Ύποπτος τίτλος Λεισμανίωσης και πρόβλημα στο ήπαρ.

[HolywoodBrn]

Βρε κορίτσι μου ...συγνώμη που το λέω κιόλας γιατί έχεις κάνει μεγάλη προσπάθεια για το σκυλί σου...αλλά τι ποιότητα ζωής έχει ? ...έχει νόημα να παρατείνεις αυτή την ζωή ?....και πάλι συγνώμη που στο γράφω..

Όχι μη ζητάς συγνώμη..απλά δεν είναι ώρα ακόμα. Δηλαδή..ξέρω ότι ακούγονται δραματικά αλλά έχω ένα σκύλο που ναι μεν ταλαιπωρείται αλλά δίνει σημάδια ακόμα. Δηλαδή χαίρεται, απολαμβάνει ενα δυο πράγματα ακόμη και στην εξοχή που πήγαμε κατέβαινε, έκανε βόλτες μέσα στα πεύκα..κι ας μην περπατούσε πολύ καλά. Θα ρωτήσω όμως μεθαύριο εννοείται..και πιστεύω προσωπικά ότι πλησιάζει. Αλλά όχι ακόμα. Αν το έκανα τώρα, σήμερα, δε θα μου το συγχωρούσα ποτέ. Θα το αισθανόμουν ότι κότεψα και παρέδωσα νωρίς. Οπότε..επειδή εμείς θα πάρουμε την απόφαση δυστυχώς,,θα πρέπει πρώτα να είσαι σίγουρος και 100% μέσα σου έτσι δεν είναι;

εντιτ: αυτή η σκέψη θα αναλυθεί όταν πάρει και το δεύτερο κύκλο φαρμακευτικής αγωγής. Δεν έχει πάρει κάποιο ιδιαίτερο φάρμακο ακόμη, μιας και ήταν πολύ καλύτερα όταν ξεκίνησε αγωγή.

 

[stamatia]

Οπότε..επειδή εμείς θα πάρουμε την απόφαση δυστυχώς,,θα πρέπει πρώτα να είσαι σίγουρος και 100% μέσα σου έτσι δεν είναι;

εντιτ: αυτή η σκέψη θα αναλυθεί όταν πάρει και το δεύτερο κύκλο φαρμακευτικής αγωγής. Δεν έχει πάρει κάποιο ιδιαίτερο φάρμακο ακόμη, μιας και ήταν πολύ καλύτερα όταν ξεκίνησε αγωγή.

Τι να σου....φυσικά είναι προσωπικές επιλογές αυτά. Σε μια μη αναστρέψιμη κατάσταση που επιδεινώνεται κιόλας, ακόμα και αν πάρει τον 2ο κύκλο αγωγής, θα έχει πάλι κάποια προσωρινή βελτίωση...αλλά το αποτέλεσμα δεν μετράει στο τέλος ?
Δεν ξέρω είναι δύσκολες αποφάσεις...απλά το μόνο που θέλω να πω είναι ότι με την ιδέα ότι θα καταλήξει, μπορεί και να μην συμβιβαστείς ποτέ. Και προσωπικά πιστεύω ότι ποτέ δεν συμπίπτει ο χρόνος που αισθανόμαστε ότι πρέπει να αφήσουμε το σκυλί να "φύγει" ...με την πραγματική κατάσταση που αντιμετωπίζουμε Εύχομαι τα καλύτερα για σένα και το σκυλί σου.

 

[HolywoodBrn]

Τι να σου....φυσικά είναι προσωπικές επιλογές αυτά. Σε μια μη αναστρέψιμη κατάσταση που επιδεινώνεται κιόλας, ακόμα και αν πάρει τον 2ο κύκλο αγωγής, θα έχει πάλι κάποια προσωρινή βελτίωση...αλλά το αποτέλεσμα δεν μετράει στο τέλος ?
Δεν ξέρω είναι δύσκολες αποφάσεις...απλά το μόνο που θέλω να πω είναι ότι με την ιδέα ότι θα καταλήξει, μπορεί και να μην συμβιβαστείς ποτέ. Και προσωπικά πιστεύω ότι ποτέ δεν συμπίπτει ο χρόνος που αισθανόμαστε ότι πρέπει να αφήσουμε το σκυλί να "φύγει" ...με την πραγματική κατάσταση που αντιμετωπίζουμε Εύχομαι τα καλύτερα για σένα και το σκυλί σου.

Φυσικά όπως τα λες είναι και με έχουν ρωτήσει αρκετοί περι αυτού αλλά..αυτό που λες τώρα για τη μη αναστρέψιμη κατάσταση είναι κάπως..είναι μη αναστρέψιμο σίγουρα αλλά αυτό το ήξερα απο την αρχή που της έγινε διάγνωση ηπατικής ανεπάρκειας. Θα έπρεπε εξ αρχής να την αφήσω; Δε περιμένω να γίνει καλά. Δε γίνεται. Θέλω να της παρατείνω τη ζωή ποιοτικά πάντα. Αν αυτό δω ότι δεν το πετυχαίνω, φυσικά και θα πάρω την απόφαση. Ο Ράλλης μου είπε ότι κουράρει σκύλο με εγκεφαλοπάθεια εγκατεστημένη εδώ και 2 χρόνια. Και με φαρμακευτική αγωγή και παρακολούθηση, είναι καλά σε γενικές γραμμές. Τώρα..η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή βέβαια. Αλλά αρρωσταίνει ο σκύλος και μέσα σε 2 εβδομάδες που επιδεινώθηκε η κατάστασή της θα πω τέρμα; Με εξετάσεις που δεν αποδεικνύουν καν την εγκατάσταση της πάθησης και που δείχνουν βελτίωση της κατάστασης του ήπατος; Όχι ακόμα. Επίσης, δεν πρόκειται για μένα. Πρόκειται για εκείνη. Τι είναι καλύτερο για εκείνη. Εγω θα το ξεπεράσω κάποια στιγμή. Σκέφτομαι με γνώμονα εκείνη και όχι..δεν είναι ακόμα ώρα. Για τη Μίλβα - όχι για μένα. Απλά τυχαίνει εγω να πρέπει να αποφασίσω. Και με τη συμβουλή των γιατρών μου, θα το κάνω. Δε θα σκεφτώ εγωιστικά σε καμία περίπτωση.

 

[spyv]

καλη δυναμη σου ευχομαι. ειναι τυχερη η μιλβα που αγαπιεται τοσο.

 

[l.Kyveli]

Δεν είχα διαβάσει τις εξελίξεις τόσο καιρο απλά να εκφράσω την λύπη μου που δεν πάει καλά το κοριτσάκι.
Κουράγιο σου εύχομαι και καλή δυναμη.

 

[ntoulis]

http://www.dogforum.gr/community/threads/Ηπατική-Εγκεφαλοπάθεια.29229/
πριν ένα χρόνο είχα γράψει κάτι σχετικό, ρίξε μία ματιά αν θέλεις..

 

[LaCat]

@HolywoodBrn η στάση σου δεν είναι καθόλου εγωιστική -το ακριβώς αντίθετο.
Μπράβο για την προσπάθεια.
Μακάρι το κορίτσι σου να έχει καλές στιγμές για πολύ καιρό ακόμα.

 

[HolywoodBrn]

@ntoulis Σ' ευχαριστώ και το είχα διαβάσει αυτό και το pdf του κ. Ράλλη..μετά μου τα είπε live..σκέφτομαι να του την αφήσω τώρα που θα ρθει να την πάρει μαζί του να ησυχάσω

Σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ παιδιά. Θα κάνω ότι είναι καλύτερο για εκείνη. Το μόνο σίγουρο.. Δεν ελπίζουμε σε θαύματα. Δεν θα την αφήσω να ταλαιπωρηθεί.

 

[Deleted member 14614]

Όταν θα φύγει εγώ θέλω να ξέρω ότι έκανα ΟΤΙ περνάει απο το χέρι μου χωρίς να τη βασανίσω παραπάνω απο όσο θα έπρεπε..

Και ακριβώς γι'αυτό μην τα παρατάς. Κάνε ό,τι μπορείς για αυτή την ψυχούλα. Κι εμείς είμαστε δίπλα σου, έστω και νοητά.

 

[HolywoodBrn]

Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια! Περιμένω την αυριανή μέρα πως και πως..να τη δει ο Ράλλης να δούμε αν και κατά πόσο πρέπει να κάνουμε κάτι παραπάνω..ή να φτιάξουν τα πράγματα έστω προσωρινά ή να μη βασανίζεται άλλο.

 

[l.Kyveli]

Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια! Περιμένω την αυριανή μέρα πως και πως..να τη δει ο Ράλλης να δούμε αν και κατά πόσο πρέπει να κάνουμε κάτι παραπάνω..ή να φτιάξουν τα πράγματα έστω προσωρινά ή να μη βασανίζεται άλλο.

Mακάρι να φτιάξουν μόνιμα. Αν για αυτό δεν υπάρχει ελπίδα και αν η κατάσταση είναι όπως την περιέγραφες στο τελευταίο ποστ σου έχει έρθει η ώρα του αντίο νομίζω, θα το δεις κι εσύ..

 

[HolywoodBrn]

Για να φτιάξουν μόνιμα αποκλείεται. Δεν είναι αναστρέψιμο. Όπως και στους ανθρώπους. Η ηπατική εγκεφαλοπάθεια δεν είναι αναστρέψιμη. Να μειωθούν τα συμπτώματα αν γίνεται θέλω να δω, να τρώει λιγάκι, να μην ταλαιπωρείται, να πάρει λίγο τα πάνω της. Με φαρμακευτική αγωγή πάντα. Αν φυσικά δεν υπάρξει αλλαγή, δε το συζητάμε Μυρτώ. Θα πονέσουμε αλλά θα ανακουφιστούμε όλοι. Όσο εγωιστικό και αν ακούγεται. Σήμερα την κουβάλησα να κατέβει τη σκάλα..δεν πρόκειται να την αφήσω να βασανιστεί σε καμία περίπτωση.

 

[l.Kyveli]

Αν μου επιτρέπεις, ήδη έχει φτάσει σε σημείο που δεν χαιρεται τίποτα και που ταλαιπωρείται. Μην το παρατείνεις άλλο, κάνατε τα πάντα, το καλύτερο. Δυστυχώς δεν ήταν στο χέρι σας..Πολύ λυπάμαι για όλα αυτά, για έναν σκύλο τόσο νέο. Που πήρε όμως τόση αγάπη όσο άλλα έρημα δεν παίρνουν σε 15 χρόνια ζωής.

 

[HolywoodBrn]

Ναι έτσι είναι. Δε χαίρεται τίποτα. Ουσιαστικά δεν το περιμέναμε. Να είναι τόσο ραγδαία η εξέλιξη της νόσου. Για το λόγο αυτό ο γιατρός ΔΕΝ έδωσε αγωγή, εκτός απο 7 μέρες λακτουλόζη. Γιατί σκέφτηκε ότι όσο είναι "καλά" ο σκύλος, να μην πάρει φάρμακα, έτσι ώστε να μπορέσω να της δώσω αγωγή όταν χειροτερέψει. Δυστυχώς χειροτέρεψε γρήγορα. Οπότε ενδέχεται τώρα με φαρμακευτική αγωγή να μπορέσουμε να μειώσουμε τα συμπτώματα. Πως να σου πω..σα να έχεις ένα αυτοάνοσο. Αν δεν πάρεις αγωγή θα σε τελειώσει άμεσα. Αν πάρεις αγωγή ίσως να σε τρενάρει, να σε κάνει καλύτερα, χωρίς να σου εγγυάται κανείς το σίγουρο αποτέλεσμα. Δεν θα πρεπε λοιπόν να δούμε αν με την αγωγή μπορούμε να έχουμε ένα σκύλο πολύ καλύτερα απ ότι είναι σήμερα; Δεν θέλω να καταλαβαίνετε ότι παλεύω με φαντάσματα..Ότι την ταλαιπωρώ τρέφοντας φρούδες ελπίδες..Δεν είναι έτσι. Αν δε τη δει ο γιατρός της να μου πει τι μπορούμε ή τι δε μπορούμε να κάνουμε, γίνεται να πάρω απόφαση; Δε ξέρω αν καταλαβαίνετε τι λέω...

εντιτ: κανονικά, αν ο γιατρός ήταν εδώ θα την είχε δει πολύ νωρίτερα, χορηγώντας αγωγή αντίστοιχα νωρίτερα. Δυστυχώς είναι Θεσ/κη και έρχεται κάθε 2-3 εβδομάδες. Απο το τηλέφωνο, για τη συγκεκριμένη περίπτωση, δε πολυθέλει να λαμβάνονται σημαντικές αποφάσεις.

 

[aliki_s]

Νομίζω οτι κανείς δε μπορεί να σου πει οτι την ταλαιπωρείς... και αυτό να μην το ξαναπείς!

 

[l.Kyveli]

Καταλαβαίνω τι λες. Πιστεύω ότι ο γιατρός δεν θα την ταλαιπωρήσει άδικα.
Καλό κουράγιο και καλή δύναμη.

 

[Lara_kouklara]

Καλή δύναμη και καλό κουράγιο, περνάτε δύσκολες καταστάσεις και έχετε να πάρετε δύσκολες αποφάσεις...

 

[Estranged]

Δεν θα πρεπε λοιπόν να δούμε αν με την αγωγή μπορούμε να έχουμε ένα σκύλο πολύ καλύτερα απ ότι είναι σήμερα;

Θα πρεπε. Μια χαρά το χειρίζεσαι για μένα. Είμαι της ίδιας λογικής: τόσο όσο να σιγουρευτώ ότι έκανα τα πάντα για να της εξασφαλίσω λίγο χρόνο ακόμα αλλά με μια σχετικά καλή ποιότητα ζωής, αν σιγουρευτώ ότι δεν, τότε δεν το ταλαιπωρώ άλλο.

 

[ghelly]

Όλοι μας είμαστε εκτός του χορού και πιο "ανώδυνα" μπορούμε να πούμε να μην ταλαιπωρείται κλπ η Μίλβα. Δεν το ζούμε, δεν έχουμε εικόνα οπότε λίγο πολύ μιλάμε εκ του ασφαλούς γιατί δεν θα πάρουμε εμείς καμια απόφαση.

Προσωπικά όμως, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους χειρισμους σου από κοινού με τον γιατρό σας που ξέρει το πλήρες ιστορικό και παρακολουθεί διεξοδικά την εξέλιξη της Μίλβας! Και ναι η αγωγή θα της προσφέρει καλύτερη ποιότητα ζωής, το πιστεύω. Θα αναστείλει την καλπάζουσα πορεία της ασθένειας.

 

[XaraL]

Θα πρεπε. Μια χαρά το χειρίζεσαι για μένα. Είμαι της ίδιας λογικής: τόσο όσο να σιγουρευτώ ότι έκανα τα πάντα για να της εξασφαλίσω λίγο χρόνο ακόμα αλλά με μια σχετικά καλή ποιότητα ζωής, αν σιγουρευτώ ότι δεν, τότε δεν το ταλαιπωρώ άλλο.

Όλοι μας είμαστε εκτός του χορού και πιο "ανώδυνα" μπορούμε να πούμε να μην ταλαιπωρείται κλπ η Μίλβα. Δεν το ζούμε, δεν έχουμε εικόνα οπότε λίγο πολύ μιλάμε εκ του ασφαλούς γιατί δεν θα πάρουμε εμείς καμια απόφαση.

Προσωπικά όμως, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους χειρισμους σου από κοινού με τον γιατρό σας που ξέρει το πλήρες ιστορικό και παρακολουθεί διεξοδικά την εξέλιξη της Μίλβας! Και ναι η αγωγή θα της προσφέρει καλύτερη ποιότητα ζωής, το πιστεύω. Θα αναστείλει την καλπάζουσα πορεία της ασθένειας.

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Hollywood, εγώ νομίζω οτι σου αξίζει ένα μεγάλο μπράβο που το παλεύεις έτσι και δε βιάζεσαι να αποφασίσεις κάτι. Θέλει πολύ γερό στομάχι. Και δε γίνεται να μην ταλαιπωρηθεί το σκυλάκι, μη ζητάμε το αδύνατο.. από την άλλη μεριά όμως είναι το να μην ζει, να μην υπάρχει. Αμα το αφεντικό το λήξει μέσα του πριν καν το παλέψει όσο μπορεί, ποιός θα το κάνει? Όλοι μας το ξέρουμε οτι τα σκυλιά μας φυσιολογικά θα πεθάνουν πριν από εμάς, είναι άλλο όμως τα γηρατιά και άλλο να βρίσκονται κάτω από το προσδόκιμο ζωής και να πρέπει να πάρουμε ως αφεντικά την απόφαση για ευθανασία. Γενικά η στάση σου τώρα στα δύσκολα, για μένα δείχνει οτι το σκυλί σου τελικά διάλεξε το καλύτερο αφεντικό που θα μπορούσε .