Eκτροφέας Σκύλων


Kimigaz

Well-Known Member
7 Απριλίου 2013
743
238
Goldenland
Ποιός ο λόγος τότε που δεχόμαστε την στείρωση έτσι αβίαστα, όταν υιοθετούνται σκύλοι από τις φιλοζωικές;
Ποια είναι η διαφορά;
Το οτι ο ένας σκύλος έχει pedigree ενώ ο άλλος όχι;
Γιατί δηλαδή υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά για σκύλους που ΔΕΝ πρέπει να αναπαραχθούν;

χμμμμ
Μήπως για αυτό;


Δηλαδή η αγορά μας δίνει περισσότερα δικαιώματα από την υιοθεσία;
Εναν μουργάκο αδέσποτο, άνετα τον στειρώνουμε, ενώ ένα αγορασμένο καθαρόαιμο όχι.

Δεν είμαι φαν της στείρωσης. Ποτέ δεν ήμουν. Για μένα το παν είναι η υπεύθυνη ιδιοκτησία.

Αλλά επειδή δυστυχώς η ίδια η ζωή έχει αποδείξει περίτρανα πως δεν είναι όλοι οι ιδιοκτήτες υπεύθυνοι και πολλές φορές υποκινούνται από κτηνιάτρους να ζευγαρώσουν τα σκυλιά τους, με κάποιο τρόπο πρέπει να μπει ένα φρένο σε όλο αυτό. Πόσο μάλλον όταν ένα pedigree ή απλά η "καθαροαιμία" ενός σκύλου αυξάνει και την τιμή του.

Ξέρετε ο ΚΟΕ δεν θέτει περιορισμούς για το ποιοι σκύλοι μπορούν να ζευγαρώσουν.
ΟΛΟΙ μπορούν, αρκεί να έχουν pedigree. Κουτσοί, στραβοί, όλοι.... (Με εξαίρεση κάποιους ομίλους)

Συνεπώς με δεδομένο αυτό - και μέχρι να αλλάξει, αν και όποτε - , οι πραγματικοί τρόποι προστασίας είναι περιορισμένοι.

Σφραγισμένο pedigree, συνιδιοκτησία, μη απόδοση pedigree, στείρωση....

Γιατί καλώς ή κακώς ένα συμβόλαιο που σου λέει "δεν θα ζευγαρώσεις τον σκύλο σου" δεν λέει κάτι. Ανετα παραβιάζεται.

Αν το σκεφτείτε, από εκεί ξεκινάνε όλα.
Αυτή είναι η φωλιά



Για τον ίδιο σκύλο; :whistle:
Πολυ μου αρεσει που τονιζεις συγκεκριμενες λεξεις.
Διαφωνω με τη στειρωση ειτε απο εκτροφεα ειτε απο φιλοζωικη. Αν καποιος δεν ειναι υπευθυνος ιδιοκτητης ας μην αποκτησει σκυλο, οχι να αποκτησει στειρωμενο σκυλο.
Επισης στις 8 βδομαδες, οχι δε μπορεις να διακρινεις απολυτα πως θα εξελιχθει, και επισης δε βλεπω να αναφερεται καπου το ταμπεραμεντο.

Δεν ειπα καπου οτι μας δινει παραπανω δικαιωματα απο την υιοθεσια. Αν επιλεξω να παρω απο εκτροφεα που επιβαλλει τη στειρωση θα συμφωνω μαζι της η τουλαχιστον θα την ανεχομαι ,το ιδιο ισχυει και για την υιοθεσια. Απο τη στιγμη που τον αγορασα το κανω bold για να μην κουραζεσαι, ειμαι υπευθυνη για την υγεια του εγω-αφου το συμβολαιο που υπεγραψα δεν επιβαλλει τη στειρωση. Αν υιοθετουσα, για να γινει η υιοθεσια πρεπει να στειρωθει η να ειναι στειρωμενος, αρα συνειδητα το επιλεγεις.

Και ναι, για τον ιδιο σκυλο, καποιοι πουλανε τα breeding rights. Δεν ειναι ολοι οι εκτροφεις ιδιοι. Ουτε επιβαλλουν ολοι στειρωση σε σκυλια που δινουν επειδη δεν πρεπει να αναπαραχθουν. Μερικοι, λιγοι μεν, δινουν τα σκυλια τους σε υπευθυνους ανθρωπους, που τους περνανε απο σαραντα κυματα για να τους δωσουν κουταβι.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.518
Athens
Δεν ξέρω με ποιον τρόπο μπορεί να απαγορευτεί η αναπαραγωγή εκτροφικού σκύλου και να μην βλέπει κουτάβια ο εκτροφέας δεξιά και αριστερά από κάποιο δικό του σκυλί εκτός του εκτροφικού του πλάνου...
Σύσφιξη σχέσεων και διπλωματία από πλευράς εκτροφέα είναι η λύση εδώ μάλλον...
Δίνεις το κουτάβι στον ανάδοχο και τον έχεις από κοντά και στο έμεσο γούτσου-γούτσου. Πάτε εκθέσεις, πίνετε μαζί και καμιά μπίρα εκεί κλπ. Μέχρι να φτάσει η ώρα να πει ο ανάδοχος"πότε θα γίνει η σκύλα μου μάνα" θα του χεις κάνει τα μυαλά πουρέ για το αν/πως/πότε ζευγαρώνουμε, οπότε το "συζητάτε" μαζί. Λέω εγώ τώρα... Το χειρίζεσαι ας πούμε κάπως σαν τα πρώτα προβλήματα γάμου... :LOL:
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Σε ενα αλλο συμπαν και μια αλλη στιγμη , θα συμφωνουσα οτι το συμβολαιο στειρωσης σε καποια εκτροφικα σκυλια ειναι υπερβολη. Στο 2015 με τον υπερπληθυσμο σκυλων που υπαρχει, δε το βρισκω καθολου υπερβολικο. Θεωρω τη διασωση και βελτιωση οποιασδηποτε φυλης ως επιχειρημα πολυ ισχνο.

Οσον αφορα στην εκτροφη και τα κριτηρια επιλογης γεννητορων, συμφωνω με το αρθρο. Το θεμα σιγουρα ειναι πολυ μεγαλύτερο και περιπλοκο αλλα στις λιγες γραμμες που αναπτυσεται, μια χαρα μου φαινεται.
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.247
3.084
να αναφερω οτι οι φιλοζωικές στα συμβόλαιά τους απαγορευουν την αναπαραγωγή του ζωου, δεν μπορουν όμως να υποχρεωσουν τον ιδιοκτητη να στειρωσει ενα ζωο αν του το εχουν παραδώσει αστειρωτο.
τα τρια ενηλικα ζωα που εχω δωσει για υιοθεσια τα εστειλα στειρωμενα, μετα απο συμφωνία με τον νεο κηδεμονα . δηλαδη δεν εξαναγκαστηκε κανεις να στειρωσει , αν πιστευε οτι θα εβλαπτε το με αυτον το τροπο ζωο.

@Yorkaddict στο πινακακι που πόσταρες όπως τονίζει και το ίδιο: καποια γονιδια ειναι ατελώς επικρατή καποια ειναι συνδεδεμένα κλπ. δεν ξερω τι σας μαθαινανε εσας στο γυμνάσιο, αλλά εγώ επρεπε να παω πανεπιστήμιο για να τα μαθω αυτά. η γενετική ειναι μεγαλο μπερδεμα, για να παρει κανεις το ρισκο να παραγει κουταβια πρεπει να εχει μουδιασει τον κωλο του στην μελετη της φυλής και μετα .

ο καθενας μπορει να αγορασει 2 εκτροφικά σκυλια και να αυτο-ανακηρυχθεί εκτροφεας, να δηλωθει και στον κοε και ναναι και νόμιμος μαλιστα. Αν ομως τον ρωτησεις τι ειναι συνδεδεμενα και πως εταβιβαζονται θα μεταμορφωθει σε ροφό .
νομιζω οτι αυτο ειχε στο νου ο αρθρογραφος όταν ελεγε για συμβολαιο και στειρωση
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αγαπητή Κιμ, μην το παίρνεις προσωπικά.
Συζήτηση κάνουμε. :)

Στις 8 εβδομάδες κάνεις την πρώτη αξιολόγηση. Υπάρχει λόγος που γίνεται τότε και όχι νωρίτερα ή αργότερα. Ακολουθούν και άλλες - αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Το τι θα κάνει και πως θα εξελιχθεί τελικά ο σκύλος, μόνο ο Θεός ξέρει.
Απλά τότε παίρνεις μια πρώτη γεύση.
Σαφέστατα και παίζει ρόλο το ταμπεραμέντο. Το οτι δεν το ανέφερα δεν σημαίνει πως δεν το λογαριάζεις.

Και κάτι ακόμα:

Τα αδέσποτα που κυκλοφορούν δεν φύτρωσαν...
Παιδιά των σκύλων που κάποιοι ανεύθυνοι άφησαν να ζευγαρώσουν είναι.
 






Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
@Yorkaddict στο πινακακι που πόσταρες όπως τονίζει και το ίδιο: καποια γονιδια ειναι ατελώς επικρατή καποια ειναι συνδεδεμένα κλπ. δεν ξερω τι σας μαθαινανε εσας στο γυμνάσιο, αλλά εγώ επρεπε να παω πανεπιστήμιο για να τα μαθω αυτά. η γενετική ειναι μεγαλο μπερδεμα, για να παρει κανεις το ρισκο να παραγει κουταβια πρεπει να εχει μουδιασει τον κωλο του στην μελετη της φυλής και μετα .
Εννοείται πως είναι τρομερά σύνθετα όλα αυτά και απαιτούν πολύ μελέτη και πάνω από όλα φιλομάθεια.
Το παράδειγμα που έφερα, αφορούσε ένα από τα πρώτα μαθήματα της βιολογίας στην πιο απλή μορφή του και έχει να κάνει με τα υποτελή και τα κυρίαρχα γονίδια. Πως εκφράζονται, πως κληρονομούνται... Δεν είπα να διαβάσουν τον Willis ή τον Little - αν και καλό θα ήταν όσοι ασχολούνται με την εκτροφή να γνώριζαν.
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Καλησπέρα σε όλους! Όπως έγραψα και στο αρχικό ποστ συμφωνώ με το άρθρο στο σύνολο του αλλά το θεωρώ λίγο ''αυστηρό'' σε 1-2 σημεία μεταξύ αυτών και στο θέμα του ''συμβολαίου στείρωσης'' γύρω απο το οποίο περιστράφηκε κυρίως η συζήτηση. Ένα καινούριο άρθρο επι αυτού ακριβώς βρίσκεται ήδη στην αρχική σελίδα και προφανώς θα έχουμε την ευκαιρία να πούμε απόψεις και γύρω απο τις θέσεις που προβάλονται εκεί.

Τώρα όσον αφορά την εδώ συζήτηση, ο συντάκτης του άρθρου το αναλύει γράφοντας στην παράγραφο 10 ''Λίγοι άνθρωποι μπορούν να είναι υπεύθυνοι εκτροφείς και όχι απλά να ζευγαρώνουν τα σκυλάκια τους. Ο υπεύθυνος εκτροφέας θα πρέπει να προτείνει, αν όχι να επιβάλει, την στείρωση κάποιων κουταβιών του, μετά το πέρας κάποιας ηλικίας και αφού δει ξανά σκύλο και ιδιοκτήτες και το συζητήσει μαζί τους. Τις περισσότερες φορές είναι η βέλτιστη λύση για όλους.''

Μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό απο την πλευρά του συντάκτη ότι εφόσον κριθεί απολύτως αναγκαίο προκειμένου να διασφαλίσει ο εκτροφέας ότι τα δικά του σκυλιά δεν θα βρεθούν να σπέρνουν δεκάδες απογόνους χωρίς την συγκατάθεση του με αρνητικές συνέπειες θα πρέπει να υπάρχει μια ''ρήτρα'' που να επικαλεστεί έναντι του(κακού) ιδιοκτήτη.

Η ''ένσταση'' μου είναι στο αν αυτή η ρήτρα μπορεί να είναι η υποχρεωτική στείρωση που κακά τα ψέματα είναι ο μόνος σίγουρος τρόπος να διασφαλιστεί ότι ένας σκύλος δεν θα ζευγαρώσει.

Θεωρώ ότι κάποιους απο εμας ξενίζει ο όρος ''συμβόλαιο στείρωσης'' γιατί μας είναι πολύ γνωστός απο άλλον χώρο που εκεί τον έχουμε συνηθίσει σε μια άλλη εφαρμογη: ''θα δοθεί με συμβόλαιο στείρωσης'' - ''θα δοθεί με συμβόλαιο στείρωσης'' και εκεί μιλάμε για μία de facto κατάσταση.

Επι της ουσίας τώρα και μιλώντας για μένα προσωπικά, δεν θα δεχόμουν τέτοιον όρο απο τον οποιοδήποτε εκτροφέα. Θα δεχόμουν να μου πει εξαρχής ότι δεν θέλει να ζευγαρώσω τον σκύλο που μου προμηθεύει για τους Χ λόγους αλλά δεν θα δεχόμουν ούτε στην αρχή ούτε μετά απο 2 χρόνια να μου ζητήσει ή να με υποχρεώσει να του αφαιρέσω τα γεννητικά όργανα εφόσον δεν τίθεται θέμα υγείας.

Εγώ και πολλοί άλλοι φαντάζομαι μπορεί να θέλουμε τον σκύλο άρτιο, όπως τον έκανε η μαμά του που λένε και αυτό όχι για να κάνουμε αναπαραγωγή αλλά για να είναι ο σκύλος μας αυτό που θέλαμε/θέλουμε, φυλή-εμφάνιση-χαρακτηριστικά-ταμπεραμέντο.

Πολλοί που τάσσονται ''υπέρ'', έχουν(τον δικό τους) καθαρόαιμο σκύλο, αστείρωτο...

Το θέμα λοιπόν είναι καθαρά θέμα ιδιοκτήτη και συνοψίζεται στο:

Δεν τον ζευγαρώνω γιατί δεν θέλω να τον ζευγαρώσω για τους δικούς μου λόγους.
Δεν τον στειρώνω γιατί δεν θέλω να τον στειρώσω για τους δικούς μου λόγους.

Και η τελευταία απο τις ερωτήσεις του αρχικού ποστ: (Αν και θα ήταν όλα καλύτερα για την εκτροφή και τις φυλές) Το θεωρείτε ρεαλιστικό να λειτουργήσουν έτσι οι εκτροφείς;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Εγώ προσωπικά το θεωρώ απόλυτα ρεαλιστικό να λειτουργούν έτσι οι εκτροφείς.

Αν δεν θέλει κάποιος τέτοιου τύπου δεσμεύσεις, δεν τον υποχρεώνει κανείς... Πολύ απλά μπορεί να πάει σε κάποιον άλλον που διαθέτει όλα τα κουτάβια πριν καν γεννηθούν και δεν έχει καμία τέτοια απαίτηση.
Δεν είναι κακό.

Άλλωστε η εμπορικότητα μιας φυλής και η αυξημένη ζήτηση με την αντίστοιχη διάθεση, είναι ένα αναγκαίο κακό που έχει δύο όψεις. Γιατί κακά τα ψέμματα δεν μπορεί μια φυλή να επιβιώσει - διατηρηθεί, βασιζόμενη στις ελάχιστες γέννες που κάνουν οι χομπίστες ή στην επιλεκτικότητά τους. Όλοι χρειάζονται. Και οι μεν και οι δε. Αρκεί να τηρούνται οι ισορροπίες.
 
  • Like
Reactions: betty coltrane


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Εγώ προσωπικά το θεωρώ απόλυτα ρεαλιστικό να λειτουργούν έτσι οι εκτροφείς.

Γιατί κακά τα ψέμματα δεν μπορεί μια φυλή να επιβιώσει - διατηρηθεί, βασιζόμενη στις ελάχιστες γέννες που κάνουν οι χομπίστες ή στην επιλεκτικότητά τους. Όλοι χρειάζονται. Και οι μεν και οι δε. Αρκεί να τηρούνται οι ισορροπίες.
Το θεωρείς ρεαλιστικό να λειτουργούν έτσι οι εκτροφείς γενικά ή κάποιοι εκτροφείς; Άν κρίνω απο την τελευταία παράγραφο εννοείς κάποιοι, γιατί απλά δεν θα γινόταν όλοι...
 


dimitris_27

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2013
179
89
Εγώ για διάφορους λόγους και μετα απο συζητησεις με κτηνιατρους αποφασησα να στειρωσω τη δικιά μου(golden retriever). Οι εκτροφείς απ οτι θυμάμαι στην πλειοψηφία τους δε μου ειπαν να μη τη ζευγαρωσω. Αλλοι μου λέγαν να τη στειρωσω αν δε σκοπεύω να τη ζευγαρωσω, και άλλοι απλα να προσέχω κατά τη διαρκεια της περιόδου.
Θεωρώ οτι σε καμια περιπτωση δε θα πρεπει να μπορούν να σου επιβάλουν τη στείρωση, αλλά θα πρεπει να απαγορεύουν το ζευγάρωμα. Είναι βέβαια δύσκολο να ελέγχουν τους ιδιοκτήτες και να μάθουν αν τελικά ζευγάρωσαν τους σκύλους, αλλά αν μπαίνουν καποιες ρήτρες με υψηλα πρόστιμα, τοτε λίγοι ιδιοκτήτες θα το ρισκάρουν.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.518
Athens
Το θεωρείς ρεαλιστικό να λειτουργούν έτσι οι εκτροφείς γενικά ή κάποιοι εκτροφείς; Άν κρίνω απο την τελευταία παράγραφο εννοείς κάποιοι, γιατί απλά δεν θα γινόταν όλοι...
Ο ρεαλισμός σήμερα λέει ότι:
Τη σήμερον δεν υπάρχει μία ούτε από τους αγοραστές ούτε από τους εκτροφείς. Αν ο εκτροφέας βάλει και όρο τη στείρωση θα του μείνουν τα κουτάβια αμανάτι. Σκέψου ότι από όσους απαντήσαμε μόνο 1-2 θα δέχονταν αυτό τον όρο....
 
  • Like
Reactions: stamatia


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Διάβασα παραπάνω ως πιθανή ενέργεια τη μη απόδοση pedigree. Και μια εικόνα πέρασε από το μυαλό μου: νέο μέλος γράφει στο παρόν φόρουμ πως ο εκτροφέας του δεν του δίνει το pedigree για να μη προβεί σε ανεπιθύμητο ζευγάρωμα. :whistle:
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Αν θεωρήσουμε την απόκτηση εκτροφικού σκύλου ως μια ψυχρή αγοραπωλησία, τότε η μη απόδοση pedigree αποτελεί μη ολοκληρωμένη πώληση από πλευράς εκτροφέα. Ποιος προστατεύει εδώ τον αγοραστή? Θα μπορούσε να πει και ο αγοραστής δεν σου δίνω όλο το ποσό και θα στο καταβάλλω όταν μου δώσεις εκτροφέα το pedigree. Πάλι γκρίζα ζώνη...
 
  • Like
Reactions: sea-mol


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Αν θεωρήσουμε την απόκτηση εκτροφικού σκύλου ως μια ψυχρή αγοραπωλησία, τότε η μη απόδοση pedigree αποτελεί μη ολοκληρωμένη πώληση από πλευράς εκτροφέα. Ποιος προστατεύει εδώ τον αγοραστή? Θα μπορούσε να πει και ο αγοραστής δεν σου δίνω όλο το ποσό και θα στο καταβάλλω όταν μου δώσεις εκτροφέα το pedigree. Πάλι γκρίζα ζώνη...
Καλημέρα Σταματία. Εάν φτάσουμε στο σημείο να μιλάμε για απόκτηση εκτροφικού σκύλου από εκτροφέα (χωρίς pedigree), θα πρόκειται για πολύ "σουρεάλ" κατάσταση. :) Όχι απλά γκρίζα ζώνη...
 
  • Like
Reactions: GRDANE


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Καλημέρα Ice. Ε...έχει συμβεί να μη δίνεται pedigree ή να καθυστερεί για άλλους λόγους (αδιευκρίνιστους) ....και να γίνεται φασαρία σε θρεντ και να λέει ο αγοραστής : "γιατί δεν μου δίνεις τα χαρτιά ? " ...και ο/η εκτροφέας να λέει : "γιατί φοράς πνίχτη στο σκυλί ? "....μην ξεχνιόμαστε...εντάξει ακραία περίπτωση αλλά εξίσου ακραία να μην μου δίνει το pedigree ο εκτροφέας ως μέσον πίεσης μη ζευγαρώματος.
 
  • Like
Reactions: GRDANE and sea-mol


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Άλλο να καθυστερήσει που είναι σύνηθες, και άλλο να μην δίνεται καθόλου όπως αναφέρθηκε πιο πάνω. Τώρα αν αυτό γίνεται ως μέσο πίεσης, τότε μιλάμε για μια πολύ κακή επιλογή ιδιοκτήτη και μάλιστα τόσο κακή που είτε έχει στα χέρια του ένα χαρτί είτε όχι δεν θα έχει πρόβλημα να τον "βάλει" τον σκύλο και μια, και δυο, και τρεις φορές και να μοιράσει κουτάβια εδώ και εκεί...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: GRDANE


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Eιναι και αυτός ένας τρόπος πρόληψης, μέχρι να μπει φρένο από πάνω.
Τραβηγμένος μεν, αλλά αποτελεσματικός.
Δεν μπορείς χωρίς pedigree να δηλώσεις γέννα. Επίσημα τουλάχιστον.

http://pyrclubgr.yolasite.com/resources/dilosigennas.pdf
"Η ΑΙΤΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΦΩΤΟΤΥΠΙΑ ΤΩΝ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΩΝ
ΧΑΡΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΓΟΝΕΩΝ "

Σαφέστατα ο σκύλος έχει ΒΕΚ.
Αλλωστε το χαρτί του pedigree τι το θες;
Σάμπως εμείς που το έχουμε το κάνουμε τίποτα;

Ξέρετε όμως, μου κάνει εντύπωση. Γιατί δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να διασφαλίσεις πως το pet σκυλάκι που έδωσες δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να ζευγαρώσει. Και τα λόγια δεν φτάνουν στις περισσότερες περιπτώσεις.

Είναι πανεύκολο να φτάσεις εδώ

http://www.dogforum.gr/community/threads/ΟΧΙ-Ζευγάρωμα-golden-retriever.3733/page-2#post-780153


Πέρα από όλα τα άλλα, μιλάμε για μια διαχείριση γονιδίων, καλών και κακών.

@ICE αναφέρομαι σε κάποιους.
Αν αναφερόμουν σε όλους δεν θα ήταν ρεαλιστικό. :)
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.365
10.518
Athens
Έχω ακούσει πάντως περίπτωση που ο εκτροφέας δεν έδινε pedigree γιατί ο ιδιοκτήτης δεν ήθελε να κατεβαίνει σε εκθέσεις.