Νομιζω ότι απάντησε περιεκτικότατα η ghelly
Και στο λέω εγω που δεν απορρίπτω το ξύλο από την εξίσωση...Αλλά η εξίσωσή μου περιέχει πολλούς όρους και προυποθέσεις!
Ενοχλήσεις στη βόλτα;
- Thread starter kkranis
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Και στο λέω εγω που δεν απορρίπτω το ξύλο από την εξίσωση...Αλλά η εξίσωσή μου περιέχει πολλούς όρους και προυποθέσεις!
@east49
Προσωπικα δεν την πεφτω σε κανενα
Σε φορουμ είμαστε, αν συμφωνουσαμε ολοι θα ηταν περιττη η υπαρξη του.
Μου φαινεται οτι οντως ζουμε σε παραλληλο συμπαν. Και δεν το λεω ειρωνικα. Απλως οι προσλαμβανουσες ειναι διαφορετικες. Στην 'σκυλοπαρεα' υπαρχουν και συνυπαρχουν κατα καιρους ντομπερμαν, αμσταφ, κανε κορσο, τσακ ρασελ και διαφοροι μπασταρδοι. Ισως ειμαστε τυχεροι αλλα δεν εχει χρειαστει ποτε να χτυπηθει κανενα σκυλι. Και εχουν υπαρξει ταραχες. Αν εχεις λιγο το νου σου, προλαβαινεις καταστασεις.
Στο θεμα της @Μαρια&Ηρα πχ δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν περιοριστηκε το σκυλι την πρωτη φορα. Δε θα επρεπε να υπαρξει δευτερη. Τριτη επιθεση;;;
Τον εχω βαρεσει και γω το σκυλο μου. Στο βουνο, εγω και η ανιψια μου. Ο Σαντσο λυτος, αλλα δυο δεμενα. Συνανταμε κατι τσοπανοσκυλα. Εχουμε ολοι πανικοβληθει και προσπαθουμε να απομακρυνθουμε χωρις να αφησουμε πολυ το μονοπατι. και ο βλακας κανει χαζο ντου στο σκυλι που κραταω. Μια του τη λεω, σταματαει, αργοτερα ξανα του τη λεω ξανασταματαει. Την τριτη την εφαγε.
Την ιστορια την λεω για να δειξω οτι δεν κραταω σταυρο και κανω κηρυγμα. Αυτο δε σημαινει οτι ηταν σωστο. Ο πανικος μου λειτουργησε και οχι η λογικη. Σε νορμαλ συνθήκες θα τον ειχα βαλει στο 'μεινε' πχ. Ποιο μεινε ομως οταν η ζωη σου περναει μπροστα απ τα ματια σου!!
Προσωπικα δεν την πεφτω σε κανενα
Σε φορουμ είμαστε, αν συμφωνουσαμε ολοι θα ηταν περιττη η υπαρξη του.
Μου φαινεται οτι οντως ζουμε σε παραλληλο συμπαν. Και δεν το λεω ειρωνικα. Απλως οι προσλαμβανουσες ειναι διαφορετικες. Στην 'σκυλοπαρεα' υπαρχουν και συνυπαρχουν κατα καιρους ντομπερμαν, αμσταφ, κανε κορσο, τσακ ρασελ και διαφοροι μπασταρδοι. Ισως ειμαστε τυχεροι αλλα δεν εχει χρειαστει ποτε να χτυπηθει κανενα σκυλι. Και εχουν υπαρξει ταραχες. Αν εχεις λιγο το νου σου, προλαβαινεις καταστασεις.
Στο θεμα της @Μαρια&Ηρα πχ δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν περιοριστηκε το σκυλι την πρωτη φορα. Δε θα επρεπε να υπαρξει δευτερη. Τριτη επιθεση;;;
Τον εχω βαρεσει και γω το σκυλο μου. Στο βουνο, εγω και η ανιψια μου. Ο Σαντσο λυτος, αλλα δυο δεμενα. Συνανταμε κατι τσοπανοσκυλα. Εχουμε ολοι πανικοβληθει και προσπαθουμε να απομακρυνθουμε χωρις να αφησουμε πολυ το μονοπατι. και ο βλακας κανει χαζο ντου στο σκυλι που κραταω. Μια του τη λεω, σταματαει, αργοτερα ξανα του τη λεω ξανασταματαει. Την τριτη την εφαγε.
Την ιστορια την λεω για να δειξω οτι δεν κραταω σταυρο και κανω κηρυγμα. Αυτο δε σημαινει οτι ηταν σωστο. Ο πανικος μου λειτουργησε και οχι η λογικη. Σε νορμαλ συνθήκες θα τον ειχα βαλει στο 'μεινε' πχ. Ποιο μεινε ομως οταν η ζωη σου περναει μπροστα απ τα ματια σου!!
Σαφως οι προσλαμβανουσες ειναι διαφορετικες.Μου φαινεται οτι οντως ζουμε σε παραλληλο συμπαν. Και δεν το λεω ειρωνικα. Απλως οι προσλαμβανουσες ειναι διαφορετικες.!!
Γι αυτο γινεται η συζητηση εξ αλλου.
Αλλα η ερωτηση παραμενει:
Εκτος των περιπτωσεων αντιδρασης σε πανικο, συνειδητα κατα την διαρκεια της εκπαιδευσης η της καθημερινης ζωης με σκυλια, δεν εχεις χρησιμοποιησει την μεθοδο της διορθωσης;
Προσεξε δεν αναφερομαι στην κλιμακα αυτης, αν ηταν ενα αποτομο τραβηγμα η ξυλο για την μεθοδο μιλαω.
Γιατι αν μου πεις οτι συνειδητα ποτε δεν χρειαστηκε να εφαρμοσεις μεθοδο επιβολης, τοτε ναι εχουμε εντελως διαφορετικες προσλαμβανουσες....
αυτο ακριβως ειχα πει στον εισαγγελεα οταν ειχα περασει αυτοφορο...ενω ολα πηγαιναν καλα δεν θα θες να μαθεις την συνεχεια μετα απο αυτο χαχα.
Και τι μ αυτο; προφανως καινεχω χρησιμοποιησει μεθοδους επιβολης. Πως αλλιως θα του εδειχνα ποιες συμπεριφορες δε μου αρεσουν. Τωρα που το σκεφτομαι και αυτος με τη σειρα του μου έχει 'επιβαλει' συμπεριφορες. Ωχ.
Δεκτο, αλλα αντικρουομενο με αυτο που εγραψες μολις μια σελιδα πρινΚαι τι μ αυτο; προφανως καινεχω χρησιμοποιησει μεθοδους επιβολης. Πως αλλιως θα του εδειχνα ποιες συμπεριφορες δε μου αρεσουν..
Δλδ κατεφυγες στην μεθοδο της επιβολης συνειδητα προκειμενου να το συνετισεις πιστευοντας οτι ετσι δημιουργεις ενα αλλοπροσαλλο ανεξελεκτο ζωο;;;
Το εχω πει πολλες φορες το λεω αλλη μια:Kάτσε βρε east49
Δηλαδη στο μυαλό σου επιβολή σημαίνει ξύλο;
Το πως ενα ζωο συνετιζεται εξαρταται βασικα απο το ιδιο κ τα ορια της ψυχοσυνθεσης του.
Απο την στιγμη λοιπον που μιλαμε για επιβολη, αυτο που διαφερει ειναι η ενταση, η κλιμακα.
Σε αλλο σκυλο αρκει μονο μια δυνατη φωνη, σοκαρεται κ αμεσως λαμβανει το μυνημα "μη επιτρεπτο".
Ε υπαρχει κ το ακρο που για να συνετιστει καποιο ζωο ναι η επιβολη ειναι ξυλο. Μπορει να συνετιστει με μιση σφαλιαρα μπορει οταν φαει κλωτσια μεγατονων.
Ο σκοπος δεν ειναι ουτε να το πονεσεις ουτε να το σκοτωσεις η δεν ξερω τι αλλο. Ειναι να το σοκαρεις αφ ενος, συνετισεις αφ εταιρου περνώντας ας του το μυνημα "αυτο δεν ειναι επιτρεπτο".
Αυτο γινεται σε οποια βαθμιδα της κλιμακας χρειαστει για να γινει το παραπανω κατανοητο στο ζωο.
Επαναλαμβανω απο το ξυλο ως τις αγκαλιτσες υπαρχει μια αρκετα μεγαλη γκαμα τακτικων εκπαιδευσης, δε νομιζεις;
Επισης ξερω οτι οσες φορες εχω χασει τον ελεγχο, την ψυχραιμια μου δλδ και εχω βαλει τις φωνες που θα μπορουσε να ειναι αντιστοιχο φαπας - φραστικη φαπα δηλαδη, το μονο που εχω καταφερει ειναι να τον τρομαξω χωρις να μαθει κατι.
Παραδειγμα: ξεχναω κιμα στον παγκο της κουζινας, τον πετυχαινω να εχει φαει το μισο, του βαλα τετοιες φωνες που εμεινε ακινητος στο ξαπλα για ωρες!
Την επομενη φορα που αφησα μονο του κατι λαχταριστο στον παγκο παλι ενεδωσε στον πειρασμο.
(Με εμαθε με λιγα λογια να μην ξεχναω πραγματα σε σημειο που τα φτανει.)
Θεωρω οτι η επιμονη, η σταθεροτητα και η επαναληψη κανουν τη δουλεια.
Επισης ξερω οτι οσες φορες εχω χασει τον ελεγχο, την ψυχραιμια μου δλδ και εχω βαλει τις φωνες που θα μπορουσε να ειναι αντιστοιχο φαπας - φραστικη φαπα δηλαδη, το μονο που εχω καταφερει ειναι να τον τρομαξω χωρις να μαθει κατι.
Παραδειγμα: ξεχναω κιμα στον παγκο της κουζινας, τον πετυχαινω να εχει φαει το μισο, του βαλα τετοιες φωνες που εμεινε ακινητος στο ξαπλα για ωρες!
Την επομενη φορα που αφησα μονο του κατι λαχταριστο στον παγκο παλι ενεδωσε στον πειρασμο.
(Με εμαθε με λιγα λογια να μην ξεχναω πραγματα σε σημειο που τα φτανει.
)Θεωρω οτι η επιμονη, η σταθεροτητα και η επαναληψη κανουν τη δουλεια.
Οχι εγω προσωπικα δεν το νομιζω.Επαναλαμβανω απο το ξυλο ως τις αγκαλιτσες υπαρχει μια αρκετα μεγαλη γκαμα τακτικων εκπαιδευσης, δε νομιζεις
Οπως γραφω στο παραπανω μυνημα μου αν δεν ειναι λουλουδακια κ πεταλουδιτσες, που καταληγει με τον ιδιοκτητη πληρως εκπαιδευμενο απο το σκυλο του,
ειναι επιβολη.
Το μεγεθος αυτης εξαρταται απο το σκυλο.
Προσεξε κατι ομως, γιατι μαλλον δεν εξηγησα κατι καλα.
Δεν μιλαω για "εκπαιδευση" αλλα για "συνετισμο".
Ειναι αλλο να προσπαθεις να εκπαιδευσεις ενα ζωο σε κατι, να του μαθεις μια συμπεριφορα δλδ κι αλλο να του καταστησεις σαφες οτι αυτη η συμπεριφορα δεν ειναι αποδεκτη.
Μαζί σου!
Όμως η κοπέλα αναφέρθηκε αποκλειστικά στην ευκολία χρήσης ή στο υπέρ του δέοντος ξύλο και την τρομοκρατία που αυτο δημιουργει, γι αυτο μου έκανε εντυπωση η εμμονή σου γενικά στην επιβολή
Ή (μια και ειδα τωρα και την δεύτερη απάντησή σου) την εύκολη χρήση «συνετισμού» αντι εκπαιδεύσεως (ή επανεκπαιδευσεως)
Last edited:
Ειναι τελειως αλλο πραγμα να προσπαθεις να μαθεις εξ αρχης μια συμπεριφορα σε ενα ζωο οπου μιλαμε για εκπαιδευση με την ενεργητικη εννοια
κι αλλο οταν καλεισαι να αντιμετωπισεις μια συμπεριφορα που εκδηλωνεται αλλα δεν μπορει να γινει αποδεκτη, οπου ουσιαστικα μιλαμε για συνετισμο.
Εαν μιλαμε για το δευτερο λοιπον, η μονη φυσικη γλωσσα ειναι η επιβολη.
Ξέρεις όμως, αν έχεις προδιαγεγραμμένη άποψη για αυτή την κλίμακα και ξεκινήσεις σε τόνους πιο πάνω από ότι θα έπρεπε για να "προλάβεις τα μελλούμενα" ή γιατί έκρινες λάθος το χαρακτήρα του, τότε σίγουρα μαθαίνεις στο σκυλί σου να συνετίζεται μόνο με μεγαλύτερη κλίμακα "επιβολής" από αυτή που θα χρειαζόταν. Μην πω τι θα χρειαστεί να κάνεις για να το σοκάρεις όταν χρειαστεί.
Ένας απίστευτος τυπάς που γνώρισα όταν ο μικρός μου ήταν κουτάβι, πιο ντούκι δεν έχω ξανασυναντήσει στα πέριξ (δλδ θέλω να πω, αν χρειαζόταν να δώσει "μάχη" για να επιβληθεί, έδινα τα ρέστα μου ότι θα κέρδιζε), διόρθωνε το σκύλο του με μια φωνή τόσο χαμηλόφωνη, ειλικρινά ψιθυριστή. Του μιλούσε στο μισό μέτρο μου κι εγώ κατέβαλα ειλικρινά υπερπροσπάθεια να ακούω τι λέει. Καταλαβαίνεις ότι αν αυτός μιλήσει με κανονικό τόνο φωνής, ο σκύλος του το εκλάμβανε ως ύψιστη "κλίμακα".
Θα μου πεις μπορεί να ήταν ο χαρακτήρας του έτσι. Θα σου πω ότι δουλίτσα με το δικό μου, ζόρικο και τσιτωμένο, σκυλί άρχισα πραγματικά να κάνω (αργά) όταν έφερα αυτόν τον τυπά στο μυαλό μου και σταμάτησα τις παραμικρές εντάσεις στην εκπαίδευση και νουθεσία (μιλάμε με έχει κάνει βούδα το σκυλί αυτό) και τις κράτησα για περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης. Π.χ. όταν πήγε να τον πατήσει αυτοκίνητο γιατί μπαστάκωσε όπως περνούσαμε το δρόμο για να δει το απέναντι σκυλί, σαφώς και τον σβέρκωσα να τον περάσω απέναντι (ήταν ασύλληπτα ευαίσθητος και αντιδραστικός σε τέτοιες κινήσεις πριν με εμπιστευτεί) - και τέλος εκεί. Του δειξα το δρόμο μας, του πα προχώρα και προχώρησε.
Ένας απίστευτος τυπάς που γνώρισα όταν ο μικρός μου ήταν κουτάβι, πιο ντούκι δεν έχω ξανασυναντήσει στα πέριξ (δλδ θέλω να πω, αν χρειαζόταν να δώσει "μάχη" για να επιβληθεί, έδινα τα ρέστα μου ότι θα κέρδιζε), διόρθωνε το σκύλο του με μια φωνή τόσο χαμηλόφωνη, ειλικρινά ψιθυριστή. Του μιλούσε στο μισό μέτρο μου κι εγώ κατέβαλα ειλικρινά υπερπροσπάθεια να ακούω τι λέει. Καταλαβαίνεις ότι αν αυτός μιλήσει με κανονικό τόνο φωνής, ο σκύλος του το εκλάμβανε ως ύψιστη "κλίμακα".
Θα μου πεις μπορεί να ήταν ο χαρακτήρας του έτσι. Θα σου πω ότι δουλίτσα με το δικό μου, ζόρικο και τσιτωμένο, σκυλί άρχισα πραγματικά να κάνω (αργά) όταν έφερα αυτόν τον τυπά στο μυαλό μου και σταμάτησα τις παραμικρές εντάσεις στην εκπαίδευση και νουθεσία (μιλάμε με έχει κάνει βούδα το σκυλί αυτό) και τις κράτησα για περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης. Π.χ. όταν πήγε να τον πατήσει αυτοκίνητο γιατί μπαστάκωσε όπως περνούσαμε το δρόμο για να δει το απέναντι σκυλί, σαφώς και τον σβέρκωσα να τον περάσω απέναντι (ήταν ασύλληπτα ευαίσθητος και αντιδραστικός σε τέτοιες κινήσεις πριν με εμπιστευτεί) - και τέλος εκεί. Του δειξα το δρόμο μας, του πα προχώρα και προχώρησε.
Last edited:
Σε αυτο εχεις δικιο. Τωρα που το σκεφτομαι μπορει να εχω παρει μια δικη μου αδυναμια και να την εχω κανει 'σημαια'. Δηλαδη απο τη στιγμη που ξερω οτι δεν θα του επιβληθω με τη δυναμη γιατι δεν ειμαι ψυχραιμη ή δεν την 'πιστευω' ως σωστη ειναι σιγουρο οτι θα αποτυχει.
Μιλαω για την επιβολη οχι για το και 'το ξυλο εχει τον τροπο του'.
Απο την αλλη, επειδη σοβαρα προβληματα με το σκυλο δεν εχω, συνεχιζω να πιστευω οτι αν ειναι να φτασεις στο σημειο να συνετισεις με τετοιο τροπο το σκυλι σου, εχεις χασει καποια βηματα που σε εχουν οδηγήσει εκει.
Προσπαθω να προλαβω καταστασεις. Δεν φερνω το σκυλο σε σημειο που θα πρεπει να δειξει υποταγη (μεγαλύτερη απο το 'υπακουω μια εντολη'). Αν φτασω σε αυτο το σημειο, θεωρω οτι κατι εχω κανει λαθος νωριτερα.
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά αλλά μήπως τα γράφετε σε λάθος θέμα? @admin
Πέτυχα την παραπάνω "εκπαιδεύτρια" ξανά σήμερα.
Την τελευταία φορά μου είχε πει ότι ετοιμάζεται να πάρει Doberman, μου τα μάσαγε για τα εκτροφεία, για άλλες τιμές για pedigree και άλλες χωρίς... καταλαβαίνετε...
Εκείνη τη μέρα κρατήθηκα.
Σήμερα, ήταν με το Doberman και με ένα φίλο της.
Ένας κύριος που συναντώ συχνά στη πλατεία, που άνετα θα μπορούσε να είναι πατέρας μου, ρωτά
"Είναι αμερικάνικο Doberman ή Γερμανικό;"
Και όλο ύφος η δικιά σου, μικρότερη σε ηλικία από εμένα, απαντά:
"Κοιτάξτε να δείτε κύριε, εγώ είμαι εκπαιδεύτρια και αυτά που μου λέτε είναι μπαρούφες. Το Doberman είναι ένα και είναι το Γερμανικό. Και υπάρχει το μικρό που λέγεται Doberman Pinscher..."
Ε, δεν άντεξα...
"Δεν είναι τρόπος αυτός να μιλάτε σε ξένο άνθρωπο που σας έκανε μία ερώτηση. Στη τελική αν κάνει λάθος να του το πείτε με πιο ευγενικό τρόπο."
Και συνεχίζω:
"Και αν εσείς είστε εκπαιδεύτρια, εγώ είμαι ο πάπας. Και το Doberman Pinscher είναι το Doberman και το άλλο το μικρό που λέτε είναι το Miniature Pinscher και δεν έχει σχέση με το Doberman"...
Και πετάχτηκε και ο φίλος της και τη λέει τη θεϊκή ατάκα:
"Τι προσπαθείς να αποδείξεις τώρα; Το επάγγελμά σου;"
Ευτυχώς φύγανε... Δυστυχώς δεν πρόλαβα να τους εξηγήσω για τις Αμερικάνικες γραμμές.
Παιδιά αν θέλετε εκπαιδεύτρια για τον σκύλο σας, έχω μία πολύ καλή...
Με την απαραδεκτη συμπεριφορά σου όμως, δεν θα σου δώσει καρτούλα της να την έχουμε στα υποψη...
Ακου να διορθώσεις κιολας την εκπαιδεύτρια...
Ακου να διορθώσεις κιολας την εκπαιδεύτρια...
Εγώ μάλλον θα τη διόρθωνα, όπως διορθώνει ο Κάστορας!
- Status
