Μας επιτεθηκε presa canario!!!

[betty coltrane]

Ναι προφανώς. Δεν ξερω αν θα τολμούσα να μπω καν μπροστα σε ενα μεγάλο σκύλο και με σκοπό να επιβληθώ. Ασε που όταν κλειδωνουν δεν ακουν τιποτα. Μονο με 9μηνο κουταβι μου εχει τυχει οποτε το μονο που πήραμε ήταν τρομάρα. Και αυτοί πόδι από το πάρκο!! Το dachshund περιστατικό το ανεφερα ως παράδειγμα ανεγκέφαλου ιδιοκτητη.

 

[vas]

Αυτα μπορεις να τα κουμανταρεις πιο ευκολα,και να επεμβεις καπως...με presa canario ομως.δε νομιζω...

Έχει τόση σημασία η ράτσα Viviana..;
Στον δικό μου σκύλο, τη μεγαλύτερη ζημιά μας την έκανε ημίαιμο-κυνηγο-κάτι (ίσως..) το πάρα πολύ 20 κιλά ενώ άλλες φορές που τον έχουν αρπάξει σκυλιά στο μέγεθός του (35-45 κιλά) είχαμε μόνο σάλια.

 

[illuminaughty]

αν δει το θεμα ο illuminaughty θα κανουμε παρτυ
περα απ την πλάκα και στο δικό μου πάρκο εχουμε παρόμοιες ιστορίες.
εχει ενας ενα αστειρωτο kangal mix και τις περισσότερες φορες το αφηνει να αλωνίζει χωρίς λουρί.ο ίδιος ορκίζεται οτι ο σκύλος δεν πειράζει ούτε μύγα. εμενα μου φαινεται οτι ο σκύλος του την πεφτει εντονα σε όλα τα αρσενικά που είναι πιο αδύναμα από αυτόν. να μαστε καλά που τα άλλα σκυλάκια έχουν μυαλό στο κεφάλι τους και πεφτουν κατευθείαν στο χώμα.
βέβαια στην δικιά σας περίπτωαη ήταν πολύ ακραια φαση χωρίς προειδοποίηση ούτε τίποτα. και μου φαινεται λίγο περίεργο αυτό για πρέσα ή κάνω λάθος?

βάλτε τις μπύρες και μπριζολίδια και έρχομαι, διαφορετικά προσπερνώ...

Το θέμα όμως είναι πάντοτε επίκαιρο.

Τί το θέλεις το μεγαλόσωμο, βαρύ, κυριαρχικό σκυλί ρε φίλε μέσα στη στενή πόλη, στο διαμε΄ρισμα; Είσαι γητευτής από κληρονομικό χάρισμα, σου χρειάζεται σε κάτι, τί;
Απο μόδα και αισθητική γίνονται επιλογές που αυξάνουν κατά πολύ τις απαιτήσεις από τους ιδιοκτήτες αλλά και τους κινδύνους για άλλα σκυλιά κι ίσως κι ανθρώπους.

Είναι επόμενο πως τέτοια περιστατικά θα αυξηθούν κι ο βαθμός επικινδυνότητας μαζί τους.

Ioanna πες του κυριου με το κανγκαλ,οτι ειναι παρανομο να κυκλοφορει το σκυλο σε παρκο χωρις λουρι...κι οτι εαν δημιουργησει θεμα ο σκυλος του σηκωνει και καταγγελια το πραγμα..

Δυστυχώς δεν ισχύει αυτό...
...δεν υπάρχει καμία απαγόρευση στο νόμο για περίπατο του σκύλου χωρίς λουρί ή ρητή οδηγία να χρησιμοποιείται λουρί.

Υπάρχουν αναφορές για την ευθύνη του ιδιοκτήτη και μια ηλίθια πρόβλεψη (και ενδεικτική του "ξενόφερτου"/κλεψίτυπου χαρακτήρα του νόμου) για χρήση φίμωτρου σε έκθεση σκύλων και απομάκρυνση του ζώου σε τέτοια περίσταση αν δείξει επιθετικότητα, απ΄όσο θυμάμαι.

Εγώ νομίζω ότι θα έπρεπε να γίνουν τα ακόλουθα (συνδυαστικά ή μη)
- να μπει περιορισμός στο μέγεθος/ράτσες του σκύλου που μπορεί να έχει κανείς μέσα στη πόλη (οι "κροκοδειλάκηδες" να πάνε στην εξοχή να το βολτάρουν αν θε΄λουν)
- να γίνει υποχρεωτική η εκπαίδευση του σκύλου με πιστοποιητικό από κάποιο μέγεθος και πάνω
- να περιληφθεί ρητή οδηγία να γίνεται ο περίπατος των σκύλων υποχρεωτικά με λουρί και να μπορούν να λύνονται μόνο σε κλειστους χώρους, ειδικά τα πιο μεγαλόσωμα.
- να αυστηροποιηθούν ιδιαίτερα οι ποινές για ιδιοκτήτες των οποίων οι σκύλοι επιδεικνύουν επιθετικότητα, ειδικά αν καταλήγει σε τραυματισμούς ανθρώπων ή ζώων (στη πρώτη περίπτωση να κατάσχεται το ζώο από το πρώτο περιστατικό).

Έχουμε γεμίσει rottweiler, ποιμενικούς (και άλλα που δεν έχουν τόσο κακή φήμη, όπως τα golden retriever, αλλά πολλά απ' αυτά που βλέπω εγώ είναι αρκετά νευρικά, για αρσενικά), cane corso όψιμα, καθώς και πολλά-πολλά pitbull κ.α. ενώ οι μ@λ@κες δεν μειώνονται...απλώς βρίσκουν τρόπους να θέτουν περισσότερους ανθρώπους και ζώα σε κινδυνο και να ποζάρουν ως άνετοι...και παράλληλα ενθαρρύνεται η "βιομηχανία" εμπορίας τέτοιων μεγαλόσωμων σκύλων.

Γιατί να έχεις Γερμανικό Ποιμενικό ρε φίλε στο διαμέρισμα; Για να προφυλάσσεις τα πρόβατα και τις κότες που έχεις στο μπαλκόνι από άγρια ζώα ή για να ακούω εγώ το σκυλί σου να ξελαρυγγιάζεται κάθε φορά που οσφρίζεται άλλο σκυλί να διασχίζει το δρόμο ή ακούει κάποιον θόρυβο που δεν του αρέσει; (περίπτωση γείτονα που έχει τον σκύλο στο μπαλκόνι και τον βγάζει μιά φορά την ημέρα βόλτα λυτό πάντα στο απέναντι μικρό πάρκινγκ, κι αλλίμονο αν τύχει και περάσεις από μπροστά εκείνη τη στιγμή).

 

[Aslan]

Δυστυχως εγω θα διαφωνησω οριζοντιως, καθετως και πλαγιως!
Δεν γνωριζω για το εάν υπαρχει νομος περι λουριου ή όχι, αλλα θεωρω πως ένας υπευθυνος ιδιοκτητης δεν θα αφηνε τον σκυλο του ελευθερο σε κατοικημενη περιοχη ανεξαρτητα απ’ το μεγεθος του και αυτο όχι μονο για να αποφυγει τυχον απροοπτους καβγαδες με αλλα σκυλια, αλλα και για την ιδια του την ασφαλεια από τους απροσεκτους οδηγους [στην Ελλαδα αλλωστε δεν εχουμε και λιγους]!

- να μπει περιορισμός στο μέγεθος/ράτσες του σκύλου που μπορεί να έχει κανείς μέσα στη πόλη (οι "κροκοδειλάκηδες" να πάνε στην εξοχή να το βολτάρουν αν θε΄λουν)

Δεν μπορω να καταλαβω σε τι θα εξυπηρετουσε αυτο;;;

- να γίνει υποχρεωτική η εκπαίδευση του σκύλου με πιστοποιητικό από κάποιο μέγεθος και πάνω

Εαν ειναι να γινει υποχρεωτικη η εκπαιδευση ενος σκυλου γιατι να περιοριζεται στο μεγεθος αυτου και να μην γινεται γενικα σε ολους τους σκυλους;

- να περιληφθεί ρητή οδηγία να γίνεται ο περίπατος των σκύλων υποχρεωτικά με λουρί και να μπορούν να λύνονται μόνο σε κλειστους χώρους, ειδικά τα πιο μεγαλόσωμα.

Σε αυτο με βρισκεις συμφωνη, αλλα να ισχυει για ΟΛΑ τα σκυλια... κοντα, ψηλα, χοντρα, αδυνατα κλπ.

- να αυστηροποιηθούν ιδιαίτερα οι ποινές για ιδιοκτήτες των οποίων οι σκύλοι επιδεικνύουν επιθετικότητα, ειδικά αν καταλήγει σε τραυματισμούς ανθρώπων ή ζώων (στη πρώτη περίπτωση να κατάσχεται το ζώο από το πρώτο περιστατικό).

Συμφωνω εν μερη με αυτο.. το κρατος σιγουρα θα επρεπε να ειναι πιο αυστηρο οσον αφορα ανευθυνους ιδιοκτητες ζωων, αλλα οταν λες να κατασχεται το ζωο απ' το 1ο περιστατικο μετα τι[;] θανατωση;;; Θα επρεπε ισως να εξεταζονται πολλα περισσοτερα πριν γινει κατι τετοιο οπως οι συνθηκες κατω απο τις οποιες εγινε το περιστατικο κλπ

Έχουμε γεμίσει rottweiler, ποιμενικούς (και άλλα που δεν έχουν τόσο κακή φήμη, όπως τα golden retriever, αλλά πολλά απ' αυτά που βλέπω εγώ είναι αρκετά νευρικά, για αρσενικά), cane corso όψιμα, καθώς και πολλά-πολλά pitbull κ.α. ενώ οι μ@λ@κες δεν μειώνονται...απλώς βρίσκουν τρόπους να θέτουν περισσότερους ανθρώπους και ζώα σε κινδυνο και να ποζάρουν ως άνετοι...και παράλληλα ενθαρρύνεται η "βιομηχανία" εμπορίας τέτοιων μεγαλόσωμων σκύλων.

Δεν καταλαβαινω τι το κακο εχουν τα rott, οι ποιμενικοι και τα pitt; Κρινεις μια ρατσα απο τις φημες ή την πραγματικοτητα που δεν εχει καμια σχεση με αυτες; Τι ειναι αυτο που σε κανει να εναντιωνεσαι αποκλειστικα στις μεγαλοσωμες φυλες;!;! Εμενα που με δαγκωσε ενα πεκινουα οταν ημουν στην 6η Δημοτικου χωρις λογο και αιτια 2 φορες τι να πω;;;;

Γιατί να έχεις Γερμανικό Ποιμενικό ρε φίλε στο διαμέρισμα; Για να προφυλάσσεις τα πρόβατα και τις κότες που έχεις στο μπαλκόνι από άγρια ζώα ή για να ακούω εγώ το σκυλί σου να ξελαρυγγιάζεται κάθε φορά που οσφρίζεται άλλο σκυλί να διασχίζει το δρόμο ή ακούει κάποιον θόρυβο που δεν του αρέσει; (περίπτωση γείτονα που έχει τον σκύλο στο μπαλκόνι και τον βγάζει μιά φορά την ημέρα βόλτα λυτό πάντα στο απέναντι μικρό πάρκινγκ, κι αλλίμονο αν τύχει και περάσεις από μπροστά εκείνη τη στιγμή).

Χελοου ολες οι ρατσες γαυγιζουν λιγο πολυ... δεν φταινε τα σκυλακια αλλα οι ιδιοκτητες που δεν ασχοληθηκαν μαζι τους.

Γενικα παντως τα σκυλια ειναι χιλιαδες χρονια με τον ανρθωπο.. μικροσωμα ή μη και παντα θα συνεχισουν να ειναι γιατι τα χρειαζομαστε με ή χωρις κοτες στο διαμερισμα-στην μονοκατοικια-στην βιλα-στο αγροκτημα κ.ο.κ Ειναι λαθος να εναντιονομαστε σε συγγεκριμενες ραστες χαρακτηριζοντας τες επιθετικες γιατι πολυ απλα κατι τετοιο δεν ισχυει! Ναι υπαρχουν σκυλια που μπορει να γεννηθουν με καποιο προβλημα, αλλα αυτα ειναι μεμονομενες περιπτωσεις. Με λιγα λογια ΔΕΝ υπαρχει επιθετικο σκυλι, αλλα υπαρχει ανευθυνος ιδιοκτητης. Για αυτους θα επρεπε να μιλας και οχι για μεμονομενες ρατσες "κακων" σκυλων.

Υ.Γ. Εγω παντα λατρευα τους Γ.Ποιμενικους και θελω να αποκτησω εναν... Δεν ειναι λαθος καποιος να μου τον στερησει επειδη και καλα μενω στην πολη και δεν εχω κοτες ή επειδη καποιος τους θεωρει επικινδη ρατσα για πολη;....

 

[lawrence-gr]

Ποστιες με φουντες!!!!

 

[Elrandir]

Illuminaughty δεν ειναι το θεμα γιατι να εχεις μεγαλόσωμο σκυλο! Μην κολλάς σε αυτο! Γιατι σου αρέσει, γιατι τον θέλεις, για ενα κάρο γιατι.. Εμενα ας πούμε μου αρέσουν πολυ τα γπ και δη μακρυτριχα.. Το αλλο ειναι οτι δεν τα γουστάρω τα μικρά! Δεν ειναι οτι δεν τα θεωρώ χαριτωμένα ή οτιδήποτε απλά μου αρέσουν τα μεγαλόσωμα σκυλια γενικά! Δεν θα πρέπει να πάρω ποτε σκυλο γιατι δεν μπορω να συμβιβαστώ με ενα 2κιλο; Ή 10κιλο;; Θέλω ρε φίλε να μπορω να κλωτσήσω τη μπάλα προς το μέρος του σκυλιού μου ξέροντας οτι θα το παίξει casillas και θα την πιάσει, οχι τρέμοντας μην το σκοτωσω! Πως να το κάνουμε; Πες το κόλλημα πες το όπως θες!
Το θεμα δεν ειναι γιατι να πάρεις μεγαλόσωμο σκυλο! Το θεμα ειναι ξέρεις/μπορείς να τον κουμανταρεις; Εχεις βάλει 5 πράγματα μεσα στο κεφάλι σου πριν τον πάρεις ή οχι; Το τελευταιο ισχύει για καθε ιδιοκτήτη σκυλου! Ξέρεις τι ειναι να περνάει γριά με πινσεράκι, η δικιά μου στο λουρί (30kg μουλάρα οχι λίγα) και να της αγριευει το πινσεράκι, να εχει σηκωθεί στα δυο και με τα δόντια εξω και η γριά να χαμογελάει όλο καμάρι που ο "γιοκας" της ειναι λεβεντης; Σοβαρά μιλάμε; Και με γπ μου εχει συμβεί περιστατικό που μας πλησιάζει κορδωμενο και πριν προλάβω εγώ να μπω μπροστά γίνανε μαλλιά κουβάρια! Τι σχέση εχει; Ειναι βλαμμένος ο ιδιοκτήτης και στις δυο περιπτώσεις ναι ή οχι; Γιατι φταίω εγώ που εχω μεγαλόσωμο; Με την νοοτροπία του κόσμου να τα βάλεις λοιπόν και οχι με το αν θέλουν να έχουν μεγαλόσωμο ή μικροσωμο! Όσο λάθος ειναι η λογική του παίρνω ντομπερμαν/πιτ μπουλ/γπ κτλ για να το παίξω μούρη και έτσι κι αλλιώς, αλλο τόσο λάθος ειναι το να παίρνεις γιορκι ή μαλτεζ ή λαμπραντορ για γκομενομαγνητη! Δεν φταίει ο σκυλος! Ειναι λάθος η νοοτροπία απόκτησης και συμπεριφοράς γενικά!

 

[l.Kyveli]

Elrandir συμφωνώ με το ποστ σου αλλά από που κι ως που έβαλες το λάμπραντορ δίπλα στο γιόρκι και στο μαλτέζ; Ποιός σου είπε ότι ένα λαμπ που μπορεί να εξελιχθεί σε 40 κιλά σκύλο κουμαντάρεται εύκολα όταν κάτι το εξιτάρει;
Όλα εξαρτόνται από το πως έχεις μεγαλώσει τον σκύλο σου, ένα λαμπ ή ένα γκόλντεν μπορεί να γίνουν πολύ δύσκολοι σκύλοι, ακόμα και εοικίνδυνοι σε κάποιες περιπτώσεις,

 

[Μαρια&Ηρα]

Κατι τετοια διαβαζω κ συφιλιαζομαι...
τις αποψεις μου περι μεγαλοσωμων/μικροσωμων τις εχω αναπτυξει ηδη σε αρκετα θεματα οποτε βαριεμαι να ξαναμπω στην διαδικασια να εξηγησω τα αυτοννοητα.
Ναι,κ ομως...δεν υπαρχει κακο σκυλι,μονο μ@λ@κ@ς ιδιοκτητης.
Απλα θα πω οτι τα παραπανω που ειπωθηκαν ειναι απο ρατσιστικα εως ανεγκεφαλα.
Μας την εχουν πεσει αρκετα σκυλια (κ συνηθως ειναι μικροσωμα κ ομως) αλλα μια φορα που η δικια μου ηταν κουταβι ηταν που πραγματικα τα χρειαστηκα.
Περπαταγαμε σε στενο θεοσκοτεινο στενο της Νικαιας χωρις ψυχη τριγυρω,μεσανυχτα φευγα,κ ξαφνικα διακρινω μια ταιραστια μαυρη φιγουρα να καθεται στο πατακι μιας εξωπορτας,στο πεζοδρομιο,ακριβως μπροστα μας,αυτοματως θεωρω οτι ειναι του σπιτιου κ δεμενο (μιας κ ειναι μοδα τωρα τελευταια) κ προχωραω ανεμελη κ γω κ η Ηρα,ωσπου βλεπω τον αρχοντα να σηκωνεται κ να αρχιζει να μας πλησιαζει κ αντιλαμβανομαι οτι οχι απλα δεν ειναι δεμενος αλλα ερχεται κ με αγριες διαθεσεις,κρυβω την Ηρα πισω απτα ποδια μου κ συνεχιζω κ περπαταω λεγοντας στο σκυλι σε αυστηρο τονο "κακο",δεν ηθελα να οπισθωχωρησω γιατι δεν ηθελα να νομιζει η Ηρα οτι πρεπει να φοβαται κ γιατι κατι μου ελεγε οτι θα μας παρει στο κατοπι,οποτε κατεληξα να περναω ακριβως διπλα του,με οση αυτοκυριαρχια μπορουσα να μαζεψω δεδομενου οτι παραλληλα παθαινα κα απανωτα εγκεφαλικα,με την Ηρα παντα κρυμμενη στα ποδια μου...ο σκυλος εμεινε στο να μας γαυγιζει κ που κ που εκανε βηματα προς τα εμας κ αμεσως εκανε πισω,οταν τελικα τον προσπερασαμε μας πηρε κ στο κατοπι,αλλα ουδε ποτε δε γυρισα να τον κοιταξω κ εδινα συνεχεια εντολες στην Ηρα να συνεχισει να προχωραει διπλα μου χωρις να της επιτρεπω ουτε αυτης να γυρισει να κοιταξει...κ ενω απομακρυνομουν ακουω μια αγριοφωναρα "Ιιιιβββααανννννν,γυρνα πισω ρε μ@λ@κ@!"
Προχθες κατεβηκα για μια μερα στην Αθηνα,κ οπως περναγα απο Θησειο ειδα 2 Τζακ Ρασελ ανεμελα να τρεχουν λυτα,ενα απαυτα τα Σκωτσεζικα-δε θυμαμαι πως τα λενε-κ ενα σαν μπιγκλ,κ απλα περναγα,μιλαμε για λεπτα ετσι...εκει πραγματικα εκανα τον σταυρο μου που δεν πηρα την Ηρα μαζι μου.
Κ μπαινω λοιπον κ στο Fb κ βλεπω καθημερινα "χασαμε το σκυλακι μας" "χαθηκε ο Τζακ" χαθηκε το ενα χαθηκε το αλλο...τι ειναι τα σκυλια?καρφιτσες?αμα απλα ηταν πιο υπευθυνοι οι ιδιοκτητες,μεγαλοσωμων κ μικροσωμων.αμα απλα ενδιαφερονταν αρκετα γιαυτα,αμα τα ΑΓΑΠΟΥΣΑΝ, δε θα ειχαμε ποτε τετοια θεματα να συζηταμε κ να μας απασχολουν,πολυ απλα γιατι πρωτα πρωτα κοιτας να προστατεψεις το δικο σου το ζωνταντο,γιαυτο δε θα το ειχες ποτε λυτο!

 

[Elrandir]

Elrandir συμφωνώ με το ποστ σου αλλά από που κι ως που έβαλες το λάμπραντορ δίπλα στο γιόρκι και στο μαλτέζ; Ποιός σου είπε ότι ένα λαμπ που μπορεί να εξελιχθεί σε 40 κιλά σκύλο κουμαντάρεται εύκολα όταν κάτι το εξιτάρει;
Όλα εξαρτόνται από το πως έχεις μεγαλώσει τον σκύλο σου, ένα λαμπ ή ένα γκόλντεν μπορεί να γίνουν πολύ δύσκολοι σκύλοι, ακόμα και εοικίνδυνοι σε κάποιες περιπτώσεις,

Κυβελη το ξερω και το καταλαβαίνω απόλυτα αυτο που λες! Ο λόγος που έβαλα το λαμπ εκει ήταν άσχετος με το μέγεθος των σκυλιών και για αυτο παρεξηγήθηκα όπως βλέπω. Ειχε να κανει με το γεγονός οτι παίρνουν ενα σκυλο, ο οποίος καλή ωρα θα φτασει 40kg, χωρις να ξέρουν τι τους γίνεται. Ο μόνος λόγος που έχουν στο ξερό τους το κεφάλι ειναι οτι ειναι χαριτωμένα και τραβάνε σαν μαγνήτης τις κοπέλες να το χαϊδέψουν! Εξού και ο λόγος που το έβαλα δίπλα στα αλλα δυο..

 

[Estranged]

τραβάνε σαν μαγνήτης τις κοπέλες να το χαϊδέψουν!

Και τα αγόρια τραβάνε, μη νομίζεις

 

[ptf]

Είναι το λιγότερο θλιβερό μέσα σε ένα forum για σκύλους να υποστηρίζουν κάποιοι απαγορεύσεις φυλλών.

 

[Estranged]

Είναι το λιγότερο θλιβερό μέσα σε ένα forum για σκύλους να υποστηρίζουν κάποιοι απαγορεύσεις φυλλών.

Όχι, όχι, δεν κατάλαβες καλά. Δεν πρόκειται για απαγόρευση, απλά τα μικρά είναι για την πόλη, τα μεγάλα για τους αγρούς - μάλλον ελεύθερα, καθώς η ικανότητα χειρισμού ενός σκυλιού έγκειται στο κατά πόσο έχεις τη σωματική δύναμη ανάλογη του βάρους του σκυλιού να.. το τραβήξεις

Ε, στον αγρό ελεύθερο δε χρειάζεται να το τραβήξεις, γιου αντερντεντ.

Σόρρυ illuminaughty για την ειρωνεία αλλά αυτή η αμετακίνητη άποψή σου που εξακολουθώ να πιστεύω ότι εμ-μένει ελλείψει εμπειρίας-επαφής με τα (μεγαλόσωμα) ζώα που εσύ (και όχι ο σκύλος σου) φοβάσαι μου φαίνεται όχι απλά εξωπραγματική αλλά εώς και διαστημική.

 

[sea-mol]

Έχουμε γεμίσει rottweiler, ποιμενικούς (και άλλα που δεν έχουν τόσο κακή φήμη

Οι ποιμενικοί έχουν κακή φήμη????????

 

[ISKENDER]

Οι ποιμενικοί έχουν κακή φήμη????????

Στο ειπα εγω μην κάνεις κακόφημες παρέες.

Θα σου βγεί το όνομα.

 

[Deleted member 14614]

Ο νόμος έχει αλλάξει! Μην μπερδεύεστε! Βάσει τροποποίησης, πλέον είναι υποχρεωτικό το λουρί στις βόλτες! (υπάρχει κάπου αντίστοιχο thread, όπου είχε σε pdf όλο τον νέο νόμο, αλλά άντε βρες το τώρα)

 

[Piou]

Παρακαλώ διαβάστε το άρθρο 46 του νόμου 4235/2014 στην σελιδα 554 εδώ : http://www.pev.gr/eggrafa/pdf/ΤΡΟΦΙΜΑ.pdf.

"Επικίνδυνο ζώο συντροφιάς είναι το ζώο συντροφιάς, που εκδηλώνει απρόκλητη και αδικαιολόγητη επιθετικότητα, χωρίς να απειληθεί, προς τον άνθρωπο ή τα άλλα ζώα".
Δεν λέει πουθενά για είδος ζώου, μέγεθος, φυλή, αν και τί ζημιές προκλήθηκαν. Το ανεξέλεγκτο σκυλάκι που σας επιτίθεται απρόκλητα και αδικαιολόγητα είναι κατα τον νόμο επικίνδυνο, άσχετα αν είναι 5 κιλά και αυτό που κρατάτε 50. Ο ανεξέλεγκτος σκύλος που κυνηγάει γάτες, κότες ή οτιδήποτε άλλο είναι κατα τον νόμο επικίνδυνος.

"Αρμόδια όργανα για τη βεβαίωση των παραβάσεων είναι τα όργανα που τις διαπιστώνουν κατά την άσκηση των ελεγκτικών καθηκόντων τους και συγκεκριμένα οι υπάλληλοι της Ελληνικής Αστυνομίας, της Δασικής Υπηρεσίας, των Τελωνείων, των Σταθμών Υγειονομικού Κτηνιατρικού Ελέγχου (ΣΥΚΕ), του Λιμενικού Σώματος – Ελληνικής Ακτοφυλακής και οι ιδιωτικοί φύλακες θήρας των κυνηγετικών οργανώσεων "
Στις πόλεις αρμόδια για βεβαίωση των παραβάσεων είναι πλέον η Ελληνική Αστυνομία, είτε το ξέρουν είτε όχι. Είναι υποχρεωμένοι να προμηθευτούν scanners για έλεγχο των σκύλων, και είναι δικό τους πρόβλημα αν δεν το έχουν κάνει ήδη.

"Για την αποφυγή ατυχημάτων υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Η ίδια υποχρέωση ισχύει και για τον οποιονδήποτε συνοδό του ζώου, πέραν του ιδιοκτήτη του."
Κανένα περιθώριο παρερμηνείας εδώ.

"Παράλειψη τήρησης των κανόνων για τον ασφαλή περίπατο του σκύλου ή πρόκληση ζημιάς απο σκύλο ή παράλειψη λήψης μέτρων πρόληψης της εξόδου του σκύλου απο την ιδιοκτησία του κυρίου/κατόχου/συνοδού/φύλακα"
Πρόστιμο 300 ευρώ.

 

[illuminaughty]

Κάνετε μερικά συστηματικά συστηματικά λάθη και επιλέγετε συνειδητά να αγνοείτε παραμέτρους και την ίδια τη πραγματικότητα θα έλεγα.

- Καμία αντίρρηση ότι κι ένα μικρό σκυλί μπορεί να είναι επιθετικό, υπερευαίσθητο, κυριαρχικό κτλ, ΑΛΛΑ ο κίνδυνος που δημιουργούν για άλλα ζώα και ανθρώπους είναι από μικρός έως ανύπαρκτος.

Και να σε δαγκώσει ένα νευρικό maltese το πολύ-πολύ να σε πονέσει...
...Αν σε δαγκώσει ένα ΓΠ, ρόττυ, κάνε-κόρσο κτλ ή δαγκώσει τον σκύλο σου, η ζημιά μπορεί να είναι εκθετικά μεγαλύτερη...

Δεν μπορείς λοιπόν να βάλεις στην ίδια κλίμακα "επικινδυνότητας" ένα κανίς, ένα πίντσερ κτλ, εν γένει σκύλους κάτω των 10 κιλών αν όχι τα μισά απ' αυτά και σκύλους των 20-30-40 κιλών.

Όποιος θέλει να αγνοεί τα παραπάνω, προφανώς έχει οικεία σχέση με το "διάστημα" που ανέφερε φίλος ή φίλη παραπάνω.

- Υιοθετείτε μια "εργαστηριακή" λογική για τους μεγάλους σκύλους λέγοντας πως πχ
...εξαρτάται από τον ιδιοκτήτη...
...δεν ορίζει απολυτως η ράτσα τον χαρακτήρα...

Δεν έχετε άδικο θεωρητικά, αλλά στη πράξη:
...οι περισσότεροι σκύλοι μεγαλώνουν και ανατρέφονται σε κατώτερες των ιδανικών συνθήκες με ό,τι συνέπειες μπορεί να ε΄χει αυτο...
...επειδή οι απαιτήσεις για τέτοιους σκύλους είναι ακριβώς πολύ υψηλότερες, οι "αποτυχίες" και οι "ελλείψεις" φαίνονται στη πράξη.

Όταν λοιπόν στα πλαίσια μιας μόδας, αυξάνονται κατά πολύ οι ιδιοκτήτες μεγαλόσωμων και δυνατών φυλών, τότε αυξάνονται και τα διακυβεύματα.

Και τέλος ναι, η ράτσα παίζει ρόλο γενικά στις αντιδράσεις του σκύλου...κάποια με πιο έντονο κυνηγετικό ή ποιμενικό ένστικτο και ένστικτο προστασίας μπορεί να είναι ενοχλητικά ακόμη και μακρυά από άμεση φυσική επαφή με άλλους ανθρώπους και ζώα, πχ για τους γειτόνους...τη στήνουν στο μπαλκόνι και κάνουν τους τροχονόμους.

Πχ στη γειτονιά μου ξέρω πού υπάρχουν γερμανικά ποιμενικά γιατί σχεδόν τα μόνο που ακούγονται όταν κάνω βόλτα τον σκύλο μου και περνώ από κάτω στο δρόμο (συγκεκριμένα 3 λυκόσκυλα, ένα μαστίφ κι ένα λαμπραντόρ επιδίδονται σε αυτό το σπορ στη πιο κοντινή γειτονιά).
Απέναντί μου ακριβώς μια κυρία έχει δύο yorkshire (νομίζω) σχεδόν μόνιμα στο μπαλκόνι, ειδικά τους ανοιξιάτικους/καλοκαιρινούς μήνες, αλλά θα γαβγίσουν μόνο όταν περνάει ο γεωργιανός με το ακορντεόν τα απογεύματα.

Τί νόημα έχει λοιπόν να μου πει κάποιος "φταίει ο ιδιοκτήτης του που δεν...."
Αφενός φταίει ο ιδιοκτήτης, αφετέρου φταίει η επιλογή του σκύλου...κι επειδή την δική "σου" επιλογή δεν την περιφέρεις στον ιδιωτικό σου χώρο μόνο, ούτε βρισκόμαστε οι περισσότεροι σε αραιά κατοικημένες περιοχές, αλλά σε στιβαγμένες πολυκατοικίες, με στενά πεζοδρόμια και ελάχιστους χώρους πρασίνου, η επιλογή "σου" έχει συνέπειες σε μένα...
...οπότε δεν μπορεί να θεωρείτει αυστηρά επιλογή "σου"...

Για τις πόλεις, όπως είπα, νομίζω πως πρέπει να μπει κανονισμός για ποιές ράτσες σκυλιών μπορεί κανείς να έχει (ειδικά σε πολυκατοικίες), ώστε να υπάρξει σύνδεση χρήσης - ράτσας, και ειδικά στις μεγαλύτερες και πιο απαιτητικές να γίνεται υποχρεωτική η εκπαίδευση με χορήγηση πιστοποιητικού.

ΑΝ υπήρχαν επαρκείς περιφραγμένοι χώροι για τους σκύλους, μπορεί να είχα διαφορετική γνώμη, αλλά εν προκειμένω θεωρώ πως πρέπει να μπει επειγόντως φρένο σ' αυτή τη νέα μόδα...

Αν "εσύ" λείπεις το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας (όπως συμβαίνει με τους περισσότερους), δεν αρκεί να βγαίνει ο σκύλος μια βόλτα το απόγευμα/βράδυ για να εκτονωθεί, ούτε επαρκεί η μια εβδομαδιαία/μηνιαία εκδρομή στην εξοχή, επειδή "εσύ" μπορεί να θέλεις αθλητικό σκύλο...

Αυτός ο αθλητικός σκύλος μπορεί να τρέχει στο πάρκο να πιάσει τη μπάλα και να πάρει παραμάζωμα κανά παιδάκι ή κανά γέρο που περνά από κει κοντά.

- ακόμα και το μέγεθος του χώρου που χρειάζεται ένας τέτοιος σκύλος για να εκτονωθεί εντός πόλης επιβάλλει περιορισμους και σε άλλους ιδιοκτήτες...

...και να μην είναι επιθετικός κτλ ένας τέτοιος σκύλος, εγώ δεν μπορώ να αφήσω τον 9κιλο σκύλο μου ή ένας άλλος τον 5κιλο, στο ίδιο παρκο με ένα βαρύ, δυνατό σκυλί, να παίζουν μαζί...
...το έχω δοκιμάσει, ακριβώς επειδή ήθελα ο σκύλος να μάθει με μεγαλύτερους σκύλους, αλλά τα αιματώματα που "κέρδισε" ο σκύλος μου από το βάρος και τα νύχια των άλλων σκύλων μού άλλαξαν γνώμη.

Οπότε, όταν η δική "σου" επιλογή θέτει περιορισμούς σε μένα, δεν μπορεί να θεωρείται αποκλειστικά "δική σου"...
Εκτός αν το γυρίσουμε όλοι σε μεγάλα σκυλιά να μην ανησυχούμε, αλλά τότε και πάλι αυτό θα μεγέθυνε το πρόβλημα και της έλλειψης χώρου και της κακής ανατροφής/ανεπαρκούς εκπαίδευσης.

Επίσης νόημα δεν έχουν καθόλου οι απαντήσεις του τύπου "δεν είχες ποτέ μεγάλο σκυλί για να ξέρεις"...
...Ξέρω ως ιδιοκτήτης σκύλου που έρχεται σε επαφή ολοένα και περισσότερο με μεγαλόσωμα σκυλιά...
...ακριβώς νομίζω ότι η "υποκειμενική" άποψη του ιδιοκτήτη μεγάλου σκύλου εμποδίζει ακριβώς τη κατανόηση των συνθηκών που ορίζονται για τους υπολοίπους...
Αλλιώς θα είναι ένας τέτοιος σκύλος με τον ιδιοκτήτη του, αλλιώς με τους άλλους...και η σχέση σκύλου-ιδιοκτήτη δεν μπορεί να συνοψίσει την ευρύτερη/κοινωνική διάσταση της παρουσίας μεγάλων σκύλων στα αστικά κέντρα.


@Piou

Αυτά που παραθέτεις υπάρχουν ίδια στον νόμο 4039/2012 (θαρρώ) πλην του ακόλουθου εδαφίου που με χαροποιεί ιδιαίτερα αν έχει γίνει νόμος...
""Για την αποφυγή ατυχημάτων υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Η ίδια υποχρέωση ισχύει και για τον οποιονδήποτε συνοδό του ζώου, πέραν του ιδιοκτήτη του.""
...και άργησε θα έλεγα...

 

[Agis]

Καλό μεσημέρι,
όπως φαίνεται και στο avatar έχω Canario, θηλυκό, 27 μηνών, βάρους 50+ kg. Ως χαρακτήρας - σε γενικές γραμμές - είναι πολύ υπάκουη και ελεγχόμενη. Έχουμε κάνει Β.Υ. ασφαλώς, η οποία συνεχώς "επικαιροποιείται" από εμένα.

Στη βόλτα στο δάσος είναι πάντα με λουρί, πλην των περιπτώσεων όπου είτε λόγω πρωϊνής ώρας, είτε λόγω θέσεως (αν κι εδώ μπορεί να υπάρξουν απρόβλεπτα) εκτιμώ ότι μπορώ να τη λύσω.

Ως γενική αρχή έχω την εξής : το ηρεμότερο μεγάλο σκυλί του πλανήτη να έχεις, υποχρεούσαι να σέβεσαι τον πιθανό φόβο που θα προκαλέσει στον άλλο άνθρωπο. Και ένα Presa Canario, εμφανισιακά τουλάχιστον, μόνο να παίξεις μαζί του δεν σε προδιαθέτει.

Η δική μου, η Lilly di Drago Canario (το πλήρες όνομά της) τρεις μόνο φορές έχει αγριέψει επικίνδυνα. Και τις τρεις ήταν με λουρί και σε κατάσταση περιόδου. Προσήλθαν λοιπόν κουνάμενοι και λυγάμενοι τρεις λεβέντες "γαμπροί" με τις αυτονόητες προδιαθέσεις!!!
Και τις τρεις φορές προειδοποίησα τα αφεντικά τους να τα απομακρύνουν και να τα δέσουν, γιατί ξέρω ότι η Lilly μου ενοχλείται πάρα πολύ σε τέτοιες περιπτώσεις και γίνεται εξαιρετικά επικίνδυνη και απρόβλεπτη. Τις δύο φορές ήταν Labrador που την πλησίασαν και την τρίτη τεράστιος Γερμανικός Ποιμενικός.

Οι ιδιοκτήτες τους μάλλον με συνέδεαν με Κάϊρο (το λέω κομψά, για να μην πω τη γνωστή φράση...).

Και τις τρεις φορές η Lilly εκνευρισμένη γύρισε απότομα ν' αρπάξει. Αν δεν την είχα δεμένη κι αν δεν ήξερα το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό των Canario, θα είχαμε άσχημες καταστάσεις. Ειδικά στην περίπτωση του Γ.Π., πριν προλάβω να τα απομακρύνω, τον είχε γυρίσει ανάποδα και τον είχε πατήσει, μη μπορώντας να εξηγήσω πότε πρόλαβε να το κάνει.

Τα Canario, όπως και τα Brasileiro αν δεν κάνω λάθος, έχουν μία ιδιαιτερότητα που τα κάνει εξαιρετικά επικίνδυνα όταν επιτίθενται.
Δεν είναι μόνο η δύναμη που διαθέτουν, το δάγκωμα, η επιμονή, το ταπεραμέντο, η στοχοπροσήλωση κλπ κλπ που είναι ευρέως γνωστά. Είναι η κίνηση του σώματός τους σε 2 χρόνους. Είναι φοβερά ευλύγιστα. Κάνουν μέγα λάθος όσοι κατηγοριοποιούν τα Presa στα βαριά και δυσκολοκίνητα σκυλιά. ΔΕΝ ισχύει αυτό. Όποιος έχει προσέξει πως περπατάει ένα Presa, καταλαβαίνει τι γράφω. Ο Λαυρέντης καταλαβαίνει τι εννοώ.

Γιατί τα λέω όλα αυτά, θα μου πείτε; Τα λέω επειδή όταν κάποιοι από εμάς έχουμε στην κατοχή μας σκύλους, που σε δευτερόλεπτα μπορεί να προκαλέσουν μεγάλη έως ανήκεστο βλάβη σε οργανισμό (ανθρώπου ή άλλου σκύλου), πρέπει να είμαστε δεκαπλά (όχι διπλά) προσεκτικοί όταν κυκλοφορουμε μαζί τους σε δημόσιους χώρους. Το λουρί είναι MUST!!!!

Δυστυχώς, για πολλοστή φορά, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχουν "κακοί" σκύλοι. Υπάρχουν ανεύθυνοι ιδιοκτήτες. Και τέτοιοι θα υπάρχουν πάντα και πολλοί. Γιατί κάποιοι, θεωρούν ότι η απόκτηση και επίδειξη ενός πανίσχυρου σκύλου, αποτελεί ενίσχυση του ανδρισμού τους...

 

[johnk]

Λίγη ακόμα ώρα ηρεμίας και να επανέλθω σε ένα από τα θέματα για τα οποία "ψοφάω"...

...και βλεπεις ποτε το presa να εχει βαλει το Ροκυ κατω και ποτε το αντιθετο,δεν το λες απλα τσαμπουκα!! ...

Βιβή μου, ξαναλέω, με άλλα λόγια:

Κάθε φορά που βλέπω τις (εξαναγκασμένες - για να μην παρεξηγούμαστε, αλλά και οικογένειες αρκετές φορές) αγέλες των λύκων να "πλακώνονται" (μεταξύ τους, εσωτερικά) στα documentaires... όσα χρόνια και αν περάσουν, δεν θα μπορέσω να νιώσω "άνετα" με αυτό που βλέπω και, κυρίως, αυτό που ακούω... έχω ψάξει την εξήγηση του συναισθήματος (και όχι μόνο εγώ!) και καταλήγω στο εξής απλό συμπέρασμα: Είμαι άνθρωπος και, συνεπώς, διαφορετικό είδος από τους λύκους...

Έτσι, οι λύκοι που βλέπω στην TV και διαβάζω στα βιβλία, ακολουθούν συγκεκριμένη "ιεροτελεστία" (που λέγεται γλώσσα σώματος και σήματα ηρεμίας κλπ., όταν εμείς προσπαθούμε να την ερμηνεύσουμε), τα "αφρικάνικα" (που λέω εγώ καμμιά φορά)...
Βλέπεις λύκους να γίνονται μαλιοκούβαρα και να μην στάζει μία σταγόνα αίματος... απλά, γιατί ο "τελευταίος" της αγέλης προσέγγισε (σε απόσταση μικρότερη από 10 μέτρα!) το κουφάρι που απολάμβανε ο "αρχηγός"...

Παρόμοια πράγματα (όχι, όμως, ίδια) συμβαίνουν και με τους σκύλους... που εμάς μας τρελαίνουν και, σε ένα βαθμό, δικαίως, δεδομένου ότι οι σκύλοι έχουν υιοθετήσει και χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ψυχασθένειας - ψυχαναγκασμού...

Αντίστροφα, αν βάλεις ένα σκύλο σε μία μεγάλη - πολυτελή αίθουσα συμβουλίου μιας μεγάλης πολυεθνικής... και δύο άνθρωποι χαμογελούν μεταξύ τους, τη στιγμή που ο ένας ψιθυρίζει στον άλλον: "αν το κάνεις αυτό, θα σου γ... το μ... που σε π..., θα σε καταστρέψω"... ο σκύλος δεν θα καταλάβει την τεράστια διαφωνία - καβγά...
Άσχετα με το εάν εγώ πιστεύω πως ο σκύλος θα καταλάβει την ένταση, από τη γλώσσα σώματος, από τη μυρωδιά της αδρεναλίνης (και, ίσως, της τεστοστερόνης και άλλων ουσιών)...

Θέλω να εκφράσω, με άλλα λόγια, αυτό που κάποτε είχε γράψει ο ptf: Οταν τα τουρκικά αεροπλάνα (και άλλα αεροπλάνα - σε άλλες χώρες) παραβιάζουν το χώρο μας, τα δικά μας σηκώνονται για να αναχαιτίσουν... οπλισμένα, σε ένα επικίνδυνο "ταγκό" και πολλές φορές μοιραίο... όμως, τις περισσότερες φορές το επεισόδιο λήγει αναίμακτα...
Στη γλώσσα της αεροπορίας (και σε άψογα Ελληνικά!), αυτoύ του είδους το περιστατικό ξέρεις πως αποκαλείται? "Dog Fight"!!!
Σκέψου το λιγάκι και πες μου γιατί...

...Το σκυλί υποχρεωτικά στον οδηγό σε δημόσιο χώρο (κάθε είδους) αφορά σε όλα τα σκυλιά, κάθε φυλής και μεγέθους, αλλά και σε όλους τους ιδιοκτήτες, έμπειρους και άπειρους.

...και όχι μόνο: Ο πραγματικά έμπειρος ιδιοκτήτης (που τα θέλει κιόλας ο κwλ@ς του) ψάχνει ακόμα και σε τι τάση σπάει ο οδηγός, και (κυρίως) το κλιπ του οδηγού... και σίγουρα (πέρα από κάθε είδους εκπαίδευση - ενασχόληση κλπ.) αναρωτιέται "πόσα κιλά είναι"...

"Τελικά ήταν clicker trained" χαχαχαχχαχαχα

@johnk δλδ εκεί που είναι το άλλο σκυλί σε ελάχιστη απόσταση κάνω υποτίθεται μεταβολή και φεύγω ενώ ο δικός μου λυσσομανάει;;; και δεν θα του τη χώσει "πισώπλατα";

Οχι σε "ελάχιστη" απόσταση... υποθέτω ότι, όταν δεις τον άλλο σκύλο να έρχεται από κάποια απόσταση τσαμπουκαλεμένος (και γρήγορα), σε κλάσματα δευτερολέπτου θα "μιλήσεις με το Θεό"...
Και θα γυρίσεις πριν σας προσεγγίσει... και θα είσαι πολύ άτυχος, αν ο άλλος σκύλος ανήκει σε εκείνο το 1%, που δεν ξέρουν οποιοδήποτε σήμα ηρεμίας...

Μα αν ο αλλος δεν σταματουσε το σκυλο του τραβωντας τον καποια στιγμη απο την αλυσιδα του,σιγουρα θα ειχαμε αιματα,και δεν θελω να το σκεφτομαι,και τι αλλο..

Μπορεί και ναι, αλλά μπορεί και όχι... εξαρτάται από το αν θα προλάβαινε ο ένας από τους δύο να εδραιώσει την ιεραρχία, δηλαδή, να "πείσει" τον άλλον να υποταχτεί...
Αν, βέβαια, πέφτατε σε δύο ιδιαίτερα κυριαρχικούς σκύλους (Νο 1, δηλαδή) ναι, θα είχατε "τρύπες" και "αίματα" κάποια στιγμή...

Εχω παραθέσει (τουλάχιστον 2 φορές) άρθρο εκτροφέως Ορεινών Ποιμενικών, ακριβώς για το θέμα αυτό... συνήθως, κάποιος θα υποταχθεί (γιατί, είναι μεν motherfucker, αλλά δεν είναι τελείως ηλίθιος - ως σκύλος)... αν όχι, θα περάσει αρκετή (βασανιστική, για τους ανθρώπους) ώρα, μέχρι να "σκοτώσει" ο ένας τον άλλον...

...Όλα εξαρτόνται από το πως έχεις μεγαλώσει τον σκύλο σου, ένα λαμπ ή ένα γκόλντεν μπορεί να γίνουν πολύ δύσκολοι σκύλοι, ακόμα και εοικίνδυνοι σε κάποιες περιπτώσεις,

Εχω ξαναγράψει ότι ο πιο "αποτρόπαιος" σκυλοκαβγάς που έχω δει, ήταν ανάμεσα σε δύο αρσενικά Golden Retriever...

Είναι το λιγότερο θλιβερό μέσα σε ένα forum για σκύλους να υποστηρίζουν κάποιοι απαγορεύσεις φυλών.

Δυστυχώς...
Και ψηφίζουν κιόλας, με βαρύτητα όση εσύ κι εγώ...

Οι ποιμενικοί έχουν κακή φήμη????????

Πολύ κακή!!!
Γι' αυτό και δεν έχω τολμήσει ακόμα...

 

[Serge]

Να ρωτησω και κάτι άλλο ...

Είπε η viviana οτι κρατούσε το λουρί χωρίς να ξέρει τι είναι το σωστό. Αν ο άλλος ιδιοκτήτης δεν έπιανε την αλυσίδα ή δεν ηταν μπροστά, ποιο είναι το σωστό κατά τη γνώμη σας;