@kryptiae
όταν μιλάμε για φύλαξη μιλάμε για συγκεκριμένες κινήσεις που θα κάνει ένας σκύλος (μετά από συγκεκριμένη εκπαίδευση πάντα), και όχι για γαύγισμα ή τρέξιμο δίπλα στα κάγκελα της αυλής.
αμφιβάλλω πως ένας Ελληνικός ιχνηλάτης "βγάζει φύλαξη"
Η "συμπεριφορά" φύλακα βγαίνει μόνο μετά από κατάλληλη εκπαίδευση, και βέβαια σε φυλές που έχουν το αντίστοιχο drive.
το ότι ο περισσότερος κόσμος θεωρεί ένα παρλιακό πίσω από τα κάγκελα να χοροπηδάει ως φύλαξη δε σημαίνει πως είναι και σωστό.
Κανένα ΣΩΣΤΗΣ εκτροφής κυνηγόσκυλο δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να βγάλει φύλαξη (σωστή φύλαξη, όχι το παρατημένο μαντρόσκυλο της κυρα Νίτσας στην δίπλα γωνία), γιατί το drive της φύλαξης είναι εκ δια μέτρου αντίθετο με το ταπεραμέντο και χαρακτήρα που ορίζει το κάθε πρότυπο.
Όσον αφορά τα dob δημιουργήθηκαν αρχικά ως ΣΩΜΑΤΟφύλακες και όχι φύλακες χώρου ή κοπαδιού. Επίσης οι γραμμές "εκφυλίζονται" πολύ από τα πετ σοπ και τα εκτροφεία (κατά κύριο λογο), όχι αν είναι από την Αμερική ή την Ευρώπη. Προς το παρόν πάντως τα dob είναι από τις φυλές χωρίς προβλήματα από επιλεκτική εκτροφή (συγκριτικά με αρκετές άλλες φυλές τουλάχιστον).
Ο γερμανικός ποιμενικός δεν απέτυχε καθόλου ως σκύλος φύλαξης κοπαδιού. Απέτυχαν όσοι απέκτησαν γερμανικό ποιμενικό και νόμιζαν πως αυτομάτως χωρίς εκπαίδευση θα κάνει παπάδες. Η συγκεκριμένη φυλή, μπορεί να κάνει σχεδόν τα πάντα, και σωματοφυλακή, και ιχνηλασία, και φύλαξη κοπαδιού, και κυναθλήματα... είναι από τις πιο εύκολα εκπαιδεύσιμες φυλές με μεγάλη επιτυχία σε πολλές διαφορετικές εργασίες. Τα περί αποτυχίας της φυλής μόνο ως αυθαίρετο συμπερασμα μπορώ να τα εκλάβω.
Ο ελληνικός ποιμενικός υπάρχει ακόμη...
Όσο για τις γέννες, δεν υπάρχει κανένας λόγος ο οποιοσδήποτε ιδιώτης να κάνει έστω και μία γέννα. Καμία κυνολογική αρχή σε καμία χώρα δεν εκδίδει χαρτιά για κανένα ημίαιμο. Φυσικά και είναι παράνομο εφ' όσον πουληθεί έστω και ένα κουτάβι ακόμα και για 0.01 ευρώ. Όσον αφορά πολλαπλές γέννες από το ίδιο θυληκό εκεί πάμε σε άλλα μονοπάτια σχετικά με παραβάσεις για την ευζωία του ζώου (καθώς τίθεται σε κίνδυνο η ζωή του) ή / και (αναλόγως την περίπτωση) μπορεί να φτάσει σε σημεία βασανισμού (ακραίο αλλά μπορεί).
Καλημερα. Σε γενικες γραμμες συμφωνουμε στα περισσοτερα. Νομιζα οτι ειχε γινει σαφες αυτο!
Θα σου απαντησω σε οσα ειπες ομως με την ιδια σειρα που τα εθεσες.
Οταν μιλαμε για φυλαξη προφανως και δεν ενοουσα απλο γαυγισμα διπλα στα καγγελα. Αυτο το θεωρω "συναγερμο" προσωπικα...
Εγω αναφερθηκα σε Ελληνικους (αλλα και balkan) ιχνηλατες οι οποιοι σε καποια αξιοσημειωτη συχνοτητα εμφανιζουν επιθετικοτητα (ορμανε και δαγκωνουν δηλαδη) σε ξενους ανθρωπους οταν τα πλησιασουν ή οταν πλησιασουν τον χωρο τους!
Ειναι γνωστο αναμεσα στους κυνηγους που ασχολουνται με ιχνηλατες εξαλλου οτι "το γκεκικο ειναι αγριμι".
Επαναλαμβανω, δεν ειπα οτι τα κυνηγοσκυλα αυτα τα θεωρω "σκυλους φυλαξης"-και απορω γιατι το συζηταμε ακομα βασικα. Ειπα απλως οτι ορισμενες φυλες εχουν εφεση και σε πραγματα που "κανονικα" δεν θα επρεπε να ειχαν-συμφωνα με τον..τιτλο τους. Και αυτο οφειλεται στο dna τους. Ιχνηλατες οπως ο Ε.Ι αλλωστε εχουν αρχαια καταγωγη και πλησιαζουν παρα πολυ σε "πρωτογονους" σκυλους, των οποιων τα ενστικτα ηταν πιο τραχυα απο των σημερινων.
Υγ: η συμπεριφορα φυλακα δεν ειναι τοσο θεμα εκπαιδευσης οσο θεμα dna και ενστικτου. Οσο και να εκπαιδευσεις ενα λαμπραντορ- οπως σωστα ειπες-δεν θα γινει φυλακας ποτε. Δεν το εχει μεσα του!
Συμφωνω για τα ντομπερμαν. ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ για σωματοφυλακες! Παρολα αυτα επεδειξαν πολυ μεγαλη εφεση στην φυλαξη χωρου!
Φυλακες κοπαδιων δεν υπηρξαν ποτε.
Συμφωνω για τα γερμανικα "ποιμενικα" οτι ειναι "πολυεργαλεια και συμφωνω σε οσα ειπες γοα αυτα, εκτος απο το οτι ειναι ποινενικα!
ΔΕΝ ειναι ποιμενικα. Το οτι βλακωδως καποτε καποιοι γερμανοι θελησαν να τα χρησιμοποιησουν ως ποιμενικα (και απετυχαν) δεν σημαινει και οτι ειναι ποιμενικα. Και η αποτυχια τους δεν οφειλοταν στην αποτυχημενη τους εκπαιδευση οπως ισχυριζεσαι αλλα στο dna και το ενστικτο τους, που ηταν εντελως ακαταλληλο για φυλαξη προβατων πχ...
Ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ σκυλος που ανηκει σε ποιμενικη υποτιθεται φυλη, να εντασεται σε κοπαδι προβατων απο κουταβι, να μεγαλωνει μαζι τους και αργοτερα να τα πνιγει! Δεν ειναι συμπεριφορα ποιμενικου ζωου αυτη. ΔΕΝ ΤΟΧΕΙ!
"Ο Ελληνικος ποιμενικος υπαρχει ακομη".
Συμφωνω και διαφωνω ταυτοχρονα! Και θα εξηγησω τι ενοω...
Πραγματι υπαρχουν καποια ζωα που ειναι οντως Ελληνικοι ποιμενικοι. Ειναι διασπαρτα ομως μεσα στην θαλασσα των ημιαιμων δηθεν Ελληνικων ποιμενικων που τους ψιλομοιαζουν. Τα ημιαιμα αυτα ειναι μαλιστα τοσα πολλα που δεν μπιρω να δεχθω οτι σαν συνολο, σαν φυλη, ο Ελληνικος ποιμενικος υπαρχει ακομα. Λιγα σκυλια μονο, διασπαρτα...
Τα ιδια χαλια εχει και ο Ελληνικος Ιχνηλατης. Χιλιαδες Ε.Ι υπαρχουν σημερα με χαρτια απο τον κοε. Υποτιθεται οτι ολα αυτα τα σκυλια ειναι πραγματικα καθαροαιμα. Εγινε και 10ετες "ξεσκαρταρισμα" μαλιστα , απο κριτες του κοε και του ΟΦΕΙ , οι οποιοι "εκοβαν" σκυλια με παρανυχα, με λευκο χρωμα στα ποδια κτλ κτλ κτλ. Παρολα αυτα ομως, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ Ε.Ι σημερα στην χωρα μας δεν ειναι πραγματικα καθαροαιμος (σαν λατρης της φυλης το λεω με μεγαλη πικρα), διοτι ΟΥΤΕ ΕΝΑ απο αυτα τα σκυλια δεν εχει μηκος ρυγχους μεγαλυτερο ή ισο με το μηκος του κρανιου τους-οπως οριζει το προτυπο του αιμνηστου Μπασουρακου...
Πραγματι, καμια κυνοκογικη αρχη σε καμια χωρα δεν εκδιδει χαρτια για ημιαιμα. Αυτο γιατι μου το λες; Ειπα εγω το αντιθετο πουθενα;!!! Αυτο ειπα και εγω!
Πραγματι, για να πουλησεις ενα κουταβι πρεπει να εισαι επαγγελματιας ή ερασιτεχνης εκτροφεας. Ειπα εγω το αντιθετο πουθενα;
Εγω ειπα, οτι, δεν απαγορευεται να εχω δυο σκυλια ,καθαροαιμα ή ημιαιμα, και να τα βαλω να γεννησουν!
Το ξερετε οτι δεν απαγορευεται αλλα προσπαθειτε ορισμενοι να μπερδεψετε τον κοσμο για να φοβηθει και να σταματησει να το κανει, νομιζοντας οτι ετσι θα βοηθησετε τα δικα σας πιστευω και σκοπους! Ο κοσμος δεν ειναι ηλιθιος ξερετε. Να λετε αληθειες αν θελετε να ειστε αρεστοι, διαφορετικα θα χασετε την αξιοπιστια σας και στο τελος δεν θα σας ακουει και κανεις...(δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα, αλλα σε οσους λειτουργουν με αυτον τον τροπο).
Ειμαι υπερ των καθαροαιμων σκυλων και επισης υπερ των σοβαρων εκτροφεων.
Παρολα αυτα, διαφωνω οτι δεν ειναι "σωστο" αν εχω εγω ο απλος ιδιωτης 2 καθαροαιμα σεττερ, να τα βαλω να ζευγαρωσουν.
Μια χαρα σωστο ειναι!
Αν τα εχω παρει απο εκτροφεα, εχουν συνεπως γνησια χαρτια καθαροαιμιας-που συνεπαγεται και καλη υγεια- τοτε γιατι να μην τα ζευγαρωσω;
Εγω απογονο θελω να παρω, οχι να βελτιωσω την φυλη των σεττερ!
Αφηνω την βελτιωση της φυλης στον κυνοφιλικο της ομιλο και στους εκτροφεις και εγω απλα κραταω καθαροαιμους απογονους απο τα σκυλια μου.
Εγω δεν αναιρω τον εκτροφεα και αυτος δεν αναιρει εμενα!
Αν εγω ο ασχετος ιδιωτης, προσπαθουσα να βελτιωσω την ταδε φυλη, χωρις γνωσεις κτλ, τοτε θα το καταλαβαινα να ειστε αντιθετοι!!!
Εγω ομως δεν μπλεκομαι στα ποδια των εκτροφεων...απλα κραταω σκυλια απο τα καθαροαιμα σκυλια μου, τα οποια στην τελικη κ εγω απο εκτροφεις τα πηρα!
Μην τρελενεστε λοιπον...
Να σου δωσω κ ενα παραδειγμα:
Καποτε που υπηρχαν πραγματικα ΜΕΓΑΛΟΙ εκτροφεις (και οχι καταστροφεις φυλων, οπως στη σημερινη ιταλια, που το παιζουν εκτροφεις ),
Οπως ο λιουελιν και ο λαβερακ,
Οι υπολοιποι αγγλοι κυνηγοι, διασταυρωναν κανονικοτατα τα καθαροαιμα τους.
Δεν βγηκε το τοτε αγγλικο κρατος να τους πει "σας απαγορευω να κανετε γεννες σεττερ και θα αγοραζετε κουταβια μονο απο επαγγελματιες εκτροφεις"...
Ο λαβερακ εκανε την δουλεια του. Βελτιωνε δηλαδη συνεχως τα σεττερ ΤΟΥ και οι κυνηγοι εκαναν την δικη τους δουλεια παραλληλα και ταυτοχρονα. Ζευγαρωναν δηλαδη τα δικα τους σκυλια. Ο ενας δεν ενοχλουσε τον αλλον.
Αργοτερα, οι κυνηγοι απο μονοι τους ειδαν οτι τα σκυλια του λαβερακ ηταν καλυτερα απο τα δικα τους στις κυνηγετικες τους επιδοσεις και απο μονοι τους αρχισαν να αγοραζουν απο αυτον σκυλια, αντι να ζευγαρωνουν τα δικα τους!
Βεβαια ο λαβερακ ειχε τετοια τεραστια επιτυχια γιατι εκτος απο καταπληκτικος κυνοτροφος ηταν και φανατικος κυνηγος.
Αν ηταν αντικυνηγος, πολυ πιθανον σημερα να υπηρχαν 2 γραμμες αιματος σεττερ. Αυτα που κυνηγανε και αυτα που θα ειχε δημιουργησει ο λαβερακ, που θα ηταν μονο για εκθεσεις μορφολογιας!!! Οπως εγινε δηλαδη στο δισμοιρο ιρλανδικο σεττερ!!
Ξαναλεω λοιπον, ειμαι φανατικα υπερ των καθαροαιμων και στηριζω 100% τους σωστους εκτροφεις , ομως πιστευω επισης με ολη μου την ψυχη οτι και ο ιδιωτης που εχει 2 καθαροαιμα εχει και πρεπει να εχει δικαιωμα να τα ζευγαρωνει. Και ορθως το κρατος δεν το απαγορευσε γιατι θα ηταν σκανδαλο!!!
Την καλημερα μου
