Eκτροφέας Σκύλων

[ICE]

Σχετικά με το άρθρο ''Μερικά χαρακτηριστικά του ανεύθυνου εκτροφέα'' που δημοσιεύτηκε πριν λίγο καιρό στην αρχική σελίδα αν και προφανώς συμφωνώ στο σύνολο του, το θεωρώ λίγο ''αυστηρό'' στην τοποθέτηση του στην αρχή της παραγράφου 6 που λέει: ''Η εκτροφή σκύλων δεν είναι απλά το ζευγάρωμα δύο σκύλων που σου ανήκουν ή που κάποιοι φίλοι, εκεί κοντά έχουν.''

Όπως επίσης και στην παράγραφο 10 που μιλάει για προτροπή ή ακόμα και επιβολή συμβολαίου στείρωσης, με δεδομένο ότι ένας μή στειρωμένος σκύλος θα ζευγαρώσει μόνο εάν ο ιδιοκτήτης του το επιλέξει και το αποφασίσει(και άρα πάμε στον παράγοντα ιδιοκτήτης), και με δεδομένο επίσης ότι η στείρωση αλλοιώνει σε έναν μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό κάποια χαρακτηριστικά του σκύλου(ανάλογα και την φυλή) και ειδικά αν μιλάμε για αρσενικό.

Η δική σας άποψη ποια είναι; Συμφωνείτε σε όλα; Το θεωρείτε κάπου υπερβολικό; Πιστεύετε ότι είναι ρεαλιστικό;

 

[vrmode]

Σχετικά με το άρθρο ''Μερικά χαρακτηριστικά του ανεύθυνου εκτροφέα'' που δημοσιεύτηκε πριν λίγο καιρό στην αρχική σελίδα αν και προφανώς συμφωνώ στο σύνολο του, το θεωρώ λίγο ''αυστηρό'' στην τοποθέτηση του στην αρχή της παραγράφου 6 που λέει: ''Η εκτροφή σκύλων δεν είναι απλά το ζευγάρωμα δύο σκύλων που σου ανήκουν ή που κάποιοι φίλοι, εκεί κοντά έχουν.'

Η εν λόγω παράγραφος λέει:
Η εκτροφή σκύλων δεν είναι απλά το ζευγάρωμα δύο σκύλων που σου ανήκουν ή που κάποιοι φίλοι, εκεί κοντά έχουν. Δεν είναι το συνεχές ζευγάρωμα σκύλων δικών σου ή «του κύκλου σου». Δεν είναι καν το ζευγάρωμα του θηλυκού σου με τον εκάστοτε «πρωταθλητή».

Αν μη τι άλλο, σιγά μην αφήσουν τον πρωταθλητή αζευγάρωτο . Ναι, η παράγραφος ίσως παραείναι σκληρή - ας τηρούνται όλα τα υπόλοιπα και εδώ μπορούμε να κάνουμε συμβιβασμούς.

Όσον αφορά τον όρο για τη στείρωση είναι too much. Εγώ δεν θα υπέγραφα κάτι τέτοιο, διότι καταρχήν δεν είμαι πεπεισμένη για το θέμα "στείρωση vs υγεία". Καταλαβαίνω την αγωνία του εκτροφέα να μην σπέρνουν οι αγοραστές καθαρόαιμα κατά βούληση, αλλά...

 

[Yorkaddict]

Με δεδομένο πως δεν είναι όλοι οι καθαρόαιμοι σκύλοι άξιοι να αναπαραχθούν, δεν θεωρώ υπερβολική την τοποθέτηση του άρθρου. Η εκτροφή πρέπει κάπου να στοχεύει.

 

[vrmode]

Με δεδομένο πως δεν είναι όλοι οι καθαρόαιμοι σκύλοι άξιοι να αναπαραχθούν, δεν θεωρώ υπερβολική την τοποθέτηση του άρθρου. Η εκτροφή πρέπει κάπου να στοχεύει.

Πάντως στην ηλικία που δίνει το κουτάβι ο εκτροφέας, έτσι κι αλλιώς δεν είναι σε σε θέση να εκτιμήσει αν αξίζει να αναπαραχθεί ή όχι.

 

[Yorkaddict]

Για να το δώσει πάει να πει πως έχει κάνει ήδη την αξιολόγησή του και έχει κρατήσει αυτό ή αυτά (αν είναι τυχερός) που συγκεντρώνουν τα στοιχεία που θέλει. Αυτό ή αυτά για τα οποία έκανε την γέννα εξαρχής. Εκτός αν δεν ήταν αυτός ο σκοπός της γέννας και ήταν η διάθεση κουταβιών για να καλυφθεί η ζήτηση. Επομένως ΟΛΑ τα κουτάβια είναι προς διάθεση...


Οσον αφορά την στείρωση, είναι και αυτή μια μέθοδος αποτροπής να μπει ένα pet σκυλάκι στην αναπαραγωγή. Πόσο δε μάλλον όταν τα πετ σκυλάκια απευθύνονται στο ευρύ κοινό.
Συνεπώς ή θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί αυτός ο σκύλος δεν πρέπει να αναπαραχθεί (και να είσαι σίγουρος πως θα γίνεις κατανοητός) ή θα πρέπει να βρεις άλλους τρόπους ώστε να το αποτρέψεις.

 

[takisft]

Στείρωση μόνο για την αντιμετώπιση του προβλήματος με τα αδέσποτα, και αν κρίνει ο κάθε ιδιοκτήτης ότι πρέπει να το κάνει...

Απαράδεκτη η απαίτηση οποιουδήποτε εκτροφέα για στείρωση των σκυλιών που πουλάει.

Αν δεν το μπορεί, ας κάτσει στα αυγά του και ας αφήσει κάποιον άλλο να σώσει τη φυλή που αγαπάει

 

[vrmode]

Αμφιβάλλω αν ο εκτροφέας είναι σε θέση να αξιολογήσει με βεβαιότητα ένα κουτάβι 60 ημερών για το αν είναι άξιο αναπαραγωγής ή όχι. Στη δική μου φυλή πχ για το αναπνευστικό το βλέπεις μετά τους 6-7 μήνες τι ρόλο παίζει - μέχρι τότε απλώς μυρίζεις τα νύχια σου. Φαντάζομαι και σε άλλες φυλές θα συμβαίνουν αντίστοιχα.

Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ με takisft - δεν δέχομαι να μου επιβάλλει στείρωση: Είναι απλό, για τις χειρουργικές επεμβάσεις στο σκύλο μου αποφασίζω εγώ.

 

[Yorkaddict]

Εχεις ευθύνη απέναντι στην φυλή που αγαπάς να την προστατέψεις.
Συνεπώς οφείλεις να αποτρέψεις να αναπαραχθούν σκύλοι δικοί σου που δεν έχουν κάτι να προσφέρουν ή έχουν ελαττώματα που δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να περάσουν στις επόμενες γενιές. Δεν είναι όλοι οι καθαρόαιμοι σκύλοι άξιοι να αναπαραχθούν.

Αξιολογείς μορφολογικά το κουτάβι και βλέπεις τις αρετές και τις αδυναμίες του βάσει προτύπου. Στην 8η εβδομάδα βλέπεις μια μινιατούρα του ενήλικου σκύλου .
Εκεί ξεχωρίζεις τα pet από τα show potential.

Για το αν θα αναπαραχθεί ένας show quality σκύλος πρέπει να υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις με σημαντικότερη την υγεία. Αλλά αυτό φαίνεται πολύ πιο μετά και ανάλογα την φυλή οφείλεις να περιμένεις τόσο όσο.
ή με τις κατάλληλες εξετάσεις ή με DNA (αν υπάρχει) ή ή ή .......

Αλλά ένας σκύλος πετ, για να χαρακτηριστεί έτσι, έχει κάποιο ελάττωμα πολύ μικρής σημασίας για τον μελλοντικό αγοραστή, αλλά τεράστιας για την ίδια την φυλή. Συνεπώς με κάποιον τρόπο πρέπει να την προστατέψεις.

Τον τρόπο τον συζητάμε... δεν κολλάω στην στείρωση ντε και καλά

 

[takisft]

Τον τρόπο οφείλει να τον ξέρει πριν ξεκινήσει εκτροφή και δεν μπορεί να είναι ένα συμβόλαιο με όρους για στείρωση.

Δεν πρέπει να είναι εύκολο να γίνεις εκτροφέας... αυτό θέλω να πω. Όποιος το αποφασίσει να αναλάβει τις ευθύνες του

 

[ioanna a]

Εγω εδω στο μικρο συννεφακι μου ονειρευομαι μια μερα οτι καθε εκτροφεας θα συννεργαζεται με επαγγελματια γενετιστη και ο σκυλος θα κρινεται στο εργαστηριο και όχι μόνο "μορφολογικά" όπου ο καθενας( εκροφεας/κριτης/ιδιοκτήτης )μπορει να κανει τα στραβα ματια αν του καπνισει.

το συμβόλαιο στειρωσης και εμενα με ενοχλεί.γιατί ,για να μην κρυβόμαστε πισω από το δαχτυλό μας , η στειρωση επιπτώσεις μπορει να εχει. Συμβολαιο για το αν θα μπορει αναπαραχθει ο σκυλος ή όχι ,ακουγεται καλυτερο.
αυτο :

...η στείρωση αλλοιώνει σε έναν μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό κάποια χαρακτηριστικά του σκύλου(ανάλογα και την φυλή) και ειδικά αν μιλάμε για αρσενικό.

μπορεις να το αναπτυξεις περισσοτερο; κανενα παραδειγμα ;

 

[Yorkaddict]

Ας βάλουμε την στείρωση στην άκρη με την οποία ούτε κι εγώ συμφωνώ να γίνεται έτσι αβίαστα. Ο σκοπός είναι να μην αναπαραχθεί ένας σκύλος πετ, και να γίνει κατανοητός ο λόγος που δεν πρέπει να αναπαραχθεί. Αν γίνει αντιληπτό αυτό, όλα τα άλλα λύνονται και συζητιούνται.

Το ρεζουμέ είναι πως η καθαροαιμία δεν είναι εισιτήριο για αναπαραγωγή.
Χρειάζονται πολλές πολλές άλλες προϋποθέσεις. Αυτό πιστεύω πως θέλει να θίξει το άρθρο.

Σαφώς Τάκη είναι τεράστια η ευθύνη του να είσαι εκτροφέας. Κυρίως απέναντι στην φυλή που αφοσιώνεσαι και στις ψυχές που φέρνεις στον κόσμο.

 

[TARA]

Πολλές φορές χρησιμοποιούμε την φράση…. ’’δεν είναι όλοι οι καθαρόαιμοι σκύλου άξιοι να αναπαραχθούν.’’…
Δεν διαφωνώ επι της ουσίας αλλά το ποιος σκύλος είναι άξιος αναπαραγωγής έχει να κάνει περισσότερο και με το τι ‘’δίνει’’ δηλ. τι χαρακτηριστικά μεταφέρει στους απογόνους του και ως εκ τούτου ποιο ρόλο μπορεί να παίξει στην υλοποίηση του εκτροφικού πλάνου του κάθε εκτροφέα

Η ιστορία της εκτροφής είναι γεμάτη από μέτριους μορφολογικά σκύλους που όμως σε κάποια συγκεκριμένη φάση προσφέρανε με ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό τους στην βελτίωση ή και ανάπτυξη της φυλής τους. Και επειδή η εκτροφή είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο από το να αναπαράγεις μόνιμα έναν ή δύο κυπελλούχους σκύλους, διαφωνώ με την υποχρεωτική στείρωση οποιουδήποτε υγιούς ζώου γιατί πολύ απλά όλα τα υγιή καθαρόαιμα ζώα που δεν φέρουν ανεπιθύμητα κληροδοτούμενα και μεταβιβαζόμενα στοιχεία μπορούν εν΄δυνάμη να χρησιμοποιηθούν εκτροφικά.

Η σωστή επιλογή όμως πέρα από θέμα της άριστης γνώσης του γενετικού υλικού τους είναι και θέμα ταλέντου του εκτροφέα…

 

[takisft]

Η στείρωση ήταν ένα από τα 2 ερωτήματα του αγαπητού ICE, οπότε ας το αφήσουμε ανοιχτό μπας και ειπωθούν άλλες απόψεις

Κατά τα άλλα συμφωνώ, επιμένω πάντα στις ευθύνες των επίδοξων εκτροφέων

 

[Yorkaddict]

Εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά Μαργαρίτα και τον τρόπο που κληρονομούνται.
Ολοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα, το θέμα είναι να ξέρεις τι θέλεις και το πως θα το επιδιώξεις. Δεν κληρονομούνται τα κύπελλα και οι διακρίσεις.

Δείτε για παράδειγμα μια λίστα με υποτελή και κυρίαρχα χαρακτηριστικά και με απλές γνώσεις γενετικής β γυμνασίου - που νομίζω όλοι έχετε αλλά δεν θυμάστε - πείτε μου πως είναι δυνατόν να πάρεις έναν καλά τοποθετημένο ώμο από 2 σκύλους που είναι ευθείς μπροστά





Μπορείτε να βρείτε και άπειρα άλλα παραδείγματα - ανάλογα την φυλή - και να δείτε γιατί δεν κάνουν όλοι οι σκύλοι για αναπαραγωγή.
Συνεπώς κατά την γνώμη μου δεν είναι θέμα ταλέντου, αλλά καθαρά θέμα γνώσεων, προθέσεων, ψαξίματος και τύχης φυσικά.

 

[TARA]

μα αυτό ακριβώς .....
το τι δίνει ο κάθε σκύλος και πως αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτροφικά με στόχο την βελτίωση της φυλής.

απο εκεί και πέρα για μένα το ταλέντο ορίζεται ως η ικανότητα να συνδυάζει κανείς με επιτυχία την γνώση και την εμπειρία -( όχι μόνο δική του) , με το όραμα του.

υπάρχει και κάτι που ονομάζω…’’αίσθηση του σκύλου’’ αλλά δεν νομίζω ότι είναι και πολύ εύκολο να αναλυθεί εδώ….

 

[Kimigaz]

Εννοείται διαφωνώ με το να είναι υποχρεωτική η στείρωση. Αυτο έλειπε. Τον πλήρωσα, εγώ αποφασίζω τι θα γίνει πάνω του. Από κει και πέρα, αν θυμάμαι καλά ένα εκτροφεας μου είχε πει ότι έχει στο συμβολαίο του όρο για breeding rights τα οποία χρέωνε παραπάνω. Δεν υποχρέωνε στείρωση, αλλα δεν επέτρεπε και γέννα.

 

[stamatia]

Η πρώτη παράγραφος ναι ενδεχομένως είναι λίγο αυστηρή. Ας τηρούνται όλα τα υπόλοιπα και αν φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο εκτροφέων μπορεί να συζητηθεί και αυτό.
Στο θέμα της υποχρεωτικής στείρωσης είμαι κάθετα αντίθετη και αυτό γιατί η δική μου θέση είναι, ότι στείρωση γίνεται μόνο αν και εφόσον υπάρχει ιατρικό θέμα που την επιβάλλει.
Αν ο εκτροφέας δεν μπορεί να με αξιολογήσει ως μέλλουσα ιδιοκτήτρια (ότι δεν θα μπω δλδ στην διαδικασία αναπαραγωγής) ας με απορρίψει ..αλλά πρώτα θα τον έχω απορρίψει εγώ μετά από τέτοιο αίτημα από πλευράς του.

 

[Yorkaddict]

Εννοείται διαφωνώ με το να είναι υποχρεωτική η στείρωση. Αυτο έλειπε.

Ποιός ο λόγος τότε που δεχόμαστε την στείρωση έτσι αβίαστα, όταν υιοθετούνται σκύλοι από τις φιλοζωικές;
Ποια είναι η διαφορά;
Το οτι ο ένας σκύλος έχει pedigree ενώ ο άλλος όχι;
Γιατί δηλαδή υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά για σκύλους που ΔΕΝ πρέπει να αναπαραχθούν;

χμμμμ
Μήπως για αυτό;

Τον πλήρωσα, εγώ αποφασίζω τι θα γίνει πάνω του.

Δηλαδή η αγορά μας δίνει περισσότερα δικαιώματα από την υιοθεσία;
Εναν μουργάκο αδέσποτο, άνετα τον στειρώνουμε, ενώ ένα αγορασμένο καθαρόαιμο όχι.

Δεν είμαι φαν της στείρωσης. Ποτέ δεν ήμουν. Για μένα το παν είναι η υπεύθυνη ιδιοκτησία.

Αλλά επειδή δυστυχώς η ίδια η ζωή έχει αποδείξει περίτρανα πως δεν είναι όλοι οι ιδιοκτήτες υπεύθυνοι και πολλές φορές υποκινούνται από κτηνιάτρους να ζευγαρώσουν τα σκυλιά τους, με κάποιο τρόπο πρέπει να μπει ένα φρένο σε όλο αυτό. Πόσο μάλλον όταν ένα pedigree ή απλά η "καθαροαιμία" ενός σκύλου αυξάνει και την τιμή του.

Ξέρετε ο ΚΟΕ δεν θέτει περιορισμούς για το ποιοι σκύλοι μπορούν να ζευγαρώσουν.
ΟΛΟΙ μπορούν, αρκεί να έχουν pedigree. Κουτσοί, στραβοί, όλοι.... (Με εξαίρεση κάποιους ομίλους)

Συνεπώς με δεδομένο αυτό - και μέχρι να αλλάξει, αν και όποτε - , οι πραγματικοί τρόποι προστασίας είναι περιορισμένοι.

Σφραγισμένο pedigree, συνιδιοκτησία, μη απόδοση pedigree, στείρωση....

Γιατί καλώς ή κακώς ένα συμβόλαιο που σου λέει "δεν θα ζευγαρώσεις τον σκύλο σου" δεν λέει κάτι. Ανετα παραβιάζεται.

Αν το σκεφτείτε, από εκεί ξεκινάνε όλα.
Αυτή είναι η φωλιά

έχει στο συμβολαίο του όρο για breeding rights τα οποία χρέωνε παραπάνω

Για τον ίδιο σκύλο;

 

[stamatia]

Ο λόγος που στειρώνονται τα σκυλιά των φιλοζωικών είναι για άλλους λόγους, όπως πολύ καλά γνωρίζουμε όλοι. Ο εκτροφέας που ζητά την στείρωση του σκύλου του, το κάνει για να προστατεύσει την δική του εκτροφή...και αυτό είναι πολύ διαφορετικό. Δεν ξέρω με ποιον τρόπο μπορεί να απαγορευτεί η αναπαραγωγή εκτροφικού σκύλου και να μην βλέπει κουτάβια ο εκτροφέας δεξιά και αριστερά από κάποιο δικό του σκυλί εκτός του εκτροφικού του πλάνου αλλά προσωπικά πάντα μιλάω τον εκτροφέα που θα μου ζητούσε κάτι τέτοιο θα τον απέρριπτα. Επίσης θα είχα και πολλούς ενδοιασμούς να πάρω κουτάβι αν ο εκτροφέας μου επέβαλλε υποχρεωτική γέννα από το κουτάβι που θα έχω πάρει.

 

[vrmode]

Ποιός ο λόγος τότε που δεχόμαστε την στείρωση έτσι αβίαστα, όταν υιοθετούνται σκύλοι από τις φιλοζωικές;
Ποια είναι η διαφορά;
Το οτι ο ένας σκύλος έχει pedigree ενώ ο άλλος όχι;
Γιατί δηλαδή υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά για σκύλους που ΔΕΝ πρέπει να αναπαραχθούν;

Ο αδέσποτος είναι άλλη περίπτωση. Αν ο αδέσποτος ημίαιμος αναπαραχθεί θα παράξει 7-8 ανεπιθύμητα κουτάβια με προδιαγεγραμμένη μοίρα. Εξάλλου θα ήταν παράλογο, εφόσον μπαίνει κανείς στη διαδικασία της συλλογής/περίθαλψης κλπ αδέσποτου να επιτρέπει ώστε από 1 ημίαιμο να ξεφυτρώνουν άλλα 20 σε 2 χρόνια - απλά πολλαπλασιάζει το πρόβλημα. Αν μη τι άλλο γίνεται και ο ίδιος ...μαζοχιστής.