Στην Δανια τρελαθηκαν ΕΝΤΕΛΟΣ!

[Ghostdoc]

Ακριβως.
Το γράμμα του νόμου μπορεί στη θεωρία να είναι συγκεκριμένο, όπως το αναφέρεις York , αλλά στην πράξη δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο και είναι συχνά άδικο. Ο νόμος εφαρμόζεται κατα το δοκούν και όχι με αντικειμενικά κριτήρια. Ποια ειναι τα κριτήρια διαχωρισμου ενός απλου δαγκώματος-σκυλοκαυγά και ενός savage?

Σε προηγούμενο ποστ μου υπήρχε ενα βίντεο για έναν γερμανικό ποιμενικό. Εκει αναφέρει οτι συμφωνα με το νόμο που ψηφιστηκε : any bite requiring medical attention is considered a savage bite, regardless of the circumstances or severity of the bite..
Ο σκύλος επρόκειτο να θανατωθεί επειδη το τραύμα που προκάλεσε αμυνόμενος στην επιθεση απο άλλο σκυλάκι μολύνθηκε και χρειάστηκε παροχέτευση.


Παρακολουθηστε το βιντεο, αξίζει νομίζω τον κόπο .

 

[vek]

ακριβώς και όχι μονο αυτο το περιστατικό αυτό είναι ένα απ τα πολλα.
Ας παρουμε για παραδειγμα ενα δικό μου περιστατικό πριν απο χρόνια.
Ο Ελευθερος να βγαινει βολτα μόνος του ΓΠ του γειτονα την επεσε στο αμσταφ μου πυ ηταν δεμενο στην πρωτη συναντηση εμεις ειχαμε μια πληγη (κανονικα για ραμματα στο ποδι) μετα απο ενα χρονο που το ξεχασαν οι γειτονες και ξανααρχισαν τις ελευθερες βόλτες στηνεπομενη συναντηση αυτός είχε αρκετές μεγαλες τρύπες στον λαιμό.
Το ξερω ότι ηταν σοβαρες γιατι εγω του εδινα αντιβίωση και τις καθαριζα για πολυ καιρό καθημερινα να μην παθουν μολυνση.
Σε αυτην την περιπτωση ποιο ζωο θα πηγαινε για υπνο και ποιο θα γυριζε σπιτι του ?

 

[Yorkaddict]

Χρήστο, σχετικά με τον Thor, το DKK αναφέρει πως : " The case about the German shepherd dog Thor is one of them. When the facts of the case finally found its way to the media, it appeared that Thor had NOT been taken on a leash, as it had been described many places. It also appeared that it was Thor, who had been rushing towards the other dog (a Cairn terrier), and the attending veterinary surgeon expressed that the person concerned was shocked about the damages on the small dog. Consequently the police had NOT bloodthirstily sentenced an innocent dog to death."

To τί έχει συμβεί στην πραγματικότητα, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Απλά αναφέρω και το τί ισχυρίζεται και η άλλη πλευρά.

Ασάφειες υπάρχουν πολλές - κυρίως σχετικά με τα ημίαιμα που προέρχονται από τις συγκεκριμένες φυλές (το πως αποδεικνύεις πως δεν είσαι ελέφαντας δλδ) , αλλά και όπως λες για τη σοβαρότητα της επίθεσης, ποιος την προκάλεσε και τι επιπτώσεις είχε.

 

[StellitsaD]

ακριβώς και όχι μονο αυτο το περιστατικό αυτό είναι ένα απ τα πολλα.
Ας παρουμε για παραδειγμα ενα δικό μου περιστατικό πριν απο χρόνια.
Ο Ελευθερος να βγαινει βολτα μόνος του ΓΠ του γειτονα την επεσε στο αμσταφ μου πυ ηταν δεμενο στην πρωτη συναντηση εμεις ειχαμε μια πληγη (κανονικα για ραμματα στο ποδι) μετα απο ενα χρονο που το ξεχασαν οι γειτονες και ξανααρχισαν τις ελευθερες βόλτες στηνεπομενη συναντηση αυτός είχε αρκετές μεγαλες τρύπες στον λαιμό.
Το ξερω ότι ηταν σοβαρες γιατι εγω του εδινα αντιβίωση και τις καθαριζα για πολυ καιρό καθημερινα να μην παθουν μολυνση.
Σε αυτην την περιπτωση ποιο ζωο θα πηγαινε για υπνο και ποιο θα γυριζε σπιτι του ?

Καταρχάς προστιμάκι στους γειτονες για το λυτό σκυλί. Τη δεύτερη φορά το δικό σου ήταν στην αυλή? Εξω? Δεμενο?
Στη Δανία τώρα, θα αναφερθεί για πολλοστή φορά, όποιος πήρε τέτοια φυλή μετά το 2010 είναι αποκλειστικά υπευθυνος για τη πράξη του. Τι συζητάμε? Όποιος πήρε πριν το 2010 φροντίζει να βγάζει το σκυλί σύμφωνα με ότι προβλεπει ο νόμος.

 

[Amaliaz]

Όποιος πήρε πριν το 2010 φροντίζει να βγάζει το σκυλί σύμφωνα με ότι προβλεπει ο νόμος.

Ο Νομος προβλεπει οτι εαν στην πεσει ενα μαλαμουτ 50 κιλων (τυχαια επιλογη φυλης που δεν ειναι στη λιστα) θα πρεπει να εχεις το σκυλο σου με φιμωτρο και να γινει γεματο τρυπες γιατι αν του το βγαλεις και αμυνθει θα τον παρεις σε κουτι.
Λογικοτατο....

 

[StellitsaD]

Ο Νομος προβλεπει οτι εαν στην πεσει ενα μαλαμουτ 50 κιλων (τυχαια επιλογη φυλης που δεν ειναι στη λιστα) θα πρεπει να εχεις το σκυλο σου με φιμωτρο και να γινει γεματο τρυπες γιατι αν του το βγαλεις και αμυνθει θα τον παρεις σε κουτι.
Λογικοτατο....

Αν έχω καταλάβει καλά σε αυτή τη περίπτωση και το μαλαμούτ θα πάει για ευθανασία. Οπότε συμφέρει τους πάντες να έχουν τα σκυλιά τους καθωσπρέπει και όχι ανεξέλεγκτα.

 

[Amaliaz]

Αν έχω καταλάβει καλά σε αυτή τη περίπτωση και το μαλαμούτ θα πάει για ευθανασία. Οπότε συμφέρει τους πάντες να έχουν τα σκυλιά τους καθωσπρέπει και όχι ανεξέλεγκτα.

Το οτι θα θανατωθουν και τα δυο ζωα δεν αναιρει το παραλογο της νομοθεσιας.

 

[Ghostdoc]

Ο Νομος προβλεπει οτι εαν στην πεσει ενα μαλαμουτ 50 κιλων (τυχαια επιλογη φυλης που δεν ειναι στη λιστα) θα πρεπει να εχεις το σκυλο σου με φιμωτρο και να γινει γεματο τρυπες γιατι αν του το βγαλεις και αμυνθει θα τον παρεις σε κουτι.
Λογικοτατο....

Επίσης , εάν διαθέτεις ημίαιμο που μοιάζει με κάποια απο τις απαγορευμενες φυλές, θα πρεπει εσυ να αποδειξεις το λάθος του ισχυρισμού . Πώς; με τεστ dna? Γινεται?
Εαν εχει απαγορευμενα γονίδια πηγαίνει για ευθανασία.

Λογικότατα και αυτα..

 

[stamatia]

Τελικά μόνο η φορολογία είναι λογική στη Δανία

 

[vek]

Το οτι θα θανατωθουν και τα δυο ζωα δεν αναιρει το παραλογο της νομοθεσιας.

ακριβώς εδω εχουμε το παραλογο, θα πρεπει να αφησω τον σκυλο που "είναι παρανομος" να σακατεψει τον δικό μου και μετα να ζητήσω να θανατωθει ή να θανατωθει και χωρις να το ζητησω ήμαρτον !
Για την ιστορία ο δικός μου ήταν δεμενος αλλα μόλις του την επεσε ο αλλος αφησα το λουρί γιατι στην προηγουμενη συναντηση που τον κρατησε ο αντρας μου και μαλιστα τον σηκωσε ψηλα για να μην δαγκωση αποκτησαμε ένα καλο λαφυρο στο πόδι.

 

[reinmeister2]

δεν καταλαβαινω προς τι ο προβληματισμος...

οι δανοι θελουν απολυτη politically correct συμπεριφορα ακομη και στα σκυλια,μια και ετσι ειναι ως λαος...οτιδηποτε λοιπον ξεφευγει της πεπατημενης εξαφανιζεται...

απολυτως λογικο ειναι και λεγεται εκριζωση προβληματος...

η εξαφανιση οποιασδηποτε καταστασης που προκαλει αδυναμια χειρισμου ειναι ιδιον της ανθρωπινης φυσης...οταν λοιπον υπαρχει δυνατοτητα ειναι η πρωτη επιλογη...

το οτι δεν μας αρεσει δεν λεει απολυτως τιποτα...

 

[ISKENDER]

Τελικά μόνο η φορολογία είναι λογική στη Δανία

Ούτε εκει εχουν λογική αφου πρεπει να μας εξηγήσουν που βρίσκουν
οι πολυεθνικές τους μαύρα ταμία για να λαδώνουν ιθαγενείς
του Νότου. (Βλέπε Siemens).

 

[stamatia]

οι δανοι θελουν απολυτη politically correct συμπεριφορα ακομη και στα σκυλια,μια και ετσι ειναι ως λαος...οτιδηποτε λοιπον ξεφευγει της πεπατημενης εξαφανιζεται...
απολυτως λογικο ειναι και λεγεται εκριζωση προβληματος...

Σόρι για το οφ τόπικ ...αλλά ψάχνω το politically correct του εν λόγω λαού
"Στη Δανία παρατηρείται το υψηλότερο ποσοστό βίαιων περιστατικών στην ΕΕ και μάλιστα γενικά, δηλαδή όχι μόνο στο οικογενειακό περιβάλλον αλλά και στο εργασιακό. Ερευνα που δημοσιοποιήθηκε πρόσφατα από τον Οργανισμό Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ δείχνει ότι το 52% των γυναικών στη Δανία έχει υποστεί κάποιου είδους βία, σωματική ή σεξουαλική, την ώρα που ο ευρωπαϊκός μέσος όρος κυμαίνεται στο 33%. "

 

[reinmeister2]

...στο φαινεσθαι σταματια...το χαλι να φαινεται καθαρο κι ας εχει απο κατω την μανα του και τον πατερα του...

οσον αφορα το συμπεριφορικο κομματι ,αυτο κρινεται απο τις περιβαλλοντικες συνθηκες που δεν επιτρεπουν και πολλα πολλα εξω,συν την καταπιεση ενστικτων,εδω γυρναμε στο politically correct της συμπεριφορας εκτος οικιας,οποτε τι ακριβως σου κανει εντυπωση?

 

[Deleted member 14614]

Δυστυχώς, οι απαγορεύσεις φυλών ισχύουν σε πολλές χώρες, όχι μόνο στη Δανία. Προκαλεί έκπληξη η έλλειψη σοβαρής προσπάθειας για να λήξει το φαινόμενο των επιθετικών, π.χ. dogo, ενώ προτιμούν απλά να τα απαγορεύσουν χώρες οι οποίες έχουν δείξει άλλα δείγματα, όσον αφορά τους ανθρώπους.
Γενικά, πάντως, οι Σκανδιναβοί δεν έχουν την καλύτερη αντιμετώπιση ως προς τα ζώα, είναι γνωστό γενικά. Λογική σε αυτό, όμως, δεν μπορώ να βρω. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να είσαι επιλεκτικά ευαίσθητος, δηλαδή μόνο με τις ανθρώπινες υποθέσεις και όχι με τις "ζωικές".

 

[Piou]

Το πιό εξωφρενικό απ ολα ξέρετε ποιό είναι ; Καλά, να απαγορεύσεις τις φυλές και όσα μοιάζουν στις φυλές που δεν γουστάρεις στην χώρα σου. Καλά, να κάνεις ευθανασία σε οσα έχουν δείξει αντικειμενικά ή υποκειμενικά επικίνδυνη συμπεριφορά. Να κάνεις ευθανασία και στα ανεπιθύμητα, αυτά που δεν θέλει κανείς. Όλα αυτά έχουν μια κάποια λογική με την οποία άλλοι συμφωνούν και άλλοι όχι. Έστω και αν το μόνο επιχείρημα είναι "δεν τα γουστάρουμε εδώ και δεν θέλουμε να διαθέσουμε πόρους για άλλες λύσεις", για εμένα είναι σεβαστό.
Αλλα να απαγορεύεις να υιοθετηθούν απο άλλους, σε άλλες χώρες, οπου αυτά τα σκυλιά επιτρέπονται ; Σώνει και καλά δηλαδή να σκοτώσεις σκυλιά που δεν πείραξαν ποτέ κανέναν επειδή μοιάζουν κάπως ;
Δεν μπορώ να σκεφτώ καμμία λογική και κανένα επιχείρημα για τόσο εκδικητική συμπεριφορά.

 

[Piou]

Επίσης , εάν διαθέτεις ημίαιμο που μοιάζει με κάποια απο τις απαγορευμενες φυλές, θα πρεπει εσυ να αποδειξεις το λάθος του ισχυρισμού . Πώς; με τεστ dna? Γινεται?
Εαν εχει απαγορευμενα γονίδια πηγαίνει για ευθανασία.
Λογικότατα και αυτα..

Θα πρέπει όταν έρθει η αστυνομία να έχεις ήδη απόδειξη οτι ο σκύλος σου δεν έχει συγγένεια με κάποια απαγορευμένη φυλή. Αν δεν έχεις, ο σκύλος πάει άμεσα για ευθανασία και ακόμα και αν αποδείξεις αργότερα οτι δεν είχε καμμία σχέση με τις απαγορευμένες φυλές, δεν δικαιούσαι καν αποζημίωση γιατί ηταν υποχρέωσή σου να έχεις τις αποδείξεις απο πρίν.
Δηλαδή η αστυνομία έχει το δικαίωμα να θεωρεί τον ιδιοκτήτη (και τον σκύλο) ένοχο χωρίς αποδείξεις, με μονη ένδειξη την εξωτερική εμφάνιση του σκυλου, και πρέπει αυτός να έχει τεκμήρια της αθωότητάς του για να αποφύγει τις επιπτώσεις.
Το πόσο αναξιόπιστη (για να μην πώ καμμιά βαρύτερη κουβέντα) ειναι η κατάταξη ενός ημίαιμου σκύλου σε φυλές με βάση την εξωτερική εμφάνιση φαίνεται εδώ:
http://nationalcanineresearchcouncil.com/breed-identification-1/
και ειδικότερα για τα πιτμπουλοειδή εδώ: http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/Maddies Breed ID Poster.pdf

 

[Piou]

Φυσικά, οι Δανοί είναι πολύ πιό προχωρημένοι απο εμάς και στις αναλύσεις DNA και στα μορφολογικά των ζώων και σε όλες τις αντίστοιχες επιστήμες, το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι οτι δεν ξέρουν πώς να ξεχωρίσουν σαφέστατα τις φυλές και την γενετική προέλευση των ημίαιμων. Ξέρουν, και πολύ καλά μάλιστα, αλλα δεν φαίνεται να τους ενδιαφέρει.
Γι αυτό γράφω απο την αρχή οτι το προβλημά τους δεν είναι κατα την γνώμη μου ούτε τα αντικειμενικά χαρακτηριστικά των φυλών, ούτε η αντικειμενική επικινδυνότητα ούτε η αντικειμενική προέλευση των σκύλων που εξαφανίζουν αλλά μονο το φαίνεσθαι.
Ξέρουν πολύ καλά οτι με την διαδικασία που έχουν θεσπίσει θα την γλυτώσουν πολλά ημίαιμα που έχουν 50% γενετικό υλικό απο απαγορευμένες φυλές, όπως και οτι θα θανατωθούν πολλά ζώα που δεν έχουν καμμία σχέση. Όπως αντίστοιχα ξέρουν οτι δεν θα μειωθούν ούτε οι επιθέσεις ούτε οι τραυματισμοί.
Αλλα δεν τους ενδιαφέρει. Το μονο που φαίνεται να τους ενδιαφέρει είναι να εξαφανίσουν τα σκυλιά των οποίων δεν γουστάρουν είτε την εμφάνιση είτε την συμπεριφορά.

 

[Alexia]

Όταν εχεις ημίαιμο που μοιάζει πρέπει να μπορείς να αποδείξεις με DNA, pedigree των γονέων του, οτι δεν προέρχεται απο απαγορευμένες φυλές

 

[Yorkaddict]

Δεν κάνουν όλοι οι σκύλοι για όλους. Η κατοχή σκύλου πέραν όλων των άλλων απαιτεί και την ανάλογη ψυχική υγεία του ιδιοκτήτη.
Σε συγκεκριμένες φυλές απαιτείται και η ανάλογη ΓΝΩΣΗ αλλά και ωριμότητα. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ικανοί και πολλές φορές η ανικανότητά τους, η ανωριμότητά τους και πιθανόν ο δόλος ή οι "περίεργες" προθέσεις τους, μπορεί να έχουν άμεσες επιπτώσεις στο κοινωνικό σύνολο στο οποίο ανήκουν. Νομίζω πως αυτό προσπαθούν να κοντρολάρουν αλλά με λάθος και απαράδεκτο για τα ζώα τρόπο.