ο ενας καβαλα πανω στον αλλο (δεν ξερω αμα ειχε καμια σχεση)
Οταν λεω κανω εντονες κινησεις δεν εννοω χερια ποδια στον αερα,πως μιλαει ενας ανθρωπος κ χρησιμοποιει κ τα χερια του ταυτοχρονα?αυτο..
δεν υψωνω την φωνη μου,δεν "καταπατω" τον personal space κανενος,απλα δεν ειμαι κ "στρατιωτακι ακουνητο".
Κ εκφραζομαι ετσι οσα χρονια συνομιλω,εχουν δει αυτες τις κινησεις σκυλια κ σκυλια...μου κανε τρομερη εντυπωση πως ξαφνικα 2 σκυλια σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα.

Επιθεση δεν το θεωρω κ γω (εξου κ το ερωτηματικο στον τιτλο) αλλα σαφεστατα ειναι κατι...

 

[tasos malinoua]

κρατας κρυμμμενα μυστικα και χωρια την μερεντα

εχω τρεις αποριες
εχεις χειριστει ποτε εσυ η ιδια αυτα ττα σκλια;
δεν μπορω να καταλαβω πως μιλαγατε σε πηγαδακι και δεν πηραν πρεφα το δευτερο σκλι
τα σκλια ειναι μεγαλα η μικρα;

εμενα η μεγαλη πχ εχει τετοιο θεμα με τα χερια.συνηθως βαραει απλα μασελιες για να δειξει οτι δεν της αρεσει,αν μπει ομως στην διαδικασια να δαγκωσει σιγουρα θα την καταλαβω ακομα και πλατη να σε εχω και σιγουρα δεν θα αφησει επειδη θα το ζητησει καποιος αλλος οπως επισης σιγουα αν πιασει σε παλαμι δεν θα μπορεις να πατησεις το πληκρολογιο οποτε εμενα μου γενναν ερωτηματα αυτα γιατι δεν πιτευω οτι κινηθηκαν για τα χερια σου.
αν ο σκυλος τοχει και ενισε απειλη απο τα χερια σου δεν πιστευω να πηγαινε σε μια απλη δορθωση και να αφησει επειδη το ζητησες εσυ
αν παλι φοβηθηκε τα χερια σου και πηγε να τα δαγκωσει μαλλον μετο να σηκωσεις το αλλο χερι θασ εκανες χειροτερα τα πραγματα πιστευω
να θεωρησαν οτι εχεις παιχνιδι κλπ δυσκολο γιατι θα το ειχες κασταλαβει γιατι θα ειχαν επικεντρωθει εκει

οποτε η μερεντα καπου αλλου ειναι.

 

[betty coltrane]

Γιατί το εκρυψες απο τους ιδιοκτήτες;

 

[sea-mol]

Ρε Μαρία Ήρα, ούτε ο Σέζαρ δεν διατάζει ξένα bandog που του κάνουν ντου

 

[Μαρια&Ηρα]

bandog τον λενε εκεινοι (οι ιδιοκτητες του-γιαυτο εχωσα κ το "και καλα" στην περιγραφη μου) φαντασου ενα μεγαλοσωμο τιγροειδες πιτμπουλοειδες.
Τι να κανα δλδ?η αντιδραση μου ηταν εντελως αυθορμητη,κανονικα θα τον χτυπαγα,δεν θα εμενε το χερι στον αερα,απλα φοβηθηκα μην τα εκανα χειροτερα κ μου κανε κανονικο ντου (που οπως ειπα αργοτερα φανηκε οτι αυτο ειχε κατα νου να κανει αμα εκανα καμια "λαθος" κινηση)
μα αυτο λεω,εκεινη την ωρα δεν το θεωρησα ντου...μετα καλοσκεφτηκα το ολο σκηνικο κ προβληματιστικα!

Τασο
1)την πρωτη την εχω χειριστει παμπολλες φορες τον δευτερο περαν απο καποια "ελα εδω" "αστο αυτο" "ΜΜΑΑΜΜΜΑΑΑΚΚΚΑΑΑΑΑ ΕΚΤΩΡΑ ΚΟΨΤΙΣ ΜΑΜΑΚΙΕΣ"...στα οποια υπακουσε,δε θα το λεγα...
2)συνεβη ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ,τα σκυλια ειναι κ τα δυο μεγαλοσωμα,ειδικα ο αρσενικος.
Το πληκτρολογιο κ τωρα που το παταω με ποναει αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα...ηταν διορθωση...αλλα ως προς τι?
Αα να προσθεσω οτι ειναι εκπαιδευμενος για φυλαξη (εαν βαραει κανα ρολο κ αυτο)

Το εκρυψα αρχικα γιατι απλα ηθελα να κρυψω το χερι να μην το βλεπει αλλο ο Εκτωρας κ μετα περασε η στιγμη κ αμα το λεγα ηξερα οτι θα τον χτυπαγαν εκ των υστερων,οποτε κ οταν τελικα το εμφανισα το χερι για να δω εγω περισσοτερο την "ζημια" εγω η ιδια δεν εδωσα εμφαση μπροστα τους.

 

[ghelly]

Το "bandog" που έχει εκπαιδευτεί και για φύλαξη, αλώνιζε χωρίς λουρί και κουτρουβαλιαζόταν με την Ήρα? Η οποία Ήρα δεν κατάλαβε και τι συνέβη... και παρόλες τις φωνές σου οι ιδιοκτήτες δεν κατάλαβαν? Δλδ δεν είδαν το χέρι σου που ήταν μπροστά τους και σε ικανό ύψος, να το αρπάζει ο σκύλος τους... όσο αστραπιαία και να έγινε για να έχεις χρόνο να "δωσεις εντολή" και να υπακούσει θέλει 2-3 δευτερόλεπτα τουλάχιστον...

 

[yasemin]

Κατι δεν κολλαει η λειπει απο την περιγραφη.
Παντως αυτο,το να σηκωνεις χερι σε ξενα σκυλια,να το κοιταξεις λιγο....

 

[Μαρια&Ηρα]

Οσα μπορεσα να σκεφτω κ θυμηθω τα ανεφερα...τωρα αν υπηρξε κατι το "αδιορατο" προφανως δεν υπεπεσε στην αντιληψη μου...μπορει να εδωσε δειγματα το σκυλι κ γω να μην πηρα χαμπαρι.
Εξω απτον χορο πολλα μας φαινονται περιεργα...
Εχει καποιος κατι να προσθεσει?εποικοδομητικο?

Αλλη φορα θα καθομαι να με πετσοκοβουν για να μην σας κακοφαινεται...

 

[cathy93]

Θα μεινω στο τραγικο της υποθεσης: Να εχεις εκπαιδευμενο σκυλο για φυλαξη ειτε 10 κιλων ειτε 50 και να τον εχεις ελευθερο σε δημοσιο χωρο... Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο!!!
Τα σκυλια αρσενικα και τα δυο που σου την "επεσαν";; Μηπως ειχες περιοδο τοτε;;

 

[epial]

Εξω απτον χορο πολλα μας φαινονται περιεργα...
Εχει καποιος κατι να προσθεσει?εποικοδομητικο?

Σαν τι ποιό εποικοδομητικό δηλαδή από αυτό που σου έδειξαν τα σκυλια ότι δεν πρέπει να κάνεις;

Τα σκυλια αρσενικα και τα δυο που σου την "επεσαν";; Μηπως ειχες περιοδο τοτε;;

Να την συνετίσουν πήγαν βρε και όχι να την...

 

[tasos malinoua]

ωραια.οποτε κραταμε οτι
τα εχεις χειριστει και τα δυο,λιγο η πολυ
οτι το δευτερο εχει κανει φυλαξη (καλα ναι αστους να λενε)
και οτι το δευτερο το χτυπανε αραια και που.

ερωτηση κρισεως,εχεις τσεκαρει οταν χειριστηκες ποτε καποιο απο αυτα τα δυο σκλια;

 

[johnk]

...Τα σκυλια αρσενικα και τα δυο που σου την "επεσαν";; Μηπως ειχες περιοδο τοτε;;

Μας το έχει πει ήδη: Το ένα ήταν ΘΗΛΥΚΟ !!!

 

[tasos malinoua]

Μας το έχει πει ήδη: Το ένα ήταν ΘΗΛΥΚΟ !!!

ε και;απαγορευετε να εχει περιεργα γουστα;χαχα
τωρα με το συμφωνο εκδηλονομαστε πιο ευκολα εμεις οι......

 

[johnk]

ε και;απαγορευετε να εχει περιεργα γουστα;χαχα
τωρα με το συμφωνο εκδηλονομαστε πιο ευκολα εμεις οι......

 

[manolo]

Σαν τι ποιό εποικοδομητικό δηλαδή από αυτό που σου έδειξαν τα σκυλια ότι δεν πρέπει να κάνεις;

Ακριβώς αυτό.

Θυμήθηκα 2 ιστορίες με τον Ερμή μου.
Ή πρώτη ήταν όταν το καλοκαίρι στο χωριό ένα φιλαράκι που όταν ο Ερμής ήταν τριών τεσσάρων μηνών αυτός ήταν φοιτητής στα Χανιά και είχε επαφή με τον Ερμή, μας είδε στο χωριό όπου ο Ερμής ήταν τριών χρόνων και κατεβαίνει από το αυτοκίνητο και άρχισε να του κάνει μαλακιες και να προσπαθεί να παίξει μαζί του όπως τότε όταν ήταν τριών μηνών. Ο Ερμής αφού του γρυλισε και ο άλλος συνέχισε, τον άρπαξε από το χέρι χωρίς να τον δαγκωσει. Ο φίλος μου σταμάτησε τρομαγμενος, σπουπισε τα σάλια του Ερμή και απορούσε τι έγινε.
Ή 2η πέρσι τον χειμώνα και ενώ μαζευαμε τις ελιές στο χωριό για αρκετές μέρες, τον Ερμή τον είχα ελεύθερο στο χωράφι και αφού του είχα ορίσει τα όρια μέχρι πόσο μπορεί να απομακρυνθει, δεν έβγαινε ποτέ εκτός ορίων και εγώ δούλευα ήσυχος χωρίς να έχω συνέχεια τον νου μου που είναι και μην φύγει. Ξαφνικά ένας θείος μου που πέρναγε από τον δρόμο σταματάει, κατεβαίνει από το αμάξι και έρχεται προς το μέρος μας για να μας χαιρετισει με το γνωστό κρητικό στυλ (σχεδόν φωνάζοντας και με έντονες κινησεις). Τοτε πετάγεται μπροστά του ο Ερμής και τον ακινητοποιει γαβγιζοντας του έντονα. Βλέποντας το σκηνικό και ενώ ήμουν πάνω σε μια ελιά όπου ραβδιζα, τον φωνάζω και ήρθε αμέσως προς το μέρος μου. Περιττό να πω πως ο θείος μου μπήκε στο αμάξι και έγινε λουις.

Στην πρώτη περίπτωση ο φίλοςμου( που δεν είναι εντελώς άσχετος με σκυλια) απορουσε πως ο Ερμής έγινε τόσο άγριος και είχε τόσο κακή συμπεριφορά, ενώ στην δεύτερη περίπτωση το βράδυ στο καφενείο του χωριού πρώτο θέμα συζήτησης ήταν ο θείος μου και πως γλίτωσε από τα δόντια του χαρου (Ερμή) και είναι ζωντανός ακόμα.

Εγώ και στις 2 περιπτώσεις χάρηκα για την σωστή συμπεριφορά του σκύλου μου και δεν μπήκα καν στην διαδικασία να τους εξηγήσω τα αυτονόητα. Όσοι γνωρίζουν κατάλαβαν. Οι υπόλοιποι δεν θα καταλάβουν ποτέ.

 

[l.Kyveli]

Πολλά σκυλιά, ιδιαίτερα τα κακοποιημένα, αντιδρούν άσχημα σε έντονους ανθρώπους.
Όσο πιο πολύ κουνάς χέρια και πόδια τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχεις να πέσεις θύμα επίθεσης. Το μπαντογκ από ότι λες τρώει ξύλο. Οπότε μου φαίνεται λογική η επίθεση του.
Ο Τζιμάκος στην ηρεμία αντιδρά ήρεμα αλλά αν κάνεις σπασμωδικές κινήσεις σου ορμάει. Έχει περάσει πολλά στους δρόμους και είναι υστερικός.
Αλλά γενικά δεν σέβονται οι σκύλοι τους ανθρώπους που αντιδρούν σπασμωδικά. Αντίθετα έλκονται από ήρεμους ανθρώπους που εκπέμπουν γαλήνη.

 

[Μαρια&Ηρα]

Καταρχας δεν ημασταν ρε παιδια χυμα στον δρομο,μεσα στον δικο μας τον κηπο ημασταν ολοι...

οτι το δευτερο εχει κανει φυλαξη (καλα ναι αστους να λενε)
οτι λενε λεω,ουτε μπροστα ημουν ουτε εχω ιδεα τι σοι εκπαιδευση ηταν αυτη...
και οτι το δευτερο το χτυπανε αραια και που
ξερω/εχω δει να τον "συνετιζουν" τοιουτοτροπως...οχι να τον σαπιζουν στο ξυλο,αλλα την μπουφλα του θα την φαει αμα κανει λαλακια
ερωτηση κρισεως,εχεις τσεκαρει οταν χειριστηκες ποτε καποιο απο αυτα τα δυο σκλια;
τι εννοεις αν εχω τσεκαρει???

Δεν ηταν ουτε τα πρωτα ουτε τα τελευταια σκυλια που με ειδαν να εκφραζομαι ετσι,αλλα με εχουν δει να κανω πολυ χειροτερα κ δεν αντεδρασαν...
δεν το δεχομαι σαν νορμαλ ολο αυτο,αλλα δεχομαι οτι κατα την αποψη τους με "διορθωσαν" για τον οποιονδηποτε λογο,εαν ηθελαν να μου κανουν ζημια θα μου καναν ανετα!

Το μονο που μπορω να συμπερανω απο ολα αυτα ειναι οτι απο δω κ μπρος τουλαχιστον μπροστα σαυτα τα δυο κ κυριως στον 2ο θα φροντιζω να χω τα χερια μεστις τσεπες!