Εκπαίδευση Βασική Υπακοή-Εντολή Έλα!


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Μερικες φορες ρε Στελιο αυτα που γραφεις πραγματικα δεν καταλαβαινω που τα στηριζεις......
Το οτι ο ανθρωπος δεν αντιμετωπιζει το σκυλι του σαν γυαλινο κ του εχει ριξει μια δυο στον κωλο, σημαινει οτι το σκυλι νιωθει ανασφαλεια, η ειναι αυτος ο λογος που αν το ζωο εχει εντονοτερα ερεθισματα δεν ερχεται αμεσως???
Αυτο το "poiticaly correct" κ τα αυθαιρετα συμπερασματα θα μας φανε......

Υ.Γ. Πριν προλαβεις να μου απαντησεις, σκεψου γιατι οταν η μανα-σκυλα διορθωνει εντονα κ κυριολεκτικα σβερκωνει τα κουταβια, αυτα εξακολουθουνε να νιωθουνε ασφαλεια μονο μαζι της κ να ειναι κολλημενα διπλα της..... γιατι κ αυτο, θεωρητικα χρηση "βιας" ειναι.....

Υ.Γ.2 Και πριν προλαβεις να εξοργιστεις, αλλο σπαω το σκυλι στο ξυλο, αλλο του εριξα μια στον κωλο οταν εκανε μ@λ@κι@........
Θα το δεχόμουν αυτό αν δεν υπήρχε άλλος τρόπος!
Δεν έχει καμία σχέση η μάνα με τον ιδιοκτήτη!
Η μάνα διορθώνει με τον τρόπο που ξέρει βάσει του ενστίκτου χωρίς ποτέ να δει τα πιθανά ανεπιθύμητα αποτελέσματα γιατί πολύ απλά ο σκύλος θα έχει φύγει από το πλευρό της όταν θα έχει δημιουργήσει πάγιες συμπεριφορές!Λάβε υπόψιν σου σε αυτό που επικαλείσαι ότι όταν παίζεις με όρους φύσης δεν υπάρχει επιθυμητό ή ανεπιθύμητο!

Αυτά που γράφω τα στηρίζω στους 1002 άλλους τρόπους/χειρισμούς που έχει αναπτύξει η κυνολογία και που μπορείς να επιλέξεις, και να μην απλώσεις το κουλό σου στον σκύλο!
Και το ότι βλέπεις σκυλιά να μην ακούνε τους ιδιοκτήτες όταν πρέπει, σημαίνει ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη!Πόσο μάλλον όταν σου εξιστορεί ο παθών λανθασμένους χειρισμούς του!

Δεν συνηθίζω να εξοργίζομαι!Απλώς δεν μου αρέσει η αποδοχή κάποιων πραγμάτων λες και είναι φυσιολογικά!Και το να επιλέγουμε να στρουθοκαμηλίζουμε είναι πρόβλημα!Το να υπάρχει νοοτροπία του ξύλου ή της ξυλιάς είναι τραγικό!Θα περίμενα να συζητούσαμε για επίπεδα εκπαίδευσης που βοηθούν την συνεργασία, την εμπιστοσύνη και όχι προτόγονους τρόπους επιβολής στον σκύλο!
Δεν εξετάζω πόσα KN(κιλονιούτον) ασκήθηκαν στον σκύλο όταν έπεσε ξυλιά και αν το σκότωσε στο ξύλο!Εξετάζω την φιλοσοφία ενός ανθρώπου την στιγμή που διαμορφώνει ένα ον!Και το ότι συνεχώς μα συνεχώς εξισσώνουμε την διόρθωση μέσω του ξύλου με την συμπεριφορά μιας σκύλας-μάνας προς τα κουτάβια δείχνει πόσο φτωχά σκεφτόμαστε!
Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ, εγώ πάντως διαβάζω γραπτά και από αυτά βγάζω συμπεράσμα!Ας προσέχει ο άλλος τι λέει και σε τι κοινό απευθύνεται!

Δυστυχώς περνάμε ακόμα παιδικές αρρώστιες εδώ μέσα...
 


avapimou

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
176
24
νικαια
οκ οκ ερωωωωτηηησηηηη εγω δλδ που οταν κανει κατι βαρυ τον σβερκωνω σε επιπεδο να μου γρυλισει τον κακοποιω???? ρε παιδια..... παει μακρια η βαλιτσα!
κ προχωρω εκλεισε τα 3 χρονια το βλασταρι μου αλλα το ελα δεν το ακουει παρα μονο με λουρι και στα 2 μετρα μπορω να κανω κατι γι αυτο η να μην το συνεχισω οχι τπτ αλλο μη σπαω τα νευρα μου αδικα που με πρρρτ επιδεικτικα οταν ειναι ελευθερος και ανεμιζει τα αυτια του τρεχοντας μακρια μου
 


avapimou

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
176
24
νικαια
Θα το δεχόμουν αυτό αν δεν υπήρχε άλλος τρόπος!
Δεν έχει καμία σχέση η μάνα με τον ιδιοκτήτη!
Η μάνα διορθώνει με τον τρόπο που ξέρει βάσει του ενστίκτου χωρίς ποτέ να δει τα πιθανά ανεπιθύμητα αποτελέσματα γιατί πολύ απλά ο σκύλος θα έχει φύγει από το πλευρό της όταν θα έχει δημιουργήσει πάγιες συμπεριφορές!Λάβε υπόψιν σου σε αυτό που επικαλείσαι ότι όταν παίζεις με όρους φύσης δεν υπάρχει επιθυμητό ή ανεπιθύμητο!

Αυτά που γράφω τα στηρίζω στους 1002 άλλους τρόπους/χειρισμούς που έχει αναπτύξει η κυνολογία και που μπορείς να επιλέξεις, και να μην απλώσεις το κουλό σου στον σκύλο!
Και το ότι βλέπεις σκυλιά να μην ακούνε τους ιδιοκτήτες όταν πρέπει, σημαίνει ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη!Πόσο μάλλον όταν σου εξιστορεί ο παθών λανθασμένους χειρισμούς του!

Δεν συνηθίζω να εξοργίζομαι!Απλώς δεν μου αρέσει η αποδοχή κάποιων πραγμάτων λες και είναι φυσιολογικά!Και το να επιλέγουμε να στρουθοκαμηλίζουμε είναι πρόβλημα!Το να υπάρχει νοοτροπία του ξύλου ή της ξυλιάς είναι τραγικό!Θα περίμενα να συζητούσαμε για επίπεδα εκπαίδευσης που βοηθούν την συνεργασία, την εμπιστοσύνη και όχι προτόγονους τρόπους επιβολής στον σκύλο!
Δεν εξετάζω πόσα KN(κιλονιούτον) ασκήθηκαν στον σκύλο όταν έπεσε ξυλιά και αν το σκότωσε στο ξύλο!Εξετάζω την φιλοσοφία ενός ανθρώπου την στιγμή που διαμορφώνει ένα ον!Και το ότι συνεχώς μα συνεχώς εξισσώνουμε την διόρθωση μέσω του ξύλου με την συμπεριφορά μιας σκύλας-μάνας προς τα κουτάβια δείχνει πόσο φτωχά σκεφτόμαστε!
Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ, εγώ πάντως διαβάζω γραπτά και από αυτά βγάζω συμπεράσμα!Ας προσέχει ο άλλος τι λέει και σε τι κοινό απευθύνεται!

Δυστυχώς περνάμε ακόμα παιδικές αρρώστιες εδώ μέσα...

το δεχομαι προσωπικα οκ αλλα δωσε μια λυση οταν αμεριμνος πας βολτα και βουταει απο κατω οτι βρει!!!! κ αν ειναι φολα???? κ αν δε προλαβεις να το βγαλεις απ το στομα??? ειλικρινα πες μου κατι γιατι με αυτο το θεμα ειδικα εξοργιζομαι δε ξερω τι να κανω περαν της ξυλιας..... δε το κρυβω λυσεις ψαχνω λογικες.... πρεπει να μη τρωει απο κατω για κανενα λογο!
 




st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
το δεχομαι προσωπικα οκ αλλα δωσε μια λυση οταν αμεριμνος πας βολτα και βουταει απο κατω οτι βρει!!!! κ αν ειναι φολα???? κ αν δε προλαβεις να το βγαλεις απ το στομα??? ειλικρινα πες μου κατι γιατι με αυτο το θεμα ειδικα εξοργιζομαι δε ξερω τι να κανω περαν της ξυλιας..... δε το κρυβω λυσεις ψαχνω λογικες.... πρεπει να μη τρωει απο κατω για κανενα λογο!
Σε ενήλικο σκύλο με παγιωμένες ανεπιθύμητες συμπεριφορές ή θα καταστείλεις την συμπεριφορά με την όποια δουλειά θα ρίξεις ή θα αφαιρέσεις το ερέθισμα!
Μην ζητάς λύση μέσα από ένα forum!Το μόνο που μπορεί να σου πει ένα forum είναι ο μπούσουλας που μπορείς να ακολουθήσεις!Επίσης το forum μπορεί να σου πει να μην χτυπάς τον σκύλο γιατί δεν οδηγεί πουθενά, όπως το διαπιστώνεις και εσύ!Ρίχνεις ξυλιές και ο σκύλος εξακολουθεί να έχει την ίδια συμπεριφορά, συν ότι πας ακόμη πιο πίσω την σχέση σου χωρίς να μπορείς να το διακρίνεις!
Ευτυχώς που έχεις μικρόσωμο σκύλο, γιατί αν είχες μεγαλόσωμο με τόσο ασέβεια που δείχνεις μπορεί και να σε διόρθωνε αυτός!
Την εκπαίδευση, τους χειρισμούς κτλ που θα ακολουθήσεις θα τους καθορίσει ένας εκπαιδευτής που θα δει τον σκύλο, την φυλή, την ηλικία, τους χειρισμούς που οδήγησαν που οδήγησαν σε αυτές τις συμπεριφορές κτλ κτλ!
Προφανώς είναι απείρως πιο δύσκολο να διορθώσεις παγιωμένες συμπεριφορές!
 
  • Like
Reactions: Piou


D

Deleted member 14614

Guest
Ότι κάποιοι θα προσπαθούσαν ακόμα εν έτει 2014 να λογικοποιήσουν το ξύλο στα σκυλιά είναι αστείο και τραγικό μαζί.
Τι κάθεσαι ρε Στέλιο και εξηγείς...
 
  • Like
Reactions: l.Kyveli


Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Τι κάθεσαι ρε Στέλιο και εξηγείς...
Καλά κάνει και εξηγεί, και να συνεχίσει να εξηγεί. Εμένα πχ με βοηθάει πολύ, καθότι τις φάπες και τις αγριοφωνάρες τις έχουμε εμπεδώσει και δουλέψανε σχετικά καλά, αλλα όσο καταλαβαίνουμε και προχωράμε στο χωρίς καθόλου φάπες ξεκαθαρίζουμε τα προβλήματα και τις φοβίες που δημιουργήσαμε, μαθαίνουμε πιό γρήγορα και έχει και περισσότερη πλάκα.
Piou says thank you St3lios and keep posting :)
 
  • Like
Reactions: avapimou and Aslan


Giafkaman

Active Member
11 Ιανουαρίου 2014
39
1
Μάλιστα, Στέλιο από αυτό που είπα εσύ αυτό κράτησες??Μην μπερδεύεστε και μην μεγαλοποιείτε τα πράγματα.Άλλο σκοτώνω το σκυλί στο ξύλο άλλα του ρίχνω μια απαλή στον κώλο να καταλάβει ότι αυτό που έκανε δεν είναι σωστό.Και το αν οι light ξυλιές και το μάλωμα όπως λες των γονιών όταν έκανα χοντρές μ@λ@κίες μου πέρασαν προβληματική συμπεριφορά σε μένα καλύτερα ασε να το ξέρει ο κοντινός μου κύκλος και οι άνθρωποι που με ξέρουν.Αν θες να αναφέρεσαι κάπου και να χρησιμοποιείς παραδείγματα μη στοχεύεις προσωπικά κάποιον.Είναι σφάλμα.Αλλά τέλοσπάντων το προσπερνάω δεν είμαι εδώ για να λογομαχήσω είμαι εδώ για να ανταλλάξω απόψεις και εμπειρίες.
Στα δια τάυτα τώρα.Να σου φέρω ένα παράδειγμα από δική μου εμπειρία.Κάθε φορά που βγαίναμε στο πάρκο πριν κανα δυο μήνες και για αρκετό καιρό δεν σταματούσε να τρώει από κάτω.Ξύλα,πεταμένα αποφάγια ακόμα και σκατά. Στο παρακάτω πάρκο ακούστηκαν κρούσματα φόλας.Προσπάθησα με άπλετη καλοσύνη να του δώσω να καταλάβει ότι δεν είναι σωστό να τρώει από κάτω.Είχα καταντήσει σε σημείο να είμαι κάθε δευτερόλεπτο στην τσίτα για να μην πιάσει κάτι στο στόμα του.Τι μή, τι άστο στο επόμενο βήμα θα έπιανε κάτι άλλο.Παρόλα αυτά έκανα υπομονή και επέμενα να του δείχνω ότι αυτό δεν είναι σωστό. Έβαλα φίλο μου να αφήσει κομμάτι ζαμπόν με πιπέρι, δοκίμασα να το βάλω τιμωρία δεν κατάλαβαινε τίποτα.Απλά συνέχιζε στο επόμενο.Μέχρι που μια μέρα και συζητώντας στο πάρκο μαθαίνω ότι ιδιοκτήτης έχασε το σκυλάκι του από φόλα ασυνείδητων την προηγούμενη μέρα.Και η δικιά μου εκεί τον χαβά της..ότι και αν έκανε έψαχνε γύρω γύρω για φαγητό.Ε ναι λοιπόν εκεί την έπιασα μία και καλή επαυτοφώρο την βούτηξα από τον σβέρκο την έβαλα πλάγια κάτω και την κράτησα επί μισή ώρα εκεί πέρα. Περάσαν κοντά δύο μήνες από τότε..όχι απλά δεν δίνει σημασία σε οτιδήποτε υπάρχει γύρω της περνάει δίπλα κι από κοψίδια και τα αγνοεί. Χωρίς να χρειαστεί να την ξαναδιορθώσω ποτέ για το συγκεκριμένο...όμως το ότι έστω και με αυτή μου την κίνηση και εφόσον δοκίμασα ότι μπόρεσα να φανταστώ,να διαβάσω και να δω, κατάφερα να το αποτρέψω από το να τρώει από κάτω έκανε κακό στο σκυλί?Του δημιούργησε τραύματα?Εγώ προσωπικά κάτι τέτοιο δεν είδα ίσα ίσα θεωρώ ότι καλό του έκανα και ότι θα έχω το κεφάλι μου ήσυχο από το να χάσω κάτι πολύτιμο για μένα πλέον και κομμάτι της ζωής μου.ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΧΕ σ'αυτό που λέω.Δεν το σάπισα στο ξύλο και στις κλωτσιές.
Επίσης δεν του φώναξα ποτέ έλα για να το μαλώσω ώστε να εκλάβει κάτι τέτοιο όπως εσύ συμπέρανες.Το κύριο πρόβλημα από ότι κατάλαβα από τους συμφορουμίτες που με βοήθησαν με τα σχόλεια τους, ήταν ότι έδωσα παραπάνω ελευθερία από όσο έπρεπε και λιγότερη εξάσκηση, νομίζοντας ότι η εκπαίδευση στο έλα είχε τελειοποιηθεί.

Δεν λέω ότι τα κάνω όλα σωστά απέναντί του..Δεν λεω ότι είμαι τέλειος.Αλλά προσπαθώ.Προσπαθώ να διαβάζω, να μαθαίνω, να ρωτάω ώστε να εξασφαλίσω την κατά το δυνατό καλύτερη συμβίωση με τον σκύλο μου και να του παρέχω αυτά που χρειάζεται.Βόλτες,παιχνίδι,ηρεμία,ασφάλεια μα πάνω απ΄όλα αγάπη.Την οποία την εκλαμβάνει και με το παραπάνω.Για τους άλλους που με βλέπουν μαζί του μπορεί να είναι απλά ένας σκύλος για μένα έιναι ο καλύτερος μου φίλος και το ομορφότερο πράγμα που έχει έρθει στη ζωή μου.
Αν αυτό σημαίνει μερικές φορές ότι θα πρέπει να το διορθώσω για δικό του καλό και με αυτόν τον τρόπο και επαναλαμβάνω γιατί παρεξηγούνται τα γραφόμενα εδώ μέσα, όχι να ΤΟ ΣΚΟΤΩΣΩ στο ξύλο, ναι θα το κάνω.

Αν εσύ είσαι εδώ για να με κρίνεις και όχι για να μου δώσεις τις δικές σου συμβουλές τότε ευχαριστώ αλλά είσαι σε λάθος μέρος του forum.Φυσικά και μπορείς να γράφεις ότι θέλεις αλλά θα σε παρακαλούσα εγώ προσωπικά να μην επεμβαίνεις σε δικά μου thread με αυτόν τον τρόπο και να προσποιείσαι ότι είσαι παραπάνω κυνόφιλος από τον οποιοδήποτε γιατί είμαι σίγουρος έχεις βρεθεί στη θέση μου και έχεις αντιδράσει ανάλογα στα πρώιμα στάδια σου όσο κι αν δεν πρόκειται να το παραδεχτείς.
Αυτό που ξέρω είναι ένα.Όταν τελειώσω με το καλό και μείνω μόνιμα κάπου στο επόμενο σκυλί που θα υιοθετήσω θα είμαι κι εγώ καλύτερος και πιο αποδοτικός.Γιατί έτσι είναι η ζωή.Όσο ζω μαθαίνω.
 
  • Like
Reactions: sok


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
ερωτηση κρισεως.
η σχεση με τον σκυλο μας χαλαει με μια φαπα.
η σχεση μας με τον σκυλο ομως δεν χαλαει οταν μας γραφει;(και δεν τρωει και την φαπα;)

μια φαπα ολοι την εχουμε ριξει και αλοιμονο αν θεωρειτε οτι δερνουμε τον σκυλο με αυτο το πραγμα.
 


Giafkaman

Active Member
11 Ιανουαρίου 2014
39
1
Τάσο αυτό προσπαθώ να εκφράσω κι εγώ.Ίσως δεν είμαι τελικά τόσο καλός στην έκφραση του λόγου μου και ο κόσμος εκλαμβάνει αυτά που λέω διαφορετικά.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Θα το δεχόμουν αυτό αν δεν υπήρχε άλλος τρόπος!
Δεν έχει καμία σχέση η μάνα με τον ιδιοκτήτη!
Η μάνα διορθώνει με τον τρόπο που ξέρει βάσει του ενστίκτου χωρίς ποτέ να δει τα πιθανά ανεπιθύμητα αποτελέσματα γιατί πολύ απλά ο σκύλος θα έχει φύγει από το πλευρό της όταν θα έχει δημιουργήσει πάγιες συμπεριφορές!Λάβε υπόψιν σου σε αυτό που επικαλείσαι ότι όταν παίζεις με όρους φύσης δεν υπάρχει επιθυμητό ή ανεπιθύμητο!
Τι λες ρε Στελιο??? Πλακα μου κανεις???
Εχεις δει αγελη σκυλων??
Πως διορθωνει ο ενας σκυλος την ανεπιθυμητη συμπεριφορα του αλλου?????
Ο ορος της φυσης ειναι η επιβολη. Οσο κι αν το ωραιοποιησεις, αυτο κ θα παραμεινει.
Πολλοι τροποι υπαρχουνε για να κανεις πολλα πραγματα, το γεγονος ομως ειναι οτι αναλογα τον ιδιοκτητη (πρωτιστως) κ το σκυλο(δευτερευοντως) διαλεγεις κ τον τροπο......

Αυτά που γράφω τα στηρίζω στους 1002 άλλους τρόπους/χειρισμούς που έχει αναπτύξει η κυνολογία και που μπορείς να επιλέξεις, και να μην απλώσεις το κουλό σου στον σκύλο!
Και το ότι βλέπεις σκυλιά να μην ακούνε τους ιδιοκτήτες όταν πρέπει, σημαίνει ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη!Πόσο μάλλον όταν σου εξιστορεί ο παθών λανθασμένους χειρισμούς του!
Επειδη ξεχασαμε τον τροπο με τον οποιο "καταλαβαινονται" τα ζωα μεταξυ τους, κ επινοησαμε αλλη γλωσσα, ποιο..... politically correct, μου λες δλδ οτι η αρχικη συνενοηση ηταν λαθος??? Αστειο......
Για πολλους λογους μπορει ενας σκυλος να μην ακουσει τον ιδιοκτητη του κ σπανιως ειναι η ελλειψη εμπιστοσυνης. Αν υπαρχει ελλειψη εμπιστοσυνης φταινε απο πισω αλλα 1002 κ οχι μονο το "ξυλο" οπως το παρουσιαζεις.
Ο παθων που εξιστορεις κατι που δεν δουλεψε ΣΕ ΣΕΝΑ, δεν σημαινει οτι ειναι κ το μονο σωστο, γιατι αντιστοιχα μπορω κι εγω να σου πω οτι ολα εχουνε αρπαξει τις σφαλιαρες τους, δεν αμφισβητουν ποτε το "ελα" κ το ποση εμπιστοσυνη νιωθουνε κοντα μου η αν σταματανε μια στιγμη να με κοιτανε στα ματια, μπορει να στο πει μονο καποιος που με εχει δει με τα σκυλια μου.......
Οποτε σιγουρα δεν φταιει το "ξυλο" εκτος κι αν ετυχε στην ζωη μου να συναντησω -9 τον αριθμο- εξαιρεσεις ζωων που παρα την "σφαλιαρα" συμπεριφεροντουσαν οπως σου περιγραφω.

Δεν συνηθίζω να εξοργίζομαι!Απλώς δεν μου αρέσει η αποδοχή κάποιων πραγμάτων λες και είναι φυσιολογικά!Και το να επιλέγουμε να στρουθοκαμηλίζουμε είναι πρόβλημα!Το να υπάρχει νοοτροπία του ξύλου ή της ξυλιάς είναι τραγικό!Θα περίμενα να συζητούσαμε για επίπεδα εκπαίδευσης που βοηθούν την συνεργασία, την εμπιστοσύνη και όχι προτόγονους τρόπους επιβολής στον σκύλο!
Δεν εξετάζω πόσα KN(κιλονιούτον) ασκήθηκαν στον σκύλο όταν έπεσε ξυλιά και αν το σκότωσε στο ξύλο!Εξετάζω την φιλοσοφία ενός ανθρώπου την στιγμή που διαμορφώνει ένα ον!Και το ότι συνεχώς μα συνεχώς εξισσώνουμε την διόρθωση μέσω του ξύλου με την συμπεριφορά μιας σκύλας-μάνας προς τα κουτάβια δείχνει πόσο φτωχά σκεφτόμαστε!
Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ, εγώ πάντως διαβάζω γραπτά και από αυτά βγάζω συμπεράσμα!Ας προσέχει ο άλλος τι λέει και σε τι κοινό απευθύνεται!
Φυσιολογικο ειναι αυτο που συναντας στην φυση φιλε μου.
Κ στην φυση συναντας την επιβολλη, σ'αρεσει η οχι.
Το να προσπαθεις να εξανθρωπισεις τον σκυλο κ να στρεψεις ολη την εκπαιδευση του στην "συνεργασια" ΔΕΝ ειναι ο φυσικος τροπος επικοινωνιας σκυλου με σκυλο.
Εχω λοιπον να σου πω οτι μπορει αλλες μεθοδοι να δουλεψουνε μια χαρα, αν ομως ο σκυλος δεν παιρνει απο "politically correct" γλωσσες σιγουρα ξερει την φυσικη του γλωσσα.......
Το αν εσυ (ο εκαστοτε ιδιοκτητης) μπορει να του την μιλησει σωστα η οχι ειναι αλλο κεφαλαιο......

Δυστυχώς περνάμε ακόμα παιδικές αρρώστιες εδώ μέσα...
Αυτο ξαναπες το......
 
  • Like
Reactions: Giafkaman


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Μάλιστα, Στέλιο από αυτό που είπα εσύ αυτό κράτησες??Μην μπερδεύεστε και μην μεγαλοποιείτε τα πράγματα.Άλλο σκοτώνω το σκυλί στο ξύλο άλλα του ρίχνω μια απαλή στον κώλο να καταλάβει ότι αυτό που έκανε δεν είναι σωστό.Και το αν οι light ξυλιές και το μάλωμα όπως λες των γονιών όταν έκανα χοντρές μ@λ@κίες μου πέρασαν προβληματική συμπεριφορά σε μένα καλύτερα ασε να το ξέρει ο κοντινός μου κύκλος και οι άνθρωποι που με ξέρουν.Αν θες να αναφέρεσαι κάπου και να χρησιμοποιείς παραδείγματα μη στοχεύεις προσωπικά κάποιον.Είναι σφάλμα.Αλλά τέλοσπάντων το προσπερνάω δεν είμαι εδώ για να λογομαχήσω είμαι εδώ για να ανταλλάξω απόψεις και εμπειρίες.
Μα δεν λογομαχώ, εκτός και το να αναφέρεις τα άσχημα πράγματα είναι λογομαχία και κατάκριση!
Έκρινα από αυτά που διάβασα!Δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις!Light ξεlight η φιλοσοφία με βρήκε αντίθετο!Απλό!
Μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις στον σκυλάκο σου!

Στα δια τάυτα τώρα.Να σου φέρω ένα παράδειγμα από δική μου εμπειρία.Κάθε φορά που βγαίναμε στο πάρκο πριν κανα δυο μήνες και για αρκετό καιρό δεν σταματούσε να τρώει από κάτω.Ξύλα,πεταμένα αποφάγια ακόμα και σκατά. Στο παρακάτω πάρκο ακούστηκαν κρούσματα φόλας.Προσπάθησα με άπλετη καλοσύνη να του δώσω να καταλάβει ότι δεν είναι σωστό να τρώει από κάτω.Είχα καταντήσει σε σημείο να είμαι κάθε δευτερόλεπτο στην τσίτα για να μην πιάσει κάτι στο στόμα του.
Στο δια ταύτα λοιπόν...
Τι εννοείς...καλοσύνη?
Εξήγησε την μου πρακτικά!

Τι μή, τι άστο στο επόμενο βήμα θα έπιανε κάτι άλλο.Παρόλα αυτά έκανα υπομονή και επέμενα να του δείχνω ότι αυτό δεν είναι σωστό.
Σε 6 μηνών αγαπητέ πρόλαβες και έκαψες τις πολύ χρήσιμες ομολογουμένως εντολές "μη" και "άστο". Ανάθεμα αν τις έχει εμπεδώσει 6μηνο μόλις μυαλουδάκι!
Άρα για τι "μη" και τι "άστο" μου λες ότι της έλεγες και δεν σε άκουγε?

Έβαλα φίλο μου να αφήσει κομμάτι ζαμπόν με πιπέρι, δοκίμασα να το βάλω τιμωρία δεν κατάλαβαινε τίποτα.
Έχεις κάνει και άλλα καλούδια λοιπόν!

Απλά συνέχιζε στο επόμενο.Μέχρι που μια μέρα και συζητώντας στο πάρκο μαθαίνω ότι ιδιοκτήτης έχασε το σκυλάκι του από φόλα ασυνείδητων την προηγούμενη μέρα.Και η δικιά μου εκεί τον χαβά της..ότι και αν έκανε έψαχνε γύρω γύρω για φαγητό.Ε ναι λοιπόν εκεί την έπιασα μία και καλή επαυτοφώρο την βούτηξα από τον σβέρκο την έβαλα πλάγια κάτω και την κράτησα επί μισή ώρα εκεί πέρα. Περάσαν κοντά δύο μήνες από τότε..όχι απλά δεν δίνει σημασία σε οτιδήποτε υπάρχει γύρω της περνάει δίπλα κι από κοψίδια και τα αγνοεί.
Οκ πολλές εμπειρίες έχουμε όλοι μας για φόλες και σκυλιά-ηλεκτρικές σκούπες!Δεν έχουμε όμως αυτήν την τακτική/φιλοσοφία/χειρισμούς/εκπαιδεύσεις!Απλό!

Χωρίς να χρειαστεί να την ξαναδιορθώσω ποτέ για το συγκεκριμένο...όμως το ότι έστω και με αυτή μου την κίνηση και εφόσον δοκίμασα ότι μπόρεσα να φανταστώ,να διαβάσω και να δω, κατάφερα να το αποτρέψω από το να τρώει από κάτω έκανε κακό στο σκυλί?Του δημιούργησε τραύματα?Εγώ προσωπικά κάτι τέτοιο δεν είδα ίσα ίσα θεωρώ ότι καλό του έκανα και ότι θα έχω το κεφάλι μου ήσυχο από το να χάσω κάτι πολύτιμο για μένα πλέον και κομμάτι της ζωής μου.
Το ότι πέτυχες το αποτέλεσμα που θέλεις δεν σημαίνει ότι είναι οκ τα πράγματα!
Μπορεί να υποβόσκουν άλλες συμπεριφορές και που μπορεί να τις βρεις στο μέλλον!Who knows!
Το αν έκανες καλό άσε να το δείξει το μέλλον και ένας έμπειρος εκπαιδευτής!Το ότι πήρες ένα "επιθυμητό" ξαναλέω δεν σημαίνει ότι είναι όλα μέλι γάλα!
Αμ δεν έχεις το κεφάλι σου ήσυχο!Έχεις ανοίξει ήδη ένα topic έχοντας πρόβλημα στο "έλα" που σημαίνει ότι πρωτίστως η σκύλα δεν θέλει να έρθει πρώτα σε σένα, και δεύτερον αν την αφήσεις νομίζεις στον χώρο με δυνατά ερεθίσματα δεν θα ενδώσει σε αυτά?

ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΧΕ σ'αυτό που λέω.Δεν το σάπισα στο ξύλο και στις κλωτσιές.
Επίσης δεν του φώναξα ποτέ έλα για να το μαλώσω ώστε να εκλάβει κάτι τέτοιο όπως εσύ συμπέρανες.Το κύριο πρόβλημα από ότι κατάλαβα από τους συμφορουμίτες που με βοήθησαν με τα σχόλεια τους, ήταν ότι έδωσα παραπάνω ελευθερία από όσο έπρεπε και λιγότερη εξάσκηση, νομίζοντας ότι η εκπαίδευση στο έλα είχε τελειοποιηθεί.
Δεν νομίζω να έχω πει ότι σάπισες την σκύλα στο ξύλο!
Επίσης δεν είπα ότι φώναξες δυνατά "έλα" για να την μαλώσεις!
Αγαπητέ σε 6μηνο κουτάβι δεν υπάρχει ΚΑΝ προσπάθεια!Για να πεις ότι έχεις προσπαθήσει θα πρέπει να αρχίζει να μεστώνει το μυαλό του σκύλου!Άρα ούτε εξάσκηση πρόλαβε να αναπτυχθεί, ούτε σταθερότητα στα ερεθίσματα, ούτε χειρισμοί σωστοί, ούτε εντολές, ούτε ρουτίνα!
6 μηνών μωρό έχεις!

Δεν λέω ότι τα κάνω όλα σωστά απέναντί του..Δεν λεω ότι είμαι τέλειος.Αλλά προσπαθώ.
Καλό αυτό!
Ευθέως σου λέω ότι όμως ότι έχεις προσπαθήσει προς λάθος κατεύθυνση!
Κούνα τα χέρια σου να προσπαθήσεις να δουλέψεις σωστά την σκύλα τώρα που είναι νωρίς!

Προσπαθώ να διαβάζω, να μαθαίνω, να ρωτάω ώστε να εξασφαλίσω την κατά το δυνατό καλύτερη συμβίωση με τον σκύλο μου και να του παρέχω αυτά που χρειάζεται.Βόλτες,παιχνίδι,ηρεμία,ασφάλεια μα πάνω απ΄όλα αγάπη.Την οποία την εκλαμβάνει και με το παραπάνω.Για τους άλλους που με βλέπουν μαζί του μπορεί να είναι απλά ένας σκύλος για μένα έιναι ο καλύτερος μου φίλος και το ομορφότερο πράγμα που έχει έρθει στη ζωή μου.
Αν αυτό σημαίνει μερικές φορές ότι θα πρέπει να το διορθώσω για δικό του καλό και με αυτόν τον τρόπο και επαναλαμβάνω γιατί παρεξηγούνται τα γραφόμενα εδώ μέσα, όχι να ΤΟ ΣΚΟΤΩΣΩ στο ξύλο, ναι θα το κάνω.
Βόλτες παιχνίδια, ηρεμία, ασφάλεια, αγάπη είναι θεωρητικές έννοιες!
Μέσα σε αυτές δεν είδα σωστούς χειρισμούς, δεν είναι καν προσπάθεια βασικής υπακοής με γερές βάσεις!Δεν είδα ερεθίσματα που έχεις δώσει!Δεν φτάνουν αυτά μόνο!
Οι βόλτες είναι αναγκαίες για τις ανάγκες και την εκτόνωση του σκύλου!
Το παιχνίδι είναι σχετικό!Εγώ προτιμώ στις βόλτες και στην εκτόνωση του σκύλου μου να τον δουλεύω συνεχώς στην υπακοή και να μην τον αφήνω να ασχολείται με σκατά, φαγητά με πιπεριές, ανθρώπους, ζώα κτλ γύρω γύρω!Αυτά όταν ήταν 6 μηνών, τώρα πια τους έχεις χεσμένους όλους!

Αν εσύ είσαι εδώ για να με κρίνεις και όχι για να μου δώσεις τις δικές σου συμβουλές τότε ευχαριστώ αλλά είσαι σε λάθος μέρος του forum.Φυσικά και μπορείς να γράφεις ότι θέλεις αλλά θα σε παρακαλούσα εγώ προσωπικά να μην επεμβαίνεις σε δικά μου thread με αυτόν τον τρόπο και να προσποιείσαι ότι είσαι παραπάνω κυνόφιλος από τον οποιοδήποτε γιατί είμαι σίγουρος έχεις βρεθεί στη θέση μου και έχεις αντιδράσει ανάλογα στα πρώιμα στάδια σου όσο κι αν δεν πρόκειται να το παραδεχτείς.
Είμαι εδώ για να συζητώ!Να λέω τα καλά και τα κακά!
Κρίνω τα γραφόμενα των άλλων στο είπα και παραπάνω!
Δεν προσποιούμαι τίποτα!
Οοοοοοοοπ, εδώ έχεις λάθος!Εσύ μπαίνεις αυτήν την στιγμή σε προσωπικό επίπεδο!Εγώ δεν έγραψα τίποτα για να εικάζεις!Το πως δούλεψα εγώ τον σκύλο μου δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις, πρώτον γιατί δεν το έχω αναφερθεί, και δεύτερον γιατί πολύ απλά δεν είμαι αυτήν της φιλοσοφίας και όντος τον έχω δουλέψει τελείως αλλιώς!
Στα πρώιμα στάδια μου δεν είχα σκύλο, μόλις άρχιζα να μαθαίνω παραπάνω πράγματα απέκτησα και τον σκύλο!Στα πρώιμα στάδια του σκύλου μου όταν ήταν 6 μηνών η εκπαίδευση διέφερε κατά πολύ από αυτό που έχεις πράξει εσύ!Δεν στο λέω για να δειχθώ, σου παρουσιάζω όμως μια κατάσταση όπου έχει παραπάνω οφέλη!Όχι επειδή το λέω εγώ, αλλά επειδή το λέει, το υιοθετεί και το πράττει όλη η εκπαιδευτική κοινότητα!

Αυτό που ξέρω είναι ένα.Όταν τελειώσω με το καλό και μείνω μόνιμα κάπου στο επόμενο σκυλί που θα υιοθετήσω θα είμαι κι εγώ καλύτερος και πιο αποδοτικός.Γιατί έτσι είναι η ζωή.Όσο ζω μαθαίνω.
Άσε τα επόμενα σκυλιά, η σκύλα σου είναι μόλις 6 μηνών!
Ότι και αν έχεις κάνει η σκύλα είναι ακόμη κουτάβι!
Το να γίνεις καλύτερος και αποδοτικότερος δεν είναι ποσοτικό θέμα. Δεν θα περιμένεις να είσαι καλύτερος και αποδοτικότερος στον 20° σκύλο σου με τις ίδιες ιδέες!

Για να μπω ακόμα πιο πολύ στο δια ταύτα!
Διαθέτεις έναν σκύλο Labrador Retriever!Η φυλή αυτή, χώρια ότι χρησιμοποιεί πολύ το στόμα της μιας που είναι πουλόσκυλα και σκύλοι επαναφοράς, είναι λαίμαργη εξ'ορισμού, άρα πρέπει να την περιμένεις αυτήν την συμπεριφορά!Άρα θα πρέπει ο ιδιοκτήτης να έχει προσεκτικούς χειρισμούς!Θα πρέπει να δουλεύει τον σκύλο κατάλληλα ώστε να φθίνει αυτή η συμπεριφορά εν χρόνω!
Θα σου πω πολύ απλά ότι είναι τόσο αναμενόμενη αυτή η λαιμαργία που πλέον δεν θεωρείται πρόβλημα γιατί υπάρχουν τόσες λύσεις ώστε να αποτρέπεις την συμπεριφορά αυτή!Και δεν περιλαμβάνουν τις τακτικές που έχεις εφαρμόσει!
Επίσης καθόμαστε και μιλάμε και απαιτούμε από ένα κουτάβι 6 μηνών να έχει σωστή συμπεριφορά και λες ότι έχεις εξαντλήσει κάθε προσπάθεια!Μα είναι μωρό!
Θες εκπαίδευση και υπακοή στο μόλις 6 μηνών κουτάβι!Δηλαδή όταν λέμε ότι ένας σκύλος πρέπει να δουλεύεται μέχρι τους 18 ή 24 μήνες ή και παραπάνω, αναλόγως της φυλής, τι πρέπει να κάνουμε!Βιάζεσαι λοιπόν!Η σκυλίτσα σου δεν έχει μάθει απολύτως τίποτα μέχρι στιγμής(είναι ένα άδειο μυαλό) και δεν μπορείς να λες ότι είχε μάθει μία εντολή/συμπεριφορά και ξαφνικά πριν 1 μήνα ξέμαθε, όντας σε τόσο μικρή ηλικία!

Άρα έχεις πολύ δουλειά ακόμα. Χρειάζεται υπακοή η σκύλα, κατάλληλους χειρισμούς (τους οποίους ή θα βρεις μόνος σου διαβάζοντας με τα όποια ρίσκα ή με την βοήθεια εκπαιδευτή), υπομονή, επιμονή μέχρι να χτίσεις τον χαρακτήρα της και μέχρι αν φτάσει σε κάποια ηλικία που να μπορεί να σταθεί σωστά!
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Προσπάθησε να χτίσεις καλή σχέση με τον σκύλο σου. Κανε τον να σε εμπιστεύεται (αυτό δεν επιτυγχάνεται με ξυλιές όσο light και να είναι). Από αυτό ξεκινάς και όλα τα άλλα θα είναι ευκολότερα μετά. Για μένα το κλειδί είναι να υπάρχει δέσιμο μεταξύ σκύλου - ιδιοκτήτη.

Γνώμη από έναν άπειρο που εφαρμόζοντας αυτό, έχει δει εντυπωσιακά αποτελέσματα. ;)
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Τι λες ρε Στελιο??? Πλακα μου κανεις???
Εχεις δει αγελη σκυλων??
Πως διορθωνει ο ενας σκυλος την ανεπιθυμητη συμπεριφορα του αλλου?????
Ο ορος της φυσης ειναι η επιβολη. Οσο κι αν το ωραιοποιησεις, αυτο κ θα παραμεινει.
Πολλοι τροποι υπαρχουνε για να κανεις πολλα πραγματα, το γεγονος ομως ειναι οτι αναλογα τον ιδιοκτητη (πρωτιστως) κ το σκυλο(δευτερευοντως) διαλεγεις κ τον τροπο......
Καταρχήν όταν εξετάζω έναν σκύλο δεν τον εξετάζω στο φυσικό του περιβάλλον!
Τον εξετάζω βάσει των στοιχείων που θέλω να πάρω ή να μην πάρω από αυτόν!
Κουραστική συζήτηση γύρω από το φυσικό περιβάλλον, πόσο μάλλον όταν το δανειζόμαστε για να μιλήσουμε για υπακοή σε ανθρώπινη κοινωνία!

Επειδη ξεχασαμε τον τροπο με τον οποιο "καταλαβαινονται" τα ζωα μεταξυ τους, κ επινοησαμε αλλη γλωσσα, ποιο..... politically correct, μου λες δλδ οτι η αρχικη συνενοηση ηταν λαθος??? Αστειο......
Δεν μας ενδιαφέρει το πως καταλαβαίνονται τα ζώα, αλλά το πως δουλεύουν με τον άνθρωπο!
Εκμεταλλεύομαστε τα φυσικά τους ένστικτα και έως εκεί!
Την γλώσσα καλώς ή κακώς την επινοήσαμε βάζοντας και εκτρέφοντας σκύλους για εργασία προς όφελος του ανθρώπου!
Από εκεί ξεκίνα λοιπόν και ψάξες βρες πως θα δουλεύεις τους σκύλους βάσει των ενστίκτων τους!
Μην μου επικαλείσαι κάθε τρεις και λίγο την φύση.

Για πολλους λογους μπορει ενας σκυλος να μην ακουσει τον ιδιοκτητη του κ σπανιως ειναι η ελλειψη εμπιστοσυνης.
Ε, ένας από αυτούς είναι ο λάθος χειρισμός και η ξεπερασμένες τακτικές!Αυτή αναφέρθηκε, αυτή είπα να αναλύσω και να της προσδώσω την ανυπακοή στο "έλα" που αναφέρει ο θεματοθέτης!
Η ανυπακοή είναι ένδειξη μη επαφής!
Αν ένας σκύλος δεν έχει επαφή, δεν υπάρχει και εμπιστοσύνη!Επαφή-εμπιστοσύνη είναι αλληλοεξαρτώμενες έννοιες!

Αν υπαρχει ελλειψη εμπιστοσυνης φταινε απο πισω αλλα 1002 κ οχι μονο το "ξυλο" οπως το παρουσιαζεις.
Δεν παρουσιάζω τίποτα!Λέω απλά ότι είναι κρίμα να επιμένεις σε μία τακτική την στιγμή που η κυνολογία έχει αναπτύξει άλλες μεθόδους!Αυτό είπα ο έρμος!
Λέω απλά ότι η μέθοδος/φιλοσοφία αυτή είναι ξεπερασμένη!

Ο παθων που εξιστορεις κατι που δεν δουλεψε ΣΕ ΣΕΝΑ, δεν σημαινει οτι ειναι κ το μονο σωστο, γιατι αντιστοιχα μπορω κι εγω να σου πω οτι ολα εχουνε αρπαξει τις σφαλιαρες τους, δεν αμφισβητουν ποτε το "ελα" κ το ποση εμπιστοσυνη νιωθουνε κοντα μου η αν σταματανε μια στιγμη να με κοιτανε στα ματια, μπορει να στο πει μονο καποιος που με εχει δει με τα σκυλια μου.......
So what?

Οποτε σιγουρα δεν φταιει το "ξυλο" εκτος κι αν ετυχε στην ζωη μου να συναντησω -9 τον αριθμο- εξαιρεσεις ζωων που παρα την "σφαλιαρα" συμπεριφεροντουσαν οπως σου περιγραφω.
Πολύ σιγουριά βλέπω!

Φυσιολογικο ειναι αυτο που συναντας στην φυση φιλε μου.
Κ στην φυση συναντας την επιβολλη, σ'αρεσει η οχι.
Μα ναι συμφωνώ, στην φύση υπάρχει επιβολή!
Αλλά ποιος ενδιαφέρεται για την φύση!Ο άνθρωπος μπορεί να "επιβληθεί" στον σκύλο και με άλλες μεθόδους!Δεν χρειάζεται να ακολουθείς τις τακτικές της μάνας-σκύλας!
Αν θέλεις να ακολουθείς πάλι τις τακτικές να δεχθείς τα πάντα τους, και το mouthing, και την επιβολή και τους μεταξύ σας καβγάδες και να φέρεσαι στον σκύλο στα ίσια με τους δικούς του όρους!Φύση δεν ήθελες για!

Το να προσπαθεις να εξανθρωπισεις τον σκυλο κ να στρεψεις ολη την εκπαιδευση του στην "συνεργασια" ΔΕΝ ειναι ο φυσικος τροπος επικοινωνιας σκυλου με σκυλο.
Δεν με ενδιαφέρει βρε να μάθω για την επικοινωνία σκύλου με σκύλο!Με μένα θα ζήσει!Βέβαια δουλεύω σα σκύλος για να τον διαμορφώσω και να τον συντηρήσω αλλά χαλάλι!
Δεν εξανθρωπίζω τίποτα!Δανείζομαι και διαμορφώνω και εκμεταλλεύομαι τα φυσικά ένστικτα του ζώου και έως εκεί!
Ο τρόπος επικοινωνίας ανθρώπου-σκύλου είναι η συνεργασία!
Έτσι ορίστηκε από τον άνθρωπο, με βάσει αυτό εκτρέφεται το είδος που λέγεται σκύλος!
Γι'αυτό και όλοι οι σκύλοι προσφέρουν εργασία στον άνθρωπο ανέκαθεν!

Εχω λοιπον να σου πω οτι μπορει αλλες μεθοδοι να δουλεψουνε μια χαρα, αν ομως ο σκυλος δεν παιρνει απο "politically correct" γλωσσες σιγουρα ξερει την φυσικη του γλωσσα.......
Σαφώς!
Δεν ξέρω, όπως είπα πιο πάνω, αν σε παίρνει να φερθείς στα ίσια σε σκύλο που θα θυμηθεί την φυσική του γλώσσα ή θα επικαλεστείς επιθετικότητα/προβληματικά συμπεριφορά ή άλλη "εξανθρωπισμένη" λέξη!

Μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω?
Εντόπισα και ανέφερα μία πιθανή αιτία!Περιμένω κάποιον άλλο να αναφέρει κάποια άλλη για να πάει παρακάτω η συζήτηση!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Piou


D

Deleted member 14614

Guest
Καλά κάνει και εξηγεί, και να συνεχίσει να εξηγεί. Εμένα πχ με βοηθάει πολύ, καθότι τις φάπες και τις αγριοφωνάρες τις έχουμε εμπεδώσει και δουλέψανε σχετικά καλά, αλλα όσο καταλαβαίνουμε και προχωράμε στο χωρίς καθόλου φάπες ξεκαθαρίζουμε τα προβλήματα και τις φοβίες που δημιουργήσαμε, μαθαίνουμε πιό γρήγορα και έχει και περισσότερη πλάκα.
Piou says thank you St3lios and keep posting :)
Χαίρομαι πραγματικά για αυτό που γράφεις.
Φυσικά και οι φάπες δουλεύουν! Είναι ο πιο εύκολος τρόπος για κάποιον που βαριέται να ασχοληθεί με τον σκύλο του ή απλά δεν γνωρίζει τον τρόπο. Βέβαια, δουλεύουν επιφανειακά, γιατί στην πραγματικότητα λειτουργούν διαβρωτικά ως προς τη σχέση ανθρώπου-σκύλου.
Μπράβο για τη μεταστροφή σου! :)
 
  • Like
Reactions: Piou and Aslan




Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Μπα, δεν είναι πιό εύκολο με τις φάπες, rick, ούτε πιό γρήγορο τελικά, ούτε πιό σίγουρο ούτε τίποτα. Απλά, αν αυτό ξέρεις, αυτό κάνεις.
 


reinmeister1

Member
19 Μαϊου 2014
8
6
95
να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματακια,ετσι ωστε, απο τουδε και στο εξης ,πριν ανοιξετε το στοματακι σας για να χαρακτηρισετε ανθρωπους και τεχνικες,γενικευοντας, να βουτατε την γλωσσιτσα λιγο μεσα στο μυαλουδακι...

1.το οτι καποιοι ασχετοι απο σας,πηρατε εναν σκυλο και βγαλατε τα παιδικα σας ζορια πανω του ,επειδη ο μπαρμπα μητσος σας ειπε οτι το σκυλι πρεπει να το λιωνουμε στο ξυλο και στην συνεχεια ολο αυτο σας γυρισε στα μουτρα,επειδη το κανατε υπερβολικα,σε λαθος χρονο,με λαθος τροπο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ολοι κανουμε τις ιδιες μπουρδες...

2.το οτι στην συνεχεια ανοιξατε μοζιλα πεσατε με τα μουτρα στο διαβασμα και στην συνεχεια πηγατε σε ενα εκπαιδευτη που πεταει κονσερβες και λουκανικα και σας ακυρωσε το ονειρο με τον μπαρμπα μητσο ,επισης δεν σημαινει οτι και οι υπολοιποι γεννηθηκαμε χθες και καναμε το ιδιο...

3.το οτι εσεις δεν μπορειτε να επιβληθειτε στο ζωο μεσω της προσωπικοτητας σας και χρειαζεστε τεχνικα μεσα για να τραβηξετε την προσοχη του και να την συντηρησετε,δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε καποιοι αλλοι να το κανουμε...

4.το οτι καποιοι απο μας ριχνουμε καμια φαπα στον σκυλο μας η τον σβερκωνουμε,μεσα στα πλαισια συγκεκριμενου σκεπτικου,συμπεριφορας και τεχνικης και παρολα αυτα εχουμε ενα σκυλο που λατρευουμε,μας λατρευει και υπακουει απολυτα,χωρις να ειναι φοβικος,ειναι μια πραγματικοτητα που καλο θα ηταν να την χωνεψετε...

5.καθενας επιλεγει τον τροπο που θα δουλεψει τον σκυλο του και ειναι απολυτως σεβαστος...αυτο που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σεβαστο ειναι να κακοχαρακτηριζει την διαφορετικοτητα απο την δικη του πραγματικοτητα που του δουλευει...

επιχειρηματολογηστε και θα αντεπιχειρηματολογησουμε...μην κακοχαρακτηριζετε ομως,διοτι μπορουμε κι εμεις να κανουμε το ιδιο, οπως βλεπετε, με αποτελεσμα η κουβεντα να μην παει πουθενα...
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Για να ειμαι ειλικρινης, διαβαζοντας το θεμα μπορώ να καταλαβω με ποιες μεθόδους διαφωνει ο καθενας αλλα δεν μου ειναι πολυ ξεκάθαρο ποιες συμπεριφορές (ανθρωπινες) προτείνει. Καταλαβαίνω ότι ειναι δυσκολο να δωσεις συμβουλές σε ένα φορουμ αλλά θα βοηθούσε να περιγράφατε καποιες συμπεριφορές και πως τις αντιμετωπισατε.
Οταν ήταν μικρούλης ο σκύλος μου, και πρωτογνωριζόμασταν χωρίς να εχω εμπειρια απο αρσενικό σκυλο ήμουν αρκετα ψαρωμενη. Την πρωτη φορά που πήγα να του πάρω παιχνίδι και μου γρύλισε, τον σβερκωσα και τον έβαλα κάτω. Δυο φορές χρειάστηκε να γινει αυτό. Ο σκυλος δε με φοβαται (καθε άλλο:p) και δεν εχει ποτε του βγάλει γλωσσα. Δεν ήταν σωστο αυτό που έκανα; με ποιον αλλο τρόπο, πιο ηπιο, θα μπορούσα να του δωσω να καταλαβει οτι δε γρυλιζει ποτε σε μενα;
Αναφερω το σβερκωμα γιατι ειναι μια βιαιη αντιδραση, χειρότερη από μια φαπα.

Οκ τωρα ειδα οτι δεν εχει σχεση με το 'έλα', αλλά τωρα το εγραψα :)
 


Marin

Well-Known Member
1 Απριλίου 2007
124
22
Athen
Καλημέρα, θα συμφωνήσω με κάποιον που είπε απλά "κόψε τις λιχουδιές". Όλοι μου οι σκύλοι ξέρουν το "έλα" γιατι απλα πρεπει να ερθουν. Μαθαίνεται η εντολή και χωρίς λιχουδιές, με μακρύ λουρί. Πολύ βασικό είναι (που δεν ξέρω αν το έγραψε κάποιος) να μην το λες πολλές φορές αλλά μόνο μία. Έλα = Έρχεται. Αν δεν έρθει, τραβάς το λουρί (όχι με δύναμη) και το φέρνεις κοντά σου. Μόλις έρθει επιβραβεύεις με χάδια. Αυτά ξέρω από τον εκπαιδευτή που με βοηθάει με τα σκυλιά μου και δεν έχω πρόβλημα ως τώρα.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.242
Μηνύματα
898.070
Μέλη
20.017
Νεότερο μέλος
MayoThebraveYorkie