θελω σκυλο αλλα δεν ξερω τι?


Status
Κλειδωμένο θέμα

Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
η επιθετικότητα δεν είναι ένδειξη πως το σκυλί μπορεί να κάνει φύλαξη. ίσα ίσα το αντίθετο γιατί η φύλαξη θέλει δείγμα σκύλου με "σωστά" νεύρα.

2 καθαρόαιμα με πέντιγκρι δεν συνεπάγεται πως θα δώσουν υγιή κουτάβια.

είπα πως είναι παράνομο εφ' όσο υπάρξει πώληση στη μέση. επίσης είπα πως παράνομο μπορεί να εξελιχθεί όταν θιχτούν τα βασικά δικαιώματα των ζώων, που στο 99.999% των γεννών από ιδιώτη θίγονται, άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο. πριν πρωτοστατήσετε καλό θα ήταν να κατανοείτε τί σας λέει ο συνομιλητής.

το κάθε ένα (χωρίς εξετάσεις) σκυλί που φέρνετε στον κόσμο, εσείς και όλοι οι υπόλοιποι ΒΥΒ, στερούν σπίτι από 2 ήδη υπάρχοντα σε φιλοζωική ή αδέσποτα. το πως και το γιατί έχουν συζητηθεί πολλάκις και εδώ και σε διάφορες ομάδες στο facebook. Δεν θα τα ξανααναλύσω εδώ. με ποιό τρόπο αυτό γίνεται παράνομο είναι άλλο θέμα, σε κάθε περίπτωση όμως είναι ανήθικο.

ο άσχετος ιδιώτης δεν προσπαθεί να βελτιώσει τη φυλή, ΑΛΛΑ :

1) γεμίζει τον τόπο αδέσποτα
2) ότι δεν πουλήσει σε τιμή ευκαιρίας ή δεν δωρίσει αριστερά και δεξία (σε άτομα που υπό άλλες συνθήκες δεν θα είχαν καμία σχεση με σκύλους) θα το πάει στα σκουπίδια
3) εξετάσεις τα σκυλιά δεν περνάνε καθώς κανείς τους δεν κάθεται να πληρώσει τα έξοδα
4) τα κουτάβια απομακρύνονται από τη μάνα και την τοκετοομάδα με συνοπτικές διαδικασίες, κάνωντας κακό στη μετέπειτα συμπεριφορά τους ως ενήλικα
5) δίνονται σε άτομα με "κοινά μυαλά" επομένως τουλάχιστον οι μισοί απόγονοι διαιωνίζονται - εντείνοντας το πρόβλημα των αδέσποτων.
6) συνήθως το κίνητρο πίσω από αυτό είναι να έχουν ένα (φαινομενικά) καθαρόαιμο σε τιμή ευκαιρίας ή και τσάμπα.

στη λίστα μπαίνουν και άλλα.

συγγνώμη δεν θα κάτσω να χαιδέψω τα αυτιά κανενός ΒΥΒ. ούτε να του πω πως αυτό που κάνει είναι σωστό.

όσον αφορά τα σέττερ,ο Λάβερακ με άλλου τα σέττερ έκανε το bloodline του και ο Λιουελιν έκανε ζευγαρώματα θυληκών του με αρσενικά του Λάβερακ.

επομένως οι γραμμές "άνοιξαν". Σήμερα υπάρχουν παραπάνω από 2 γραμμές Σέττερ....

επίσης μη συγκρίνουμε την εκτροφή του 1850 με του 2015. ούτε τα διαθέσιμα εργαλεία του σήμερα, ούτε η γενικότερη γνώση στο θέμα υπήρχε τότε.

ξεκίνησαν πολλοί αξιόλογοι εκτροφείς / δημιουργοί φυλών τότε τις διάφορες φυλές του σήμερα, άλλοι τυχαία άλλοι όχι αλλά μέχρι εκεί.


αν είναι έτσι να αρχίσουμε να δέρνουμε και τα παιδιά στα σχολεία γιατί, οχι 160 χρόνια πριν, 50 χρόνια πριν τα βαράγανε με τη βέργα πίσω από τη δικαιολογία της "διαπαιδαγώγησης".

πριν 25 χρόνια δεν υπήρχε η επιλογή να γνωρίζει μία έγγυος αν το παιδί της έχει κάποια κληρονομική ασθένεια, η οποία θα εκμηδενίσει την ποιότητα ζωής του απόγονού της. τώρα υπάρχει. αλίμονο αν δεν έκαναν εξετάσεις να δουν τι γίνεται... η και ακόμη πριν την εγκυμοσύνη.. άντρες και γυναίκες έχουν τη δυνατότηα να κάνουν εξετάσεις για να δουν τις πιθανότητες να μεταδωθεί το οτιδήποτε στα παιδιά τους.

το θέμα είνια ΠΑΝΤΑ, τί γίνεται σήμερα, και πως με τη γνώση του παρελθόντος θα προχωρήσουμε μπροστά ΣΩΣΤΑ. όχι να πάρουμε ότι μας βολέυει ανά περίπτωση από το παρελθόν και να το εφαρμόσουμε στο παρόν.


εντιτ : σχετικά με τα dob, όπως και σε άλλες "δυναμικές" φυλές, ο νόμος προσφοράς και ζήτησης παγκοσμίως έφερε πιο "μαλακά" δείγματα από διάφορες φυλές.

αυτό γιατί ο κόσμος έβλεπε τα διάφορα σκυλιά και ήθελε κάποιο δείγμα χωρίς να μπορεί να ανταποκριθεί.

εκεί φταινε οι εκτροφείς των συγκεκριμένων δειγμάτων, οι κυνολογικοί όμιλοι των εκάστοτε χωρών, οι κριτές που έκριναν τους προγόνους τους ως εξαίρετους, ο κόσμος που θέλει τη βιτρίνα και όχι το χαρακτήρα της κάθε φυλής, έρχονται και κουμπώνουν μια χαρά τα πετ σοπ και οι ΒΥΒ που δίνουν βιτρίνα σε τιμές ευκαιρίας και ΓΟΥΛ ΚΑΜ ΤΟ ΔΕ ΜΠΑΧΑΛΟ ΟΦ 2015....

αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα, και συμφωνω και εγώ πως οι εκτροφείς που το κάνανε αυτό είναι απαράδεκτοι και καταστρέψανε πολλές φυλές.
 
Last edited:


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
η επιθετικότητα δεν είναι ένδειξη πως το σκυλί μπορεί να κάνει φύλαξη. ίσα ίσα το αντίθετο γιατί η φύλαξη θέλει δείγμα σκύλου με "σωστά" νεύρα.

2 καθαρόαιμα με πέντιγκρι δεν συνεπάγεται πως θα δώσουν υγιή κουτάβια.

είπα πως είναι παράνομο εφ' όσο υπάρξει πώληση στη μέση. επίσης είπα πως παράνομο μπορεί να εξελιχθεί όταν θιχτούν τα βασικά δικαιώματα των ζώων, που στο 99.999% των γεννών από ιδιώτη θίγονται, άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο. πριν πρωτοστατήσετε καλό θα ήταν να κατανοείτε τί σας λέει ο συνομιλητής.

το κάθε ένα (χωρίς εξετάσεις) σκυλί που φέρνετε στον κόσμο, εσείς και όλοι οι υπόλοιποι ΒΥΒ, στερούν σπίτι από 2 ήδη υπάρχοντα σε φιλοζωική ή αδέσποτα. το πως και το γιατί έχουν συζητηθεί πολλάκις και εδώ και σε διάφορες ομάδες στο facebook. Δεν θα τα ξανααναλύσω εδώ. με ποιό τρόπο αυτό γίνεται παράνομο είναι άλλο θέμα, σε κάθε περίπτωση όμως είναι ανήθικο.

ο άσχετος ιδιώτης δεν προσπαθεί να βελτιώσει τη φυλή, ΑΛΛΑ :

1) γεμίζει τον τόπο αδέσποτα
2) ότι δεν πουλήσει σε τιμή ευκαιρίας ή δεν δωρίσει αριστερά και δεξία (σε άτομα που υπό άλλες συνθήκες δεν θα είχαν καμία σχεση με σκύλους) θα το πάει στα σκουπίδια
3) εξετάσεις τα σκυλιά δεν περνάνε καθώς κανείς τους δεν κάθεται να πληρώσει τα έξοδα
4) τα κουτάβια απομακρύνονται από τη μάνα και την τοκετοομάδα με συνοπτικές διαδικασίες, κάνωντας κακό στη μετέπειτα συμπεριφορά τους ως ενήλικα
5) δίνονται σε άτομα με "κοινά μυαλά" επομένως τουλάχιστον οι μισοί απόγονοι διαιωνίζονται - εντείνοντας το πρόβλημα των αδέσποτων.
6) συνήθως το κίνητρο πίσω από αυτό είναι να έχουν ένα (φαινομενικά) καθαρόαιμο σε τιμή ευκαιρίας ή και τσάμπα.

στη λίστα μπαίνουν και άλλα.

συγγνώμη δεν θα κάτσω να χαιδέψω τα αυτιά κανενός ΒΥΒ. ούτε να του πω πως αυτό που κάνει είναι σωστό.

όσον αφορά τα σέττερ,ο Λάβερακ με άλλου τα σέττερ έκανε το bloodline του και ο Λιουελιν έκανε ζευγαρώματα θυληκών του με αρσενικά του Λάβερακ.

επομένως οι γραμμές "άνοιξαν". Σήμερα υπάρχουν παραπάνω από 2 γραμμές Σέττερ....

επίσης μη συγκρίνουμε την εκτροφή του 1850 με του 2015. ούτε τα διαθέσιμα εργαλεία του σήμερα, ούτε η γενικότερη γνώση στο θέμα υπήρχε τότε.

ξεκίνησαν πολλοί αξιόλογοι εκτροφείς / δημιουργοί φυλών τότε τις διάφορες φυλές του σήμερα, άλλοι τυχαία άλλοι όχι αλλά μέχρι εκεί.


αν είναι έτσι να αρχίσουμε να δέρνουμε και τα παιδιά στα σχολεία γιατί, οχι 160 χρόνια πριν, 50 χρόνια πριν τα βαράγανε με τη βέργα πίσω από τη δικαιολογία της "διαπαιδαγώγησης".

πριν 25 χρόνια δεν υπήρχε η επιλογή να γνωρίζει μία έγγυος αν το παιδί της έχει κάποια κληρονομική ασθένεια, η οποία θα εκμηδενίσει την ποιότητα ζωής του απόγονού της. τώρα υπάρχει. αλίμονο αν δεν έκαναν εξετάσεις να δουν τι γίνεται... η και ακόμη πριν την εγκυμοσύνη.. άντρες και γυναίκες έχουν τη δυνατότηα να κάνουν εξετάσεις για να δουν τις πιθανότητες να μεταδωθεί το οτιδήποτε στα παιδιά τους.

το θέμα είνια ΠΑΝΤΑ, τί γίνεται σήμερα, και πως με τη γνώση του παρελθόντος θα προχωρήσουμε μπροστά ΣΩΣΤΑ. όχι να πάρουμε ότι μας βολέυει ανά περίπτωση από το παρελθόν και να το εφαρμόσουμε στο παρόν.
1) δεν ειπα οτι η επιθετικοτητα σημαινει και φυλαξη. Η φυλαξη ομως προυποθετει καποια επιθετικοτητα. Εγω δεν ξερω κανενα σκυλο φυλακα που οταν μπει κλεφτης στην αυλη να παιρνει τηλεφωνο την αστυνομια. Συνηθως τα σκυλια φυλακες δαγκωνουν. Αρα επιτιθεντε. Και ανεφερα απλως οτι αυτο το κανουν και πολλοι Ε.Ι παρολο που θεωρητικα δεν ειναι ο ρολος τοτς αυτος...
Δεν ξερω γιατι σε μπερδεψα..

2)ΤΙΠΟΤΑ δεν εγγυαται 100% οτι το μελλοντικο σου κουταβι θα ειναι απολυτα υγιες. Ναι...και;...

3)καταλαβα πολυ καλα τι ειπες, συνομιλητη μου. Εσυ κανεις πως δεν καταλαβες τι ειπα εγω. Και για να γινω και πιο σαφης, ειπες στο αλλο το παιδι οτι ειναι παρανομο να πατει σκυλο απο τον γειτονα του. Αυτο λοιπον που λες, σου λεω ξανα οτι δεν ισχυει. Μια χαρα νομιμο ειναι!
Το παιδι δεν ειπε οτι θα αγορασει σκυλο. Ειπε οτι θα παρει σκυλο. "Θα παρω" σημαινει Δωρεαν. Αλλιως θα εγραφε "θα αγορασω". Μαλλον εσυ πρεπει να διαβαζεις καλυτερα τι σου γραφει ο συνομιλητης σου και επισης να μην τους υποτιμας με ορους που εσυ θεωρεις υποτιμιτικους -οπως byb κτλ, ειδικα οταν δεν τους ξερεις!

4)ειναι ανηθικο το οτι δεν γουσταρω να υιοθετησω ενα "αδεσποτακι";
Τι αλλο θα ακουσουμε!!! Βγαζεις και δικια σου ηθικη τωρα; Την οποια θα μου την επιβαλεις κιολας;
Μηπως ειμαι και υποχρεωμενος να εξαλειψω και την πεινα απτον πλανητη;
Η μηπως αν δεν το κανω ειμαι ανηθικος;!!!
Συνελθετε λιγο. Καταλαβαινω οτι ειστε ανθρωποι με ευαισθησιες, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι οτι λετε ειναι και σωστο και δικαιο!
Καλες οι ευαισθησιες σας αλλα καλη και η ανθρωπινη ελευθερια και το δικαιωμα στην επιλογη. Δεν θα μας χαζεψετε κιολας εσεις με τις υπερβολαρες σας...καπου ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ.

5)ωραια αυτα που λες για τον λαβερακ αλλα καμια απολυτως σχεση δεν εχουν με αυτα που ειπα εγω! Εγω προσπαθησα να σου εξηγησω οτι ο εκτροφεας-κυνοτροφος κτλ εχει αλλο αντικειμενο απο τον απλο ιδιωτη και μπορουν να συνυπαρχουν και οι 2 και τα σκυλθα τους , χωρις ο ενας να αναιρει τον αλλον! Το απο που πηρε τα σκυλια του ο λαβερακ ειναι 1000% ασχετο με αυτα που σου εγραψα!

6)σωστο αυτο που λες οτι οι σημερινοι εκτροφεις εχουν εργαλεια στα χερια τους. Πχ την γενετικη!
Και αυτο ομως ειναι ασχετο με τα οσα ειπα εγω πριν!
Εγω δεν σου ειπα οτι οι σημερινοι εκτροφεις δεν γνωριζουν το αντικειμενο.
Σου ειπα οτι πολλοι απο τους σημερινους εκτροφεις (πχ πολλοι ιταλοι και καναδοι), με το προσχημα οτι δηθεν βελτιωνουν φυλες, τις καταστρεφουν.
Η σωςτη βελτιωση γινεται με επιλεκτικη εκτροφη και με χρόνια παραρηρηση. Οχι με μιγαδισμους και πειραματα οπως κανουν πολλοι "λεβεντες" ιταλοι επαγγελματιες εκτροφεις...
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Ρωταω κατι πολυ συγκεκριμενο και θελω πολυ σαφη απαντηση σε παρακαλω...

Αυριο βρισκω εναν πραγματικα εξαιρετικο επαγγελματια εκτροφεα σεττερ και αγοραζω απο αυτον 2 σκυλια.

5 χρονια μετα και οντας πολυ ικανοποιημενος απο τα σκυλια μου, αποφασιζω να κανω γεννα. Ζευγαρωνουν λοιπον τα καθαροαιμα μου και γενιουνται πχ 4 κουταβακια, τα οποια κραταω τα 2 εγω και τα αλλα 2 ο ξαδερφος μου.

Σε ρωταω λοιπον, το θεωρεις αυτο κακο;
Σε ρωταω για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ.
Το θεωρεις κακο ναι ή οχι και γιατι;
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
η επιθετικότητα δεν είναι ένδειξη πως το σκυλί μπορεί να κάνει φύλαξη. ίσα ίσα το αντίθετο γιατί η φύλαξη θέλει δείγμα σκύλου με "σωστά" νεύρα...
δεν ειπα οτι η επιθετικοτητα σημαινει και φυλαξη. Η φυλαξη ομως προυποθετει καποια επιθετικοτητα. Εγω δεν ξερω κανενα σκυλο φυλακα που οταν μπει κλεφτης στην αυλη να παιρνει τηλεφωνο την αστυνομια. Συνηθως τα σκυλια φυλακες δαγκωνουν. Αρα επιτιθεντε...
Οπότε, προηγουμένως, μάλλον καλά έκανα και ανέφερα την μικρή μου διαφοροποίηση, φίλε @Gaara και φίλε @kryptiae ... :)

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και ο καλός "φύλακας" ΔΕΝ πρέπει να έχει επιθετικότητα (aggression), αλλά να διαθέτει (μέσω της "σωστής" εκτροφής - ή της Μητέρας Φύσης) τα σωστά γονίδια (και, συνεπώς, χαρακτήρα και ταμπεραμέντο), για να διαθέτει ισχυρό "αμυντικό" ένστικτο...

Η κυριαρχική επιθετικότητα (dominance aggression) πηγάζει από ένα (κακό) "συναίσθημα" που λέγεται ΟΡΓΗ (rage)... και η οργή (όπως και στον άνθρωπο) είναι ένα από τα θανάσιμα αμαρτήματα... Η δε φοβική επιθετικότητα, στον αντίποδα, ξέρουμε όλοι ότι πηγάζει από τον άκρατο φόβο, τον ΠΑΝΙΚΟ...
Και, σίγουρα, ένα οργισμένο ζώο δεν μπορεί να κοντρολάρει τα νεύρα του (δεν έχει "γερά νεύρα", όπως λέμε)...

Και, ναι, επίσης είναι σαφές ότι τα σκυλιά - φύλακες, για να πάνε να δαγκώσουν (αφού έχουν κάνει και άλλα πράγματα ΠΡΙΝ), επιτίθενται... αλλά, αυτό δεν σημαίνει "επιθετικότητα"...

Το αμυντικό ένστικτο (άσχετα με το ότι δεν μας αρέσει και πολύ) διεγείρεται από τον ΦΟΒΟ...
Δηλαδή, από το "συναίσθημα" ότι υπάρχει (ή, ότι μόλις αρχίζει να δημιουργείται) κάτι δυσανάλογα "διαφορετικό" και επικίνδυνο...

Κάποια σκυλιά (και, ας το γενικεύσουμε, για τους σκοπούς του θέματος) και κάποιες φυλές θα αντιδράσουν με διαφορετικό τρόπο στον ΦΟΒΟ τους (είτε έχουν εκπαιδευτεί, είτε όχι)...
Θα κάνουν "flight" (φευγάτε ποδαράκια μου)... ή θα κάνουν "freeze" (θα παγώσουν - σαν "ζωντανοί - νεκροί")... ή θα κάνουν "fight" (θα μείνουν να παλέψουν)...
Όταν πρόκειται για ολόκληρες φυλές, τότε αυτό θα γίνει στατιστικά (εξαρτάται, δηλαδή, από το άτομο της φυλής)...
Για παράδειγμα ένα (ισορροπημένο) Rottweiler σωστής εκτροφής, έχει μεγάλες ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ να μείνει να παλέψει... δηλαδή, να "βγάλει άμυνα"... δηλαδή, να "βγάλει φύλαξη"...

Και, ιδανικά (ανάλογα με τη φυλή - σε σχέση με την ταχύτητα ανταπόκρισης και τα "τελετουργικά" τους)...
Πρώτα θα γαυγίσει (γι' αυτό όλα, σχεδόν, τα σκυλιά γαυγίζουν σε τέτοιες περιπτώσεις), για να ειδοποιήσει και να καλέσει την "αγέλη" σε βοήθεια... θα "πάρει τηλέφωνο την αστυνομία", δηλαδή...:D
Δεύτερον, όταν καταλάβει ότι η αγέλη είναι εξαφανισμένη (όπως και η αστυνομία) θα γρυλίσει (με την κατάλληλη γλώσσα σώματος - που, συνήθως, "πείθει")...
Τρίτον, ναι, θα επιτεθεί...

Εγώ, πολύ ταπεινά, θα το αποκαλέσω όλο αυτό: Γερά νεύρα... Αυτοπεποίθηση... σωστή εκτροφή (σε μεγάλο βαθμό)...:)
Και εκπαίδευση...
 
Last edited:


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
1) η φύλαξη δεν προυποθέτει επιθετικότητα. όχι όχι όχι

άλλο η επίθεση με εντολή άλλο η επιθετικότητα.

2)δεν εγγυάται αλλά ελαχιστοποιεί πιθανότητες. επίσης προλαμβάνει καταστάσεις και προβλήματα, που σε άλλη περίπτωση δεν γίνεται.

3) "Θα πάω να πάρω μια μπλούζα"... λέγοντας αυτό δε σημαίνει πως ο πωλητής θα μου τη δωρίσει. το "πάρω" σαν ρήμα είναι περισσότερο συνυφασμένο με το αγοράζω παρά με το "μου χαρίζουν". Σίγουρα ποτέ δεν σήμαινει "Δωρεάν".

4)Φυσικά και είναι ανήθικο, δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σας. Α όχι, συγγνώμη, την καταλαβαίνω, ελλείψει επιχειρημάτων...πρέπει να εκραγείτε.

Χαριτωμένο και αυτό με την πείνα, το έχουν επικαλεστεί πολλοί πολλάκις.

Ανθρώπινη "ελευθερία" να ζευγαρώσουν 2 σκυλιά γιατί ΕΣΕΙΣ θέλετε τσάμπα "καθαρόαιμο" απόγονο και Ό,ΤΙ περισσέψει θα ΔΩΡΙΣΤΕΙ ή θα ΧΑΡΙΣΤΕΙ σε άλλους, και αν δεν βρεθεί κανείς θα ΠΕΤΑΧΤΕΙ σε καμιά χωματερή, ρέμα, σκουπίδια κλπ. αυτό είναι ανθρώπινος "Εγωισμός" και όχι ελευθερία, κύριε που δε γουστάρετε τα "αδεσποτάκια". Και τολμάτε να μπαίνετε σε κυνοφιλικό φόρουμ και να λέτε κάτι τέτοιο.

Δε σας ζήτησε κανείς να βοηθήσετε αν δε θέλετε, είναι ανήθικο όμως με τις γέννες σας να επιβαρύνετε την ήδη βεβαρυμένη κατάσταση.

5)αναφέρθηκα στα αίματα και πως έχουμε ήδη από τότε παραπάνω από 2 γραμμές. Ξέρουμε και εμείς ονόματα παλιών εκτροφέων και δημιουργών φυλών. ο εντυπωσιασμός είναι περιττός. ο εκτροφέας του 1850 ΔΕΝ μπορεί να συγκριθεί με τον εκτροφέα σήμερα. ο σημερινός εκτροφέας δεν κυνηγάει, ούτε έχει κοπάδια να φυλάξει. Άλλες ανάγκες το 1850 άλλες σήμερα.

το 1850 δεν υπήρχε ο πλυθησμός των σκύλων που υπάρχει σήμερα (όπως ούτε και ο ανθρώπινος). μη συγκρίνετε ανόμοια μεγέθη.

6) στη σωστή εκτροφή δε βοηθάει καθόλου ουτε ο ΒΥΒ ούτε το πετ σοπ. ίσα ίσα περνά συνειδήσεις λανθασμένες και καταστρέφει γενικώς την κυνοφιλία, όχι μόνο στη χώρα μας αλλά παγκοσμίως. και δεν έχει τέτοιους ¨λεβέντες" μόνο στην Ιταλία, αλλά και στην Ελλάδα, και στην Αγγλία, και στην Γαλλία και τις ΗΠΑ και παντού.

Χρέος μας είναι όσοι γνωρίζουμε να μεταδόσουμε τη γνώση και σε άλλους, μπας και αλλάξει ποτέ η νοοτροπία.. αλλά μάταια απ' οτι φαίνεται...
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ρωταω κατι πολυ συγκεκριμενο και θελω πολυ σαφη απαντηση σε παρακαλω...

Αυριο βρισκω εναν πραγματικα εξαιρετικο επαγγελματια εκτροφεα σεττερ και αγοραζω απο αυτον 2 σκυλια.

5 χρονια μετα και οντας πολυ ικανοποιημενος απο τα σκυλια μου, αποφασιζω να κανω γεννα. Ζευγαρωνουν λοιπον τα καθαροαιμα μου και γενιουνται πχ 4 κουταβακια, τα οποια κραταω τα 2 εγω και τα αλλα 2 ο ξαδερφος μου.

Σε ρωταω λοιπον, το θεωρεις αυτο κακο;
Σε ρωταω για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ.
Το θεωρεις κακο ναι ή οχι και γιατι;
Κάθε ζωή που θα φέρεις στον κόσμο θα πρέπει να έχει κάποιον σκοπό!
Το θέμα δεν είναι η ενέργεια(γέννα), αλλά το γεγονός ότι αυτή η γέννα στηρίζεται μόνο στο τυπικό μέρος, ότι δηλαδή τα κουτάβια είναι καθαρόαιμα!
Η απάντηση λοιπόν είναι ότι δεν φτάνει μόνο να είναι καθαρόαιμοι οι γεννήτορες(ίσως αυτή να είναι η πρώτη "δικλείδα ασφαλείας"), αλλά να υπάρχει και κάποια αξιολόγηση για να φέρουν στον κόσμο ζωές, να υπάρχει πλάνο από τον εκτροφέα!
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Οπότε, προηγουμένως, μάλλον καλά έκανα και ανέφερα την μικρή μου διαφοροποίηση, φίλε @Gaara και φίλε @kryptiae ... :)

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και ο καλός "φύλακας" ΔΕΝ πρέπει να έχει επιθετικότητα (aggression), αλλά να διαθέτει (μέσω της "σωστής" εκτροφής - ή της Μητέρας Φύσης) τα σωστά γονίδια (και, συνεπώς, χαρακτήρα και ταμπεραμέντο), για να διαθέτει ισχυρό "αμυντικό" ένστικτο...

Η κυριαρχική επιθετικότητα (dominance aggression) πηγάζει από ένα (κακό) "συναίσθημα" που λέγεται ΟΡΓΗ (rage)... και η οργή (όπως και στον άνθρωπο) είναι ένα από τα θανάσιμα αμαρτήματα... Η δε φοβική επιθετικότητα, στον αντίποδα, ξέρουμε όλοι ότι πηγάζει από τον άκρατο φόβο, τον ΠΑΝΙΚΟ...
Και, σίγουρα, ένα οργισμένο ζώο δεν μπορεί να κοντρολάρει τα νεύρα του (δεν έχει "γερά νεύρα", όπως λέμε)...

Και, ναι, επίσης είναι σαφές ότι τα σκυλιά - φύλακες, για να πάνε να δαγκώσουν (αφού έχουν κάνει και άλλα πράγματα ΠΡΙΝ), επιτίθενται... αλλά, αυτό δεν σημαίνει "επιθετικότητα"...

Το αμυντικό ένστικτο (άσχετα με το ότι δεν μας αρέσει και πολύ) διεγείρεται από τον ΦΟΒΟ...
Δηλαδή, από το "συναίσθημα" ότι υπάρχει (ή, ότι μόλις αρχίζει να δημιουργείται) κάτι δυσανάλογα "διαφορετικό" και επικίνδυνο...

Κάποια σκυλιά (και, ας το γενικεύσουμε, για τους σκοπούς του θέματος) και κάποιες φυλές θα αντιδράσουν με διαφορετικό τρόπο στον ΦΟΒΟ τους (είτε έχουν εκπαιδευτεί, είτε όχι)...
Θα κάνουν "flight" (φευγάτε ποδαράκια μου)... ή θα κάνουν "freeze" (θα παγώσουν - σαν "ζωντανοί - νεκροί")... ή θα κάνουν "fight" (θα μείνουν να παλέψουν)...
Όταν πρόκειται για ολόκληρες φυλές, τότε αυτό θα γίνει στατιστικά (εξαρτάται, δηλαδή, από το άτομο της φυλής)...
Για παράδειγμα ένα (ισορροπημένο) Rottweiler σωστής εκτροφής, έχει μεγάλες ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ να μείνει να παλέψει... δηλαδή, να "βγάλει άμυνα"... δηλαδή, να "βγάλει φύλαξη"...

Και, ιδανικά (ανάλογα με τη φυλή - σε σχέση με την ταχύτητα ανταπόκρισης και τα "τελετουργικά" τους)...
Πρώτα θα γαυγίσει (γι' αυτό όλα, σχεδόν, τα σκυλιά γαυγίζουν σε τέτοιες περιπτώσεις), για να ειδοποιήσει και να καλέσει την "αγέλη" σε βοήθεια... θα "πάρει τηλέφωνο την αστυνομία", δηλαδή...:D
Δεύτερον, όταν καταλάβει ότι η αγέλη είναι εξαφανισμένη (όπως και η αστυνομία) θα γρυλίσει (με την κατάλληλη γλώσσα σώματος - που, συνήθως, "πείθει")...
Τρίτον, ναι, θα επιτεθεί...

Εγώ, πολύ ταπεινά, θα το αποκαλέσω όλο αυτό: Γερά νεύρα... Αυτοπεποίθηση... σωστή εκτροφή (σε μεγάλο βαθμό)...:)
Και εκπαίδευση...
Σωστα πολλα απο αυτα που λες περι ψυχολογησης των σκύλων.

Παντως φιλε μου το θεμα "φυλαξη" ειναι και λιγο σχετικο και εξαρταται και απο τα "γουστα" του καθενος.
Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι πχ που θελουν εναν σκυλο -φυλακα ο οποιος δεν θα πειραζει ποτε κανεναν ανθρωπο ,γνωστο ή ξενο και θα ορμαει μονο οταν ο ξενος επιτεθει στο αφεντικο του...
Εγω θαυμαζω τετοια σκυλια. Ειλικρινα τα θαυμαζω! Δεν τα χρειαζομαι ομως. Ισως αν ημουν καποιος "vip" που ολη μερα θα συναναστρεφομουν με εκατονταδες κοσμο και θα χρειαζομουν σκυλο σωματοφυλακα, τοτε ενα τετοιο σκυλι θα μου ηταν χρησιμο.
Προς το παρον, ο σκυλος που ειναι χρησιμος φυλακας για μενα, ειναι αυτος που οτιδηποτε μπει στο σπιτι μου, απλα δεν θα ξαναβγει...
Και εδω να συμφωνησω με αλλους φιλους που ειπαν νωριτερα οτι ο σκυλος φυλακας το βραδυ πρεπει να κοιμαται μεσα στο σπιτι, εφοσον αυτο ειναι δυνατον
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Προς το παρον, ο σκυλος που ειναι χρησιμος φυλακας για μενα, ειναι αυτος που οτιδηποτε μπει στο σπιτι μου, απλα δεν θα ξαναβγει...
Φαντάζομαι ότι έχεις καταλάβει πως είμαι της ίδιας άποψης ("φυσικοί φύλακες")...:cool:
Όφειλα, όμως, να παραδεχτώ πως υπάρχουν και υπέροχα σκυλιά που εμπλέκονται με εντολή... και, γι' αυτό, έκανα edit και πρόσθεσα στο τέλος "Και εκπαίδευση"...;)
 
  • Like
Reactions: kryptiae


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Να συμπληρώσω απλά για το γράμμα του νόμου...
Ορίζει όπως είπατε να μην γεννάει ανεξέλεγκτα το θηλυκό,να μην υπάρχει καμία χρηματική ανταλλαγή και να έχει βρεθεί σπίτι για τα κουτάβια όταν με το καλό γεννηθούν...
Το ότι κάποιος έχει χώρο και χρήμα να κρατήσει 8 κουτάβια από τη γέννα του,δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο γενικός κανόνας...
Ο κανονας είναι βάζω το σκυλί μου να γεννήσει,θα πάρω ένα συμβολικό ποσό για τα έξοδα που έκανα όταν βρω σπίτι για τα κουτάβια,αν δεν βρω για όλα θα αρχίζω να χαρίζω όπου να ναι γιατί δεν μπορώ να συντήρησω 3,4σκυλιά... Έτσι λοιπόν τις μέρες που έρχονται θα γεμίσουν οι κούτες κάτω από τα δέντρα όμορφα κουτάβια με κόκκινη κορδέλα στο λαιμό,και τον Ιούλιο οι δρόμοι κάθε νεαρά αδέσποτα (διακοπές βλέπετε).
Λες ότι προσφέρουμε παραπληροφόρηση ,κρίνοντας από σένα πχ που θες να κρατήσεις τα σκυλιά (όχι ότι συμφωνώ έτσι αλλά αναλαμβάνεις την ευθύνη τους).
Εμείς απαντάμε για το γενικό κανόνα ο οποίος θα παρανομήσει σίγουρα μέσα στη διαδικασία της αναπαραγωγής που θα κάνει...
Και για το στενό μυαλό του καθενός δυστυχώς άλλοι μαζεύουν κουτάβια από σκουπίδια και ερημιες. Ναι, αυτό είναι ανήθικο...
 
  • Like
Reactions: kryptiae


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Κάθε ζωή που θα φέρεις στον κόσμο θα πρέπει να έχει κάποιον σκοπό!
Το θέμα δεν είναι η ενέργεια(γέννα), αλλά το γεγονός ότι αυτή η γέννα στηρίζεται μόνο στο τυπικό μέρος, ότι δηλαδή τα κουτάβια είναι καθαρόαιμα!
Η απάντηση λοιπόν είναι ότι δεν φτάνει μόνο να είναι καθαρόαιμοι οι γεννήτορες(ίσως αυτή να είναι η πρώτη "δικλείδα ασφαλείας"), αλλά να υπάρχει και κάποια αξιολόγηση για να φέρουν στον κόσμο ζωές, να υπάρχει πλάνο από τον εκτροφέα!
Ξαναλεω λοιπον, ο εκτροφεας μπορει να εχει τον δικο του σκοπο (που συνηθως ειναι 2: 1)βελτιωση της φυλης ,2)οικονομικο κερδος) και πολυ καλα κανει, αλλα εγω εχω μονο εναν σκοπο:
Να εχω απογονους απο τα σκυλια μου. Τα θελω για μενα. Δεν θελω ουτε να βελτιωσω την φυλη ουτε μα την χειροτερεψω ουτε τιποτα. Μου αρεσει η συντηρηση και οταν πχ μου αρεσει μια φυλη σκυλων για τους χ,ψ λογους, θελω αυτη η φυλη να συνεχισει να υπαρχει ως ειναι!!!

Θελω λοιπον κουταβια απο τα σκυλια μου, ΓΙΑ ΜΕΝΑ. Γιατι εχω σεττερ; Γιατι 1) μου αρεσουν ενφανισιακα, 2) μου αρεσουν ως χαρακτηρες ,3) μου αρεσουν στο κυνηγι!
Γιατι πηρα σεττερ και οχι καποιο αλλο σκυλι φερμας;
Γιατι μου αρεσει ο τροπος ερευνας του σεττερ και οχι ο τροππς ερευνας του ποιντερ πχ ή του επανιελ μπρετον...α! Και γιατι οπως ανεφερα μαρεσει και εμφανισιακα...!
Γιατι πηρα σεττερ απο εκτροφεα και οχι απο γειτονα;
Γιατι 1)ηθελα να ειμαι σιγουρος οτι ειναι καθαροαιμο και 2) γιατι ηθελα να ειμαι σιγουρος οτι θα εχει εδεση στο κυνηγι της περδικας πχ και οχι στο κυνηγι της μπεκατσας τις οποιες δεν προτιμω να κυνηγαω...

Πηρα λοιπον υστερα απο αρκετο ψαξιμο, 2 καθαροαιμα σεττερ, απο εναν καλο εκτροφεα με καλη φημη, οπου τα σεττερ του παραδοσιακα εμφανιζουν εφεση στο κυνηγι της περδικας...

Και 5 χρονια αργοτερα θελησα να κρατησω απογονους απο τα σεττερ μου,
1) γιατι εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο αυτα ως κυνηγοσκυλα, 2) γιατι εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο αυτα, ως φιλαρακια...

Δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να μην κρατησω απογονους απο τα δικα μου σκυλια και να τρεχω παλι σε εκτροφεα να ξανααγοραζω σκυλια ιδια με αυτα που ηδη εχω!!!!!

Θα υπηρχε λογος να ξανα παω σε εκτροφεα, εαν:
1)δεν ειχα μεινει 100% ικανοποιημενος απο τα σεττερ μου και εχαχνα κατι ακομα καλυτερο ή 2) εαν ειχε πεθανει το ενα απο τα 2 σκυλια μου...
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ρωταω κατι πολυ συγκεκριμενο και θελω πολυ σαφη απαντηση σε παρακαλω...

Αυριο βρισκω εναν πραγματικα εξαιρετικο επαγγελματια εκτροφεα σεττερ και αγοραζω απο αυτον 2 σκυλια.

5 χρονια μετα και οντας πολυ ικανοποιημενος απο τα σκυλια μου, αποφασιζω να κανω γεννα. Ζευγαρωνουν λοιπον τα καθαροαιμα μου και γενιουνται πχ 4 κουταβακια, τα οποια κραταω τα 2 εγω και τα αλλα 2 ο ξαδερφος μου.

Σε ρωταω λοιπον, το θεωρεις αυτο κακο;
Σε ρωταω για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ.
Το θεωρεις κακο ναι ή οχι και γιατι;
Φυσικά και δεν είναι καλό σενάριο.

Υπάρχει μια παρανόηση που επικρατεί ΚΑΙ στο φόρουμ, ότι δηλαδή του ΒΥΒ δεν θα έχει χαρτιά, θα είναι άρρωστο, θα τραβάει τις αστραπές...κλπ....
Και όταν γίνονται οι σωστές ερωτήσεις, όπως δηλαδή η δική σου, δεν έρχονται απαντήσεις.

Λοιπόν....ακόμα και χαρτιά και εξετάσεις υγείας να έχει το σκυλί σου, ο λόγος για τον οποίο δεν κάνει να εκτρέφεις, είναι η άγνοια για την εκτροφή σε συνδυασμό με την απουσία φιλοδοξίας βελτίωσης της φυλής.
Εκτροφή σημαίνει διαρκής συμπίεση της εξελικτικής τάσης για ετερομορφία και γονιδιακό εμπλουτισμό. Η φύση απλά γουστάρει το διαφορετικό, και γι αυτόν τον λόγο συνεχώς λειτουργεί η εξέλιξη. Οι μηχανισμοί της εξέλιξης είναι αυτοί που εκμεταλλεύεται ο άνθρωπος για να οριοθετήσει μια φυλή. Είτε πουσάρωντας την εξέλιξη προς τα μπρος, είτε σταματώντας την. Το προς τα που θα την πάει και τι θα την κάνει, έχει να κάνει με τις γνώσεις του, το πρότυπο της φυλής και το υλικό που έχει στα χέρια του.
Αν λοιπόν δεν έχει την όρεξη να κάτσει να ασχοληθεί και παλέψει για να δώσει "κατεύθυνση" στην εκτροφή του, αλλά απλά να ζευγαρώσει τα καθαρόαιμα που έχει στα χέρια του, τότε ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ σε μία, τρεις, δέκα γεννιές, θα έχει απλώς παπαγαλάκια με χαρτιά που θα γράφουν "ντόπερμαν".

Αν πάλι έχει όρεξη να ασχοληθεί και να διαβάσει, τότε απλά, κι αυτός εκτροφέας είναι και δεν χρειάζεται να έχει ούτε επωνυμίες ούτε τίποτα....
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Να συμπληρώσω απλά για το γράμμα του νόμου...
Ορίζει όπως είπατε να μην γεννάει ανεξέλεγκτα το θηλυκό,να μην υπάρχει καμία χρηματική ανταλλαγή και να έχει βρεθεί σπίτι για τα κουτάβια όταν με το καλό γεννηθούν...
Το ότι κάποιος έχει χώρο και χρήμα να κρατήσει 8 κουτάβια από τη γέννα του,δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο γενικός κανόνας...
Ο κανονας είναι βάζω το σκυλί μου να γεννήσει,θα πάρω ένα συμβολικό ποσό για τα έξοδα που έκανα όταν βρω σπίτι για τα κουτάβια,αν δεν βρω για όλα θα αρχίζω να χαρίζω όπου να ναι γιατί δεν μπορώ να συντήρησω 3,4σκυλιά... Έτσι λοιπόν τις μέρες που έρχονται θα γεμίσουν οι κούτες κάτω από τα δέντρα όμορφα κουτάβια με κόκκινη κορδέλα στο λαιμό,και τον Ιούλιο οι δρόμοι κάθε νεαρά αδέσποτα (διακοπές βλέπετε).
Λες ότι προσφέρουμε παραπληροφόρηση ,κρίνοντας από σένα πχ που θες να κρατήσεις τα σκυλιά (όχι ότι συμφωνώ έτσι αλλά αναλαμβάνεις την ευθύνη τους).
Εμείς απαντάμε για το γενικό κανόνα ο οποίος θα παρανομήσει σίγουρα μέσα στη διαδικασία της αναπαραγωγής που θα κάνει...
Και για το στενό μυαλό του καθενός δυστυχώς άλλοι μαζεύουν κουτάβια από σκουπίδια και ερημιες. Ναι, αυτό είναι ανήθικο...
Καλησπερα.
Να το πω πιο σωστα τοτε, γιατι θελω να ειμαι δικαιος...
Δεν παραπληροφορειτε τον κοσμο. Λετε πολλα σωστα πραγματα. Ομως καποιες φορες λετε μισες αληθειες, αφηνοντας τον αλλον ουσιαστικα να παραμενει παραπληροφορημενος ή τον παραπληροφορειτε και επιτηδες ενιοται, πιστευοντας οτι ετσι κανετε καλο. Δεν κανετε ομως παντα καλο ετσι!...σου ειπα πριν το γιατι...γιατι οταν ο αλλος αντιληφθει οτι τον παραπληροφορησες σε ενα θεμα, θα σκεφτει οτι και στα αλλα θεματα το ιδιο εκανες. Χανεις την αξιοπιστια σου ετσι και μετα κανεις δεν σε ακουει σε τιποτα!
Εγω πχ καταλαβαινω οτι ασχετα αν συνφωνουμεη διαφωνουμε, τα κινητρα των οερισσοτερων σας ειναι αγνα.
Υπαρχει πολυς κοσμος ομως που πιστευει οτι λετε οσα λετε γιατι κινητρο σας ειναι να κανετε πλουσιους καποιους...
Ο μονος τροπος να πεισετε τον κοσμο οτι δεν ειστε "λαγοι" κανενος επαγγελματια, ειναι το να λετε παντα την αληθεια, σε ολα τα θεματα, ασχετως αν συνφωνειτε ή διαφωνειτε!!!!
Φιλικα στο λεω. Με το ζορι δεν θα πεισετε κανεναν! Ισα ισα εκνετριζετε κοσμο...
 
  • Like
Reactions: LaCat


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Φυσικά και δεν είναι καλό σενάριο.

Υπάρχει μια παρανόηση που επικρατεί ΚΑΙ στο φόρουμ, ότι δηλαδή του ΒΥΒ δεν θα έχει χαρτιά, θα είναι άρρωστο, θα τραβάει τις αστραπές...κλπ....
Και όταν γίνονται οι σωστές ερωτήσεις, όπως δηλαδή η δική σου, δεν έρχονται απαντήσεις.

Λοιπόν....ακόμα και χαρτιά και εξετάσεις υγείας να έχει το σκυλί σου, ο λόγος για τον οποίο δεν κάνει να εκτρέφεις, είναι η άγνοια για την εκτροφή σε συνδυασμό με την απουσία φιλοδοξίας βελτίωσης της φυλής.
Εκτροφή σημαίνει διαρκής συμπίεση της εξελικτικής τάσης για ετερομορφία και γονιδιακό εμπλουτισμό. Η φύση απλά γουστάρει το διαφορετικό, και γι αυτόν τον λόγο συνεχώς λειτουργεί η εξέλιξη. Οι μηχανισμοί της εξέλιξης είναι αυτοί που εκμεταλλεύεται ο άνθρωπος για να οριοθετήσει μια φυλή. Είτε πουσάρωντας την εξέλιξη προς τα μπρος, είτε σταματώντας την. Το προς τα που θα την πάει και τι θα την κάνει, έχει να κάνει με τις γνώσεις του, το πρότυπο της φυλής και το υλικό που έχει στα χέρια του.
Αν λοιπόν δεν έχει την όρεξη να κάτσει να ασχοληθεί και παλέψει για να δώσει "κατεύθυνση" στην εκτροφή του, αλλά απλά να ζευγαρώσει τα καθαρόαιμα που έχει στα χέρια του, τότε ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ σε μία, τρεις, δέκα γεννιές, θα έχει απλώς παπαγαλάκια με χαρτιά που θα γράφουν "ντόπερμαν".

Αν πάλι έχει όρεξη να ασχοληθεί και να διαβάσει, τότε απλά, κι αυτός εκτροφέας είναι και δεν χρειάζεται να έχει ούτε επωνυμίες ούτε τίποτα....
Εγραψες μια σελιδα για να πεις κατι πολυ απλο: οτι αν δεν σκοπευω να βελτιωσω την φυλη, τοτε κατα την γνωμη σου δεν πρεπει να την αναπαραγω...
Διαφωνω 1000%
Ο εκτροφεας μπορει να βελτιωσει μια φυλη (σε νορμαλ πλαισια οπως προειπα. Οχι μιγαδισμοι και αηδιες). Εγω δεν θελω. Εγω θελω ενα σκυλι σαν αυτο που ειχα, να κανει αυτα που εκανε αυτο που ειχα.
Ειναι απλο αυτο που σου λεω.και βασικα δεν μπορεις μα απαντησεις στο ερωτημα μου, γιατι δεν εχεις απαντηση, μιας και εχουμε εκ διαμετρικα αντιθετες αντιληψεις...

Θα σου πω και κατι αλλο. Αν εχεις την καλοσυνη δεν θα ηθελα περεταιρω συζητηση μαζι σου. Δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου, απλα στους μηνες που παρακολουθω συζητησεις μεσα στο φορουμ, ειδα οτι εχουμε εντεκως διαφορετικες αποψεις σχεδον για τα παντα και επθσης εχω παρατηρησει (σε συζητησεις σου με αλλους) οτι σου αρεσει να ειρωνευεσαι οποιον διαφωνει. Συνηθως με την βοηθεια αλλων 2-3 ατομων...
Για να μην χανουνε λοιπον τον χρονο μας, καλυτερα εμεις οι 2 να μην πολυμιλαμε μεταξυ μας
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Δεν έχει ειπωθεί νομίζω ψέμα ή παραπληροφόρηση από κάποιον εδώ μέσα επαναλαμβάνω.
Το να λέει κάποιος θα κάνουμε γέννα θα δώσω 3 κουτάβια,φίλε τα υπόλοιπα???δεν έχεις βρει σπίτι??? παράνομος!!
Τα κίνητρα δεν μπαίνουν σε αμφισβήτηση,κάνεις δεν έχει προτείνει εκτροφεία εάν δεν ερωτηθεί...Κανείς δεν έχει πει μην κάνεις γέννα πήγαινε πάρε από τον τάδε...
Εγωιστικό Να κάνεις γέννα για να κρατήσεις απόγονο...δεν διαφέρει πολύ από τη κλωνοποίηση...από τους γονείς που κάνουν παιδιά για να ζήσουν την εικόνα τους νέα ξανά από την αρχή ή να εκπληρώσουν δικά τους όνειρα...αλλά "δυστυχώς" η ηθική είναι προσωπικό ζήτημα...
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Υ
Φυσικά και δεν είναι καλό σενάριο.

Υπάρχει μια παρανόηση που επικρατεί ΚΑΙ στο φόρουμ, ότι δηλαδή του ΒΥΒ δεν θα έχει χαρτιά, θα είναι άρρωστο, θα τραβάει τις αστραπές...κλπ....
Και όταν γίνονται οι σωστές ερωτήσεις, όπως δηλαδή η δική σου, δεν έρχονται απαντήσεις.

Λοιπόν....ακόμα και χαρτιά και εξετάσεις υγείας να έχει το σκυλί σου, ο λόγος για τον οποίο δεν κάνει να εκτρέφεις, είναι η άγνοια για την εκτροφή σε συνδυασμό με την απουσία φιλοδοξίας βελτίωσης της φυλής.
Εκτροφή σημαίνει διαρκής συμπίεση της εξελικτικής τάσης για ετερομορφία και γονιδιακό εμπλουτισμό. Η φύση απλά γουστάρει το διαφορετικό, και γι αυτόν τον λόγο συνεχώς λειτουργεί η εξέλιξη. Οι μηχανισμοί της εξέλιξης είναι αυτοί που εκμεταλλεύεται ο άνθρωπος για να οριοθετήσει μια φυλή. Είτε πουσάρωντας την εξέλιξη προς τα μπρος, είτε σταματώντας την. Το προς τα που θα την πάει και τι θα την κάνει, έχει να κάνει με τις γνώσεις του, το πρότυπο της φυλής και το υλικό που έχει στα χέρια του.
Αν λοιπόν δεν έχει την όρεξη να κάτσει να ασχοληθεί και παλέψει για να δώσει "κατεύθυνση" στην εκτροφή του, αλλά απλά να ζευγαρώσει τα καθαρόαιμα που έχει στα χέρια του, τότε ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ σε μία, τρεις, δέκα γεννιές, θα έχει απλώς παπαγαλάκια με χαρτιά που θα γράφουν "ντόπερμαν".

Αν πάλι έχει όρεξη να ασχοληθεί και να διαβάσει, τότε απλά, κι αυτός εκτροφέας είναι και δεν χρειάζεται να έχει ούτε επωνυμίες ούτε τίποτα....
Υγ:
Αν σε 2-5-10 γενιες εχω λοιπον στα χερια μου παπαγαλακια με χαρτια που θα γραφουν "ντομπερμαν"(που δεν συμφωνω με τιποτα βεβαια οτι θα συμβει αυτο που λες),
Τοτε 2 πραγματα θα γινουν, εγγυημενα:
1) ή θα σταματηςω να αναπαραγω τα παπαγαλακια μου και θα παω να αγορασω ντομπερμαν απο καποιον που θα εχει καλυτερα απο τα δικα μου ή 2) θα μεινω ικανοποιημενος απο τα παπαγαλακια μου και θα συνεχισω να τα αναπαραγω, ενω ταυτοχρονα με μενα, οι διαφοροι εκτροφεις θα αναοαραγουν τα δικα τους ντομπερμαν και ο κοσμος θα προτιμαει να παιρνει απο αυτους και οχι απο εμενα. Αλλα εμενα δεν θα με νοιαζει!
Και η ζωη θα συνεχιζεται, οπως τοσες χιλιαδες χρονια, εγω αναπαραγοντας τα παπαγαλακια μου και οι εκτροφεις τα δικα τους, χωρις ο ενας να εμποδιζει τον αλλον πουθενα (ισως εγω θα τους χαλαω λιγο την μαρμοιτα αλλα οκ)...
Που βλεπεις το προβλημα;
Σε χαιρετω
 
Last edited:


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Ε
Δεν έχει ειπωθεί νομίζω ψέμα ή παραπληροφόρηση από κάποιον εδώ μέσα επαναλαμβάνω.
Το να λέει κάποιος θα κάνουμε γέννα θα δώσω 3 κουτάβια,φίλε τα υπόλοιπα???δεν έχεις βρει σπίτι??? παράνομος!!
Τα κίνητρα δεν μπαίνουν σε αμφισβήτηση,κάνεις δεν έχει προτείνει εκτροφεία εάν δεν ερωτηθεί...Κανείς δεν έχει πει μην κάνεις γέννα πήγαινε πάρε από τον τάδε...
Εγωιστικό Να κάνεις γέννα για να κρατήσεις απόγονο...δεν διαφέρει πολύ από τη κλωνοποίηση...από τους γονείς που κάνουν παιδιά για να ζήσουν την εικόνα τους νέα ξανά από την αρχή ή να εκπληρώσουν δικά τους όνειρα...αλλά "δυστυχώς" η ηθική είναι προσωπικό ζήτημα...
εγωιστικο να κανω γεννα για να κρατησω απογονο; !!!!

Μα που εχω μπει τελος παντων; Σε φορουμ χιπιδων;
Ειστε καποια αιρεση μηπως;
Εχω αρχισει να μενω αναυδος!!!

Εγωιστικο να κανω γεννα για να κρατησω απογονο;;;;;;;;;;;

Παμε καλα;;;

Αγαπαω τα σκυλια μου, με ικανοποιουν πολυ ως ζωα, ως φιλοι, ως κυνηγοι και θελω απογονο απο αυτα! Που ειναι το περιεργο;

Και ναι εχετε πει ψεμματα. Οταν ενας λεει "θα παρω δυο κουταβια απο τον γειτονα" και του απαντατε "αυτο ειναι παρανομο" τοτε ή ψευδεστε ή δεν γνωριζετε τον νομο
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Εγραψες μια σελιδα για να πεις κατι πολυ απλο: οτι αν δεν σκοπευω να βελτιωσω την φυλη, τοτε κατα την γνωμη σου δεν πρεπει να την αναπαραγω...
Διαφωνω 1000%
Ο εκτροφεας μπορει να βελτιωσει μια φυλη (σε νορμαλ πλαισια οπως προειπα. Οχι μιγαδισμοι και αηδιες). Εγω δεν θελω. Εγω θελω ενα σκυλι σαν αυτο που ειχα, να κανει αυτα που εκανε αυτο που ειχα.
Ειναι απλο αυτο που σου λεω.και βασικα δεν μπορεις μα απαντησεις στο ερωτημα μου, γιατι δεν εχεις απαντηση, μιας και εχουμε εκ διαμετρικα αντιθετες αντιληψεις...

Θα σου πω και κατι αλλο. Αν εχεις την καλοσυνη δεν θα ηθελα περεταιρω συζητηση μαζι σου. Δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου, απλα στους μηνες που παρακολουθω συζητησεις μεσα στο φορουμ, ειδα οτι εχουμε εντεκως διαφορετικες αποψεις σχεδον για τα παντα και επθσης εχω παρατηρησει (σε συζητησεις σου με αλλους) οτι σου αρεσει να ειρωνευεσαι οποιον διαφωνει. Συνηθως με την βοηθεια αλλων 2-3 ατομων...
Για να μην χανουνε λοιπον τον χρονο μας, καλυτερα εμεις οι 2 να μην πολυμιλαμε μεταξυ μας
Στην συγκεκριμμένη περίπτωση, ούτε ειρωνεύτηκα, ούτε ήρθε το Ιππικό να με υποστηρίξει.
Αλλά δεν βλέπω να απαντάς σε κάτι από αυτά που έγραψα.
Αν δεν θες απαντήσεις, μην εμμένεις σε ερωτήσεις.
Η παγκόσμια πρακτική στην εκτροφή σκύλων αυτή είναι. Εκτροφείς που έχουν πρόγραμμα και σκοπό, και συνεργασία με ομίλους φυλής. Αυτό το νόημα έχουν και οι εκθέσεις, κλπ, κλπ....
Το να μην ζευγαρώνει ο καθένας ότι έχει.
Η μη προσπάθεια για βελτίωση της φυλής, έχει ως de facto αποτέλεσμα τον εκφυλισμό της μετά από επαρκές χρονικό διάστημα.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Ξαναλεω λοιπον, ο εκτροφεας μπορει να εχει τον δικο του σκοπο (που συνηθως ειναι 2: 1)βελτιωση της φυλης ,2)οικονομικο κερδος) και πολυ καλα κανει, αλλα εγω εχω μονο εναν σκοπο:
Να εχω απογονους απο τα σκυλια μου. Τα θελω για μενα. Δεν θελω ουτε να βελτιωσω την φυλη ουτε μα την χειροτερεψω ουτε τιποτα. Μου αρεσει η συντηρηση και οταν πχ μου αρεσει μια φυλη σκυλων για τους χ,ψ λογους, θελω αυτη η φυλη να συνεχισει να υπαρχει ως ειναι!!!

Θελω λοιπον κουταβια απο τα σκυλια μου, ΓΙΑ ΜΕΝΑ. Γιατι εχω σεττερ; Γιατι 1) μου αρεσουν ενφανισιακα, 2) μου αρεσουν ως χαρακτηρες ,3) μου αρεσουν στο κυνηγι!
Γιατι πηρα σεττερ και οχι καποιο αλλο σκυλι φερμας;
Γιατι μου αρεσει ο τροπος ερευνας του σεττερ και οχι ο τροππς ερευνας του ποιντερ πχ ή του επανιελ μπρετον...α! Και γιατι οπως ανεφερα μαρεσει και εμφανισιακα...!
Γιατι πηρα σεττερ απο εκτροφεα και οχι απο γειτονα;
Γιατι 1)ηθελα να ειμαι σιγουρος οτι ειναι καθαροαιμο και 2) γιατι ηθελα να ειμαι σιγουρος οτι θα εχει εδεση στο κυνηγι της περδικας πχ και οχι στο κυνηγι της μπεκατσας τις οποιες δεν προτιμω να κυνηγαω...

Πηρα λοιπον υστερα απο αρκετο ψαξιμο, 2 καθαροαιμα σεττερ, απο εναν καλο εκτροφεα με καλη φημη, οπου τα σεττερ του παραδοσιακα εμφανιζουν εφεση στο κυνηγι της περδικας...

Και 5 χρονια αργοτερα θελησα να κρατησω απογονους απο τα σεττερ μου,
1) γιατι εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο αυτα ως κυνηγοσκυλα, 2) γιατι εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο αυτα, ως φιλαρακια...

Δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να μην κρατησω απογονους απο τα δικα μου σκυλια και να τρεχω παλι σε εκτροφεα να ξανααγοραζω σκυλια ιδια με αυτα που ηδη εχω!!!!!

Θα υπηρχε λογος να ξανα παω σε εκτροφεα, εαν:
1)δεν ειχα μεινει 100% ικανοποιημενος απο τα σεττερ μου και εχαχνα κατι ακομα καλυτερο ή 2) εαν ειχε πεθανει το ενα απο τα 2 σκυλια μου...
Ε, εσένα αγόρι μου σου λείπει μόνο η επωνυμία εκτροφείου! Βγάλ'την και συνέχισε!:)

Κάπως έτσι αρχίζουν εκτροφή οι λάτρεις φυλών!

Το όλο πράγμα κολλάει στο τυπικό κομμάτι και τις διαδικασίες που ακολουθούνται.
Το να εκτρέφω και να κρατάω για μένα πρακτικά δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να κρατάς συνεχώς όλη την τοκετοομάδα. Άρα επηρεάζεις με την επιλογή σου δίνοντας τα κουτάβια και σε άλλους ανθρώπους. Επηρεάζεις γιατί εσύ μπορείς να είσαι σε θέση να αξιολογήσεις με τις όποιες γνώσεις σου τις ανατομίες και τους χαρακτήρες των σκύλων σου αλλά από εκεί και πέρα άπαξ και δώσεις κουτάβι σε κάποιον αρχίζει και χάνεται η μπάλα...
 
  • Like
Reactions: kryptiae


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Εσύ είσαι που πριν λίγο δημοκρατικά απαγόρευσες τη συνομιλία με μέλος λόγω ειρωνιας και διαφορετικών απόψεων και τώρα απαντάς έτσι?!?!?!πολύ καλό!!!
Δεν είπε θα πάρει και είπαμε παράνομο...Όταν λέει κάποιος θα πάρει από byb λέμε ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος...Όταν λέει θα δώσω 2 αναφέρεται η παρανομία... γιατί πρώτον αμφισβητείται η δωρεάν παροχή του κουτάβιού και δεύτερον δεν θα κάνει μόνο 2 κουτάβια...αν δεν έχεις προβλέψει για τα υπόλοιπα δεν κάνεις γέννα,αυτό το λέει και ο νόμος...διάβασε τον λίγο θα δεις το λέει ξεκάθαρα...
Δεν ξέρω που νομίζεις ότι μπήκες,όμως στο έτος 2015 και με έναν εκατομμύριο αδέσποτα στη χώρα,η κυνοφιλία έχει κάποια στάνταρ πλέον...και αυτό είναι φόρουμ κυνοφιλίας... μήπως αυτό είναι δεν σου ταιριάζει και όχι οι απόψεις??? Και για να σε προλάβω κυνοφιλία δεν σημαίνει μόνο έχω 17 σκυλιά και τα αγαπάω σαν παιδιά μου ή έχουν περάσει από τα χέρια μου 70 ράτσες και σκύλοι...είναι κάτι ουσιαστικότερο και βαθύτερο που φεύγει απο τα σύνορα των δικών μας σκύλων...
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
44
Θεσσαλονίκη
Ε, εσένα αγόρι μου σου λείπει μόνο η επωνυμία εκτροφείου! Βγάλ'την και συνέχισε!:)

Κάπως έτσι αρχίζουν εκτροφή οι λάτρεις φυλών!

Το όλο πράγμα κολλάει στο τυπικό κομμάτι και τις διαδικασίες που ακολουθούνται.
Το να εκτρέφω και να κρατάω για μένα πρακτικά δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να κρατάς συνεχώς όλη την τοκετοομάδα. Άρα επηρεάζεις με την επιλογή σου δίνοντας τα κουτάβια και σε άλλους ανθρώπους. Επηρεάζεις γιατί εσύ μπορείς να είσαι σε θέση να αξιολογήσεις με τις όποιες γνώσεις σου τις ανατομίες και τους χαρακτήρες των σκύλων σου αλλά από εκεί και πέρα άπαξ και δώσεις κουτάβι σε κάποιον αρχίζει και χάνεται η μπάλα...
Το 2005 ηταν να ξεκινησω εκτοφη. Μαλιστα υπηρχε εκτροφεας που με παρακαλουσε γιατι ειχα καλυτερες εγκαταστασεις κ μεσα απο αυτον. Αλλα ειδα την βρωμια και απογοητευτικα. Μιλαω για συγκεριμενη φυλη κ συγκεκριμενα ατομα στελιο
 


Status
Κλειδωμένο θέμα