Εκπαίδευση Βασική Υπακοή-Εντολή Έλα!


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
Οπότε πώς προτείνεις να προκαλούμε το ενδιαφέρον του σκύλου;
να του πεταξετε μια σπαλοπριζολα...το αμεριστο ενδιαφερον του θα προκαλεσετε...

εαν το θεμα σας ομως ειναι να υπακουει ανεξαρτητως ερεθισματων και συνθηκων ,θα το κανετε μεσω της ισχυρης προσωπικοτητας σας...εαν δεν εχετε δεν κανετε για αρχηγοι,αρα δεν κανετε για κυριαρχικες φυλες...

οι Positive reinforcers βεβαια διαφωνουν...διαλεξτε και παρτε...
 
  • Like
Reactions: Kouros


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.765
7.925
να του πεταξετε μια σπαλοπριζολα...το αμεριστο ενδιαφερον του θα προκαλεσετε...

εαν το θεμα σας ομως ειναι να υπακουει ανεξαρτητως ερεθισματων και συνθηκων ,θα το κανετε μεσω της ισχυρης προσωπικοτητας σας...εαν δεν εχετε δεν κανετε για αρχηγοι,αρα δεν κανετε για κυριαρχικες φυλες...

οι Positive reinforcers βεβαια διαφωνουν...διαλεξτε και παρτε...

Reinmeister χαλάρωσε λίγο συζήτηση κάνουμε. Δεν χρειάζεται να απαντάς με τέτοιο στόμφο και ειρωνία.

Τώρα σχετικά με αυτό που λες, δεν θέλουν μόνο οι κυριαρχικές φυλές αρχηγούς. Και επειδή όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν την ίδια προσωπικότητα λογικό μου φαίνεται να υπάρχουν τρόποι να τραβήξεις το ενδιαφέρον του σκύλου σου και να υπακούει στο βαθμό που θέλει ο καθένας χωρίς να χρειάζεται να είναι απαραίτητη η προϋπόθεση να έχεις ισχυρή προσωπικότητα.
 
  • Like
Reactions: Katiariko


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Πολύ μεγαλο ρόλο πιστευω παιζει η φυλη και η κυριαρχικότητα- αποφασιστικότητα του σκύλου καθώς και δευτερεύουσες παράμετροι όπως η λαιμαργία και ο βαθμός δεσίματος με τον ιδιοκτήτη. Για παράδειγμα, για τα Ακιτα, που γνωρίζω περισσότερο, λένε χαρακτηριστικά πως δεν τους αρκεί να γνωρίζουν ποια εντολή πρέπει να εκτελέσουν αλλά κυρίως το γιατί να την εκτελέσουν, οπερ σημαινει πρέπει να υπάρχει κίνητρο στο σκύλο. Αυτο φαντάζομαι ισχύει και για άλλες φυλες γεγονός που με κάνει να συμπεραίνω ότι σε ορισμενους τουλάχιστον σκύλους είναι παρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να επιτύχει η εκπαιδευση της εντολης χωρίς υποσχεση ανταμοιβης (προσοχή, όχι λάδωμα, δηλ η λιχουδια ή το χάδι κλπ έπονται, δεν προηγουνται).
 


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
κυβελη,να μιλας εσυ για ειρωνια οταν μολις πριν δυο μερες, στο θρεντ σου,ειχες ειρωνευτει τα περι ηλεκτρικου κολλαρου που ειχα γραψει, μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο,ειναι το λιγοτερο αστειο...

περαν τουτου δεν σου επεστρεψα το δωρο παρα απαντησα επακριβως στο ερωτηθεν...

στο κομματι του στομφου,μπερδευεις την ελλειψη εξωραισμου της πραγματικοτητας με τον στομφο, κατι στο οποιο δεν μπορω να βοηθησω...

απολυτως χαλαρος ειμαι...

στο δια ταυτα...

σαφως και δουλευει η θετικη εκπαιδευση και ακομη περισσοτερο "πουλαει"...

το γιατι ειναι απλουστατο...

πολυ αμεσοτερα αποτελεσματα απο την παραδοσιακη ,σε πολυ μικροτερο χρονικο διαστημα,δουλευει σε ολα τα σκυλια,μια και βγαζει εκτος την αναγκη επιβολης και μπορουν ολοι να την χρησιμοποιησουν,ειτε ειναι εκπαιδευτες ειτε οχι,ειτε ειναι ισχυροι,ειτε οχι και οσο αποφευγονται τα δυσκολα σεναρια ειναι ολα μελι γαλα...

εαν σε αυτο συνυπολογισεις το βασικο σκεπτικο στηριξης της,που ειναι η αποφυγη ανεπιθυμητων καταστασεων,τοτε η επιτυχια ειναι δεδομενη μια και του φευγατου η μανα ποτε δεν εκλαψε...

σε επαγγελματικο επιπεδο εχει λυσει τα χερια των εκπαιδευτων διοτι μεσα σε 10 ραντεβου κανουν το σκυλι να κανει πιρουετες και βλεπουν οι πελατες οτι πιανουν περισσοτερο τοπο τα λεφτα τους...

λεπτομερη τεκμηριωση δεν προκειται να κανω μια και δεν εχω κανενα οφελος απο το να πεισω τον οποινδηποτε...

οποιος θελει ασπαζεται την γνωμη-βοηθεια μου ή δεν την ασπαζεται...

απο κει και περαν,εν τη παλαμη και ουτω βοησωμεν στον εκαστοτε εκπαιδευτη επιλογης...
 
  • Like
Reactions: arrigo_corso


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
1.ουδεμια σχεση αυτα που γραφεις με την περι ης ο λογος περιπτωση στην οποια και απαντησα και αναφερεται ξεκαθαρα η εκπαιδευση με λιχουδιες...

2.ωπ στον μπαμπα περναμε καλα...ωπ,ο διπλα μπαμπας εχει επισης ωραια παιχνιδια και ακομη πιο νοστιμες λιχουδιες...για να δουμε τι παιζει κι εκει...

3.διαφωνω καθετα με την προκληση ενδιαφεροντος μεσω βοηθηματων (μπαλακια,λουκανικα και ειδικα τροφη),αλλα δεν θα το συζητησω ξανα...ο καθενας επιλεγει οτι του κανει κεφι...

4.ψαχνω να βρω βιντεο που να δειχνει αγελη στην οποια ο αρχηγος να πεταει μπαλακια,λουκανικα και κροκετες για να τον υπακουσουν,αλλα δεν βρισκω τιποτα...μαλλον δεν ψαχνω καλα...
κοιτα επειδη εσυ εχεις κολλησει στον κοσμο σου δεν σημαινει οτιδηποτε ειναι εξω απο αυτον ειναι και λαθος , επειδη εσυ δεν καταλαβαινεις τι εννοω δεν σημαινει ειναι λαθος και οτι διαφωνεις καθετα δειχνει το ποσο απολυτος εισαι και ποσο προσηλωμενος στον κοσμο σου εισαι , δεν λεω δικαιωμα σου αμα γουσταρεις εσυ δεν μας πεφτει λογος , αλλα οταν μιλας σε ενα φορουμ καλο ειναι να κατεβαινεις απο το καλαμι σου μπας και συννενοηθεις με εμας τους " κοινους θνητους " γιατι μεταξυ μας οσο και καλα να χρησιμοποιεις τον γραπτο λογο(και τον χρησιμοποιεις πολυ καλα ) για να στηριξεις τις θεωριες σου δεν παυουν πολλες απο αυτες για εμενα και για πολλους αλλους να ειναι αερολογιες και φουμαρα .

οσο και να ψαξεις βιντεο που να πετας μπριζολες και λουκανικα για υπακοη μαλλον δε θα βρεις , γιατι δεν ειναι αυτο το θεμα μας , αλλο που εσυ για εντυπωσιασμο για να στηριξεις την γνωμη σου χρησιμοποιεις πυροτεχνηματα τετοιου ειδους. Εγω δεν μιλησα ποτε οτι με μια μπριζολα η ενα λουκανικο οτι θα κανεις δουλεια , ειναι πολυ πιο συνθετο το θεμα οπως ειπα αλλα εσυ εκει , τον χαβα σου
Επειδη εχεις εκπαιδευσει 10 σκυλια δεν σημαινει οτι ξερεις τα παντα και εισαι ολοσωστος και ουτε σου δινει το δικαιωμα να γινεσαι ειρωνικος και να εχεις υφακι γιατι καταντας ο κλασσικος γραφικος ελληναρας , ανοιξε λιγο τους οριζοντες σου μπας και μαθεις τιποτα καινουριο .
 
  • Like
Reactions: ghelly


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
κοιτα επειδη εσυ εχεις κολλησει στον κοσμο σου δεν σημαινει οτιδηποτε ειναι εξω απο αυτον ειναι και λαθος , επειδη εσυ δεν καταλαβαινεις τι εννοω δεν σημαινει ειναι λαθος και οτι διαφωνεις καθετα δειχνει το ποσο απολυτος εισαι και ποσο προσηλωμενος στον κοσμο σου εισαι , δεν λεω δικαιωμα σου αμα γουσταρεις εσυ δεν μας πεφτει λογος , αλλα οταν μιλας σε ενα φορουμ καλο ειναι να κατεβαινεις απο το καλαμι σου μπας και συννενοηθεις με εμας τους " κοινους θνητους " γιατι μεταξυ μας οσο και καλα να χρησιμοποιεις τον γραπτο λογο(και τον χρησιμοποιεις πολυ καλα ) για να στηριξεις τις θεωριες σου δεν παυουν πολλες απο αυτες για εμενα και για πολλους αλλους να ειναι αερολογιες και φουμαρα .

οσο και να ψαξεις βιντεο που να πετας μπριζολες και λουκανικα για υπακοη μαλλον δε θα βρεις , γιατι δεν ειναι αυτο το θεμα μας , αλλο που εσυ για εντυπωσιασμο για να στηριξεις την γνωμη σου χρησιμοποιεις πυροτεχνηματα τετοιου ειδους. Εγω δεν μιλησα ποτε οτι με μια μπριζολα η ενα λουκανικο οτι θα κανεις δουλεια , ειναι πολυ πιο συνθετο το θεμα οπως ειπα αλλα εσυ εκει , τον χαβα σου
Επειδη εχεις εκπαιδευσει 10 σκυλια δεν σημαινει οτι ξερεις τα παντα και εισαι ολοσωστος και ουτε σου δινει το δικαιωμα να γινεσαι ειρωνικος και να εχεις υφακι γιατι καταντας ο κλασσικος γραφικος ελληναρας , ανοιξε λιγο τους οριζοντες σου μπας και μαθεις τιποτα καινουριο .
αναφορικα με εμενα,υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα μεταξυ ειρωνιας και προσωπικων χαρακτηρισμων σιρκο...την πρωτη την ανεχομαι τους δευτερους οχι...

λιγη προσοχη λοιπον σε παρακαλω σε αυτο το κομματι ,εκτος εαν θελεις οντως να το δω προσωπικα και να το αντιμετωπισω αναλογα...
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.765
7.925
κυβελη,να μιλας εσυ για ειρωνια οταν μολις πριν δυο μερες, στο θρεντ σου,ειχες ειρωνευτει τα περι ηλεκτρικου κολλαρου που ειχα γραψει, μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο,ειναι το λιγοτερο αστειο...
Δεν θα έμπαινα στον κόπο αλλά δεν μου αρέσει να παραποιούν ή να παρερμηνεύουν αυτά που γράφω.
Στο θέμα του ηλεκτρικού κολλάρου όσον αφορά εσένα είχα απαντήσει ότι ο καθένας κάνει ότι θέλει με τον σκύλο του, είχα συμφωνησει δηλαδή γιατί το είχες γράψει κι εσύ αυτό στο ποστ σου και κατόπιν είχα πει ότι δεν βάζω ηλεκτρικό κολλάρο και σταματήστε να μου το προτείνετε. Μετά από αυτά άλλα μέλη σε μορφή πειράγματος προς εμένα όχι προς εσένα άρχισαν χαριτολογώντας να μου προτείνουν ηλεκτρικό κολλάρο και συνέχισα την πλάκα. Ουδεμία ειρωνία περιείχε αυτό προς το πρόσωπο σου.
Για τα υπόλοιπα που έγραψες ευχαριστώ για την τεκμηρίωση σου.
 
  • Like
Reactions: arrigo_corso


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
Δεν θα έμπαινα στον κόπο αλλά δεν μου αρέσει να παραποιούν ή να παρερμηνεύουν αυτά που γράφω.
Στο θέμα του ηλεκτρικού κολλάρου όσον αφορά εσένα είχα απαντήσει ότι ο καθένας κάνει ότι θέλει με τον σκύλο του, είχα συμφωνησει δηλαδή γιατί το είχες γράψει κι εσύ αυτό στο ποστ σου και κατόπιν είχα πει ότι δεν βάζω ηλεκτρικό κολλάρο και σταματήστε να μου το προτείνετε. Μετά από αυτά άλλα μέλη σε μορφή πειράγματος προς εμένα όχι προς εσένα άρχισαν χαριτολογώντας να μου προτείνουν ηλεκτρικό κολλάρο και συνέχισα την πλάκα. Ουδεμία ειρωνία περιείχε αυτό προς το πρόσωπο σου.
Για τα υπόλοιπα που έγραψες ευχαριστώ για την τεκμηρίωση σου.
εχουμε διαφορετικη οπτικη στο κομματι αυτο,αλλα μια και δεν τιθεται θεμα παρεξηγησης εκατερωθεν,το αφηνω κι εγω εδω...

δεν τιθεται θεμα ευχαριστιων...αποψεις ανταλασσουμε...
 
  • Like
Reactions: arrigo_corso


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
αναφορικα με εμενα,υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα μεταξυ ειρωνιας και προσωπικων χαρακτηρισμων σιρκο...την πρωτη την ανεχομαι τους δευτερους οχι...

λιγη προσοχη λοιπον σε παρακαλω σε αυτο το κομματι ,εκτος εαν θελεις οντως να το δω προσωπικα και να το αντιμετωπισω αναλογα...
το οτι ανεχεσαι εσυ την ειρωνια δεν σημαινει οτι και οι αλλοι την ανεχονται και ουτε εχεις το δικαιωμα να ειρωνευεσαι ειδικα αγνωστους , αν βεβαια το κανεις μετα μην απορεις για προσωπικους χαρακτηρισμους
εγω παντα προσεχω οταν γραφω σε αγνωστους , εσυ το εκανες τοσο καιρο τωρα? δεν νομιζω
 


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
το οτι ανεχεσαι εσυ την ειρωνια δεν σημαινει οτι και οι αλλοι την ανεχονται και ουτε εχεις το δικαιωμα να ειρωνευεσαι ειδικα αγνωστους , αν βεβαια το κανεις μετα μην απορεις για προσωπικους χαρακτηρισμους
εγω παντα προσεχω οταν γραφω σε αγνωστους , εσυ το εκανες τοσο καιρο τωρα? δεν νομιζω
θα απορουσα εαν θεωρουσα οτι εισαι σε θεση να αντιληφθεις την διαφορα...απο κει και περα εγω ενημερωσα...
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.765
7.925
θα απορουσα εαν θεωρουσα οτι εισαι σε θεση να αντιληφθεις την διαφορα...απο κει και περα εγω ενημερωσα...
Δεν θέλω να σε κάνω report γιατί δεν μου αρέσει αυτή η μέθοδος προσωπικά. Όμως το ποστ σου αυτό είναι απαράδεκτο. Και προσβάλλεις και απειλείς.
 
  • Like
Reactions: Katiariko


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
πρωτα γραφεις αυτο
αναφορικα με εμενα,υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα μεταξυ ειρωνιας και προσωπικων χαρακτηρισμων σιρκο...την πρωτη την ανεχομαι τους δευτερους οχι...

λιγη προσοχη λοιπον σε παρακαλω σε αυτο το κομματι ,εκτος εαν θελεις οντως να το δω προσωπικα και να το αντιμετωπισω αναλογα...
και μετα γραφεις

θα απορουσα εαν θεωρουσα οτι εισαι σε θεση να αντιληφθεις την διαφορα...απο κει και περα εγω ενημερωσα...
οταν σε βολευει προσβαλεις , οταν ομως σου πουν κατι θυμασε την ειδοποιο διαφορα μεταξυ ειρωνιας και προσωπικων χαρακτηρισμων και το πιο αστειο απειλεις απο πανω !!! μια χαρα συνεχισε με αυτον τον τροπο , γιατι ετσι συνεχιζεις να με δικαιωνεις
 
Last edited:


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
Δεν θέλω να σε κάνω report γιατί δεν μου αρέσει αυτή η μέθοδος προσωπικά. Όμως το ποστ σου αυτό είναι απαράδεκτο. Και προσβάλλεις και απειλείς.
οταν θες να κανεις κατι ειτε το κανεις ειτε οχι...τα υπολοιπα ειναι περιττα και παντελως αδιαφορα...

το ζητημα της προσβολης,κατα πρωτον,ειναι μεταξυ εμου και του σιρκου,οπερ μεθερμηνευομενον εστι, δεν σε αφορα και κατα δευτερον η προσβολη ειναι απαντηση σε προηγουμενη ληφθεισα...

πρωτα γραφεις αυτο


και μετα γραφεις



οταν σε βολευει προσβαλεις , οταν ομως σου πουν κατι θυμασε την ειδοποιο διαφορα μεταξυ ειρωνιας και προσωπικων χαρακτηρισμων και απειλεις κιολας . μια χαρα συνεχισε ετσι
εχεις μπερδεψει λιγο την χρονικη ακολουθια αλλα αυτο ειναι το λιγοτερο...


θα θελα παντως να μου εξηγησετε και οι δυο τι ΑΚΡΙΒΩΣ εννοειτε λεγοντας οτι απειλησα,για να δω εαν θα γελασω απλα, η θα χτυπηθω κατω απο τα γελια...

ενα παραδειγμα για να βοηθησω...σιρκο εαν σου ελεγα οτι θα ερχομουν σε βολτα με τον σκυλο σου και οτι θα πετουσα γυρω του φιλετα νουα τοτε ναι...αυτη θα ηταν μια πραγματικη απειλη με ολεθριες συνεπειες...:LOL::LOL::LOL:
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
To "ελα" γενικα το θεωρω απο τις πιο δυσκολες εντολες, και αυτη που πρεπει να δουλευετει το περισοτερο, με τα πιο πολλα σεναρια, με διαφορους τροπους κτλ... μεχρι την βαθια ενηλικιωση του σκυλου...
Πιστευω εχει σχεση και το ταμπεραμεντο και ο χαρακτηρας του σκυλου.. στα δικα μας σκυλια , 3 διαφορετικοι τυποι σκυλων, δουλευτηκε διαφορετικα.
Στον αρσενικο, κυνηγος, δυσκολο... πολυ δυσκολο, τι λιχουδιες , τι παιχνιδια, αν δεν ηθελε να ερθει.. ρε! δεν ερχοταν! Δουλευτηκε με ιμαντα και ακομα, για αυτο δεν λυνεται να κανει τις γυροβολιες του παρα μονο σε οσο πιο ελεγχομενες καταστασεις.. Ειναι πολυ πιο ευκολο να του πω ελα και να ερθει οταν αναμετριεται με καποιο αλλο αρσενικο, παρα οταν λοκαρει γατα πχ... (καλα στην γατα ξεχνα τον ουτε πως τον λενε δεν ξερει...) και τελικα ερχεται οχι γιατι θελει καποια λιχουδια ή καποιο παιχνιδι ( για το μπραβο χεστηκε..) αλλα γιατι ξερει οτι πρεπει να ερθει επειδη φωναζω εγω.
Νο.2 το μποξερ, ξεκινησε με λιχουδια συνεχισε με μπαλακι, για το οποιο μπαλακι θα εφτανε στην ακρη του κοσμου! και δουλευτηκε σε σχεδον ολες τις εντολες με αυτο το τροπο. Τα εγω, εσυ, αυτος και τα μυστηρια δεν χρειαστηκαν.
Η μεγαλη ηταν σκυλι σπιρτο πιστο και αφοσιωμενο απο την πρωτη στιγμη , ξεκινησε με λιχουδια για να μαθει τι σημαινει και συνεχιστηκε με μπραβο και τελειωσε εκει το θεμα.

Οσον αφορα τα παιχνιδια στα παρκα, αν ενδεικνεται πο σκυλος, μαρεσουν. Οι θηλυκες παιζουν και τρεχουν με την ψυχη τους δεν απομακρυνονται ποτε απο μενα και φχαριστιεμαι να τις κοιταω. Φυσικα και εχεις και τα ρισκα σου παντα! Εχουμε δει τσακωμους, κυνηγητα..

Σε γενικες γραμμες νομιζω πρεπει να συντηρεις την εκπαιδευση του σκυλου σου μια ζωη.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.765
7.925
οταν θες να κανεις κατι ειτε το κανεις ειτε οχι...τα υπολοιπα ειναι περιττα και παντελως αδιαφορα...

το ζητημα της προσβολης,κατα πρωτον,ειναι μεταξυ εμου και του σιρκου,οπερ μεθερμηνευομενον εστι, δεν σε αφορα και κατα δευτερον η προσβολη ειναι απαντηση σε προηγουμενη ληφθεισα...



εχεις μπερδεψει λιγο την χρονικη ακολουθια αλλα αυτο ειναι το λιγοτερο...


θα θελα παντως να μου εξηγησετε και οι δυο τι ΑΚΡΙΒΩΣ εννοειτε λεγοντας οτι απειλησα,για να δω εαν θα γελασω απλα, η θα χτυπηθω κατω απο τα γελια...

ενα παραδειγμα για να βοηθησω...σιρκο εαν σου ελεγα οτι θα ερχομουν σε βολτα με τον σκυλο σου και οτι θα πετουσα γυρω του φιλετα νουα τοτε ναι...αυτη θα ηταν μια πραγματικη απειλη με ολεθριες συνεπειες...:LOL::LOL::LOL:
Δεν θα συνεχίσω την συζήτηση αυτή που χαλάει το θρεντ.
Ωστόσο δεν έχει καμία σημασία μεταξύ ποιού υπήρξε η διένεξη. Μια απρεπής συμπεριφορά δεν θα έπρεπε να ενοχλεί μόνο τον αποδέκτη.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.862
5.113
patra
grdane.blogspot.com
μην ειστε απολυτοι... στο τελος θα φατε τα μουτρα σας
καμμια εκπαιδευτικη μεθοδος δεν ειναι πανακεια οπως κανενας σκυλος δεν ειναι ιδιος με τον αλλο ακομα και στην ιδια φυλη...
το θεμα ειναι να μπορεις , να εχεις τις γνωσεις να χρησιμοποιησεις αυτη τη μεθοδολογια εκπαιδευσης που ο εκαστοτε σκυλος χρειαζεται και το δυσκολο ειναι να το αναγνωρισεις αυτο οσο το δυνατον νωριτερα... πριν χαλασεις τον σκυλο ειτε με θετικη ειτε με οπως θελετε πεστε τες...
 


D

Deleted member 14614

Guest
Giafkaman, η εκπαίδευση με λιχουδιές δεν πρέπει να διαρκεί καιρό! Γιατί μετά ο σκύλος συνδέει την εντολή με τη λιχουδιά, όχι με εσένα! Εφόσον, λοιπόν, "δεν ασχολείται" με εσένα, δεν έχει και λόγο να έρθει. Πρέπει να τις κόψεις σταδιακά και να τις αντικαταστήσεις με κάτι άλλο, π.χ. παιχνίδι, έντονη λεκτική και σωματική επιβράβευση. Το στάδιο όπου λες απλά "έλα" και έρχεται αυτόματα σε εσένα κι ας επικρατεί πανικός τριγύρω, θα αργήσει πάρα πολύ.
Ναι, ξεκίνα πάλι από την αρχή με απομόνωση, κλπ. και μην καις την εντολή αν δεν σε ακούει!

ΥΓ: Ας μην μετατραπεί κι αυτό το thread σε κόντρα μεταξύ θετικής και παραδοσιακής εκπαίδευσης. Μια απορία είχε ο άνθρωπος.
 
  • Like
Reactions: d-friend


Giafkaman

Active Member
11 Ιανουαρίου 2014
39
1
Καλησπέρα σε όλους και πάλι!!Τι έγινε βρε παιδιά λίγες μέρες έλειψα να ασκήσω το εκλογικό μου δικαίωμα κι εγώ και έγινε πόλεμος εδώ μέσα???
Να σας ξαναευχαριστήσω όλους και πάλι για τις συμβουλές προτάσεις.
Να ενημερώσω ότι επέστρεψα κι εγώ σε προηγούμενο στάδιο στην μία απο τις 2-3βόλτες πουτ τη βγάζω τη μέρα,δηλαδή απομωνομένη με λουρί και φτου κι απο την αρχή.Φαίνεται να βελτιώνεται!

Τώρα όσον αφορά το θέμα της αντιπαράθεσης εγώ από τη δική μου σκοπιά δεν βλέπω για ποιο λόγο να διαχωρίζουμε την εκπαίδευση σε positive και μη..Ο καθένας ακολουθεί αυτό που θέλει και θεωρεί καλύτερο και αυτό που πιάνει στον σκύλο του.Που και που και λίγες ξυλιές και μάλωμα χρειάζονται.
Δηλαδή εμένα που έτρωγα κι από καμία στον ποπό ή κανένα ευχέλαιο όταν έκανα λαλακίες μικρός με κάνανε κακό άνθρωπο ή επιθετικό? Εγώ αυτό που έχω δει μέχρι στιγμής είναι ότι έχω δημιουργήσει μια Α επικοινωνία με το σκυλί μου σε ικανοποιητικό βαθμό αν και άπειρος και πάντα συγκρίνοντας με τη συμπεριφορά υπόλοιπων σκύλων σε πάρκα που βλέπω.Σίγουρα υπάρχουν και πιο υπάκουα σκυλιά..Και ναι δεν θα πω ψέμματα υπήρξαν και στιγμές που την άρπαξα κι από το σβέρκο και που έφαγε και τη σφαλιάρα στον ποπό όταν ξέφευγε αλλά ποτέ πέρα από τα όρια.Απλά για να την ταρακουνάω και να την συνεφέρω.Σημασία έχει ότι πλέον καταλαβαίνει πότε κάνει μαλακία και έρχετε στον ίσιο δρόμο με το που θα την κοιτάξω στα μάτια με το δικό μου συγκεκριμένο βλέμα. Αρκεί να της πω τιμωρία και ξαπλώνει στο πλάι και δεν κουνιέται μέχρι να της δώσω εγώ σημάδι..Στην βόλτα κυρία, πάντα δίπλα μου από την αριστερή μεριά και κοντά μου. Δεν κάνει ζημιές στο σπίτι και ξέρει με τι πρέπει να παίζει και με τι όχι.Αν δεν ακούσει φάε δεν πλησιάζει το μπολ του φαγητού απλά κάθετε υπομονετικά και με κοιτάζει.
Κι όλα αυτά τα δούλεψα με λιχουδιές.Αυτό έπιανε με το σκυλί αυτό και έκανα.Πλέον στα συγκεκριμένα δεν χρειάζεται να επιβραβεύσω.Απλά τα ακολουθεί πιστά και όταν δω ότι κάνει κάτι λάθος την διορθώνω με ένα όχι.
Βέβαια το έλα όπου κι αν έχω διαβάσει θεωρείται μια από τις πιο δύσκολες αν όχι η πιο δύσκολη εντολή και θέλει δουλειά.Θα συνεχίσω να επιμένω και στην τελική αν δω ότι δεν καταφέρω το επιθυμητό αποτέλεσμα δεν χάθηκε κι ο κόσμος υπάρχει και το λουρί για σιγουριά και ασφάλεια.Τρόποι υπάρχουν πιστεύω, αρκεί να υπάρχει και η ανάλογη θέληση..
Αυτό που θέλω να πω και να κλείσω γιατί αρκετά μακρυγόρησα είναι ότι προτιμώ στο τέλος να έχω ένα ισορροπημένο σκυλί που εκτελεί αυτά που εκτελέι επειδή με σέβεται και θέλει να με υπακούσει παρά επειδή φοβάται τις συνέπειες.Άποψη μου πάντα και δεν κρίνω κανέναν αλλά με κολλάρο και ξύλο κάθε τρεις και λίγο κάθε άλλο παρά τα επιθυμητά για εμένα αποτελέσματα θα έχω.Δεν έχω δα και κανένα κτήνος να κουμαντάρω ώστε να επέμβω με τέτοιες ακραίες μεθόδους, λαμπραντόρ είναι,φιλικότατο με όλους και αξιαγάπητο..
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
[...]Που και που και λίγες ξυλιές και μάλωμα χρειάζονται.
Δηλαδή εμένα που έτρωγα κι από καμία στον ποπό ή κανένα ευχέλαιο όταν έκανα λαλακίες μικρός με κάνανε κακό άνθρωπο ή επιθετικό? Εγώ αυτό που έχω δει μέχρι στιγμής είναι ότι έχω δημιουργήσει μια Α επικοινωνία με το σκυλί μου σε ικανοποιητικό βαθμό αν και άπειρος και πάντα συγκρίνοντας με τη συμπεριφορά υπόλοιπων σκύλων σε πάρκα που βλέπω.[...]
To διάβασμα μου σταμάτησε κάπου εδώ!

Το ξύλο και το μάλωμα δεν είναι επικοινωνία!Το ότι χρειάζονται είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζει ο καθένας για να παραμυθιάζει τον εαυτό του και να καλύπτει προβλήματα!
Το ότι εσύ έτρωγες μικρός ξύλο (ή πιο light ξυλιές) δεν σημαίνει ότι αυτό ήταν επικοινωνία!
Προφανώς και αυτή η δεκτικότητα στην ξυλιά επειδή έτρωγες μικρός σε έχει κάνει να αποδέχεσαι αυτήν την νοοτροπία και να την εφαρμόζεις(?) και στον σκύλο!

Αν είσαι έξυπνος θα διερευνήσεις άλλες οδούς για εκμάθηση και εκπαίδευση ενός όντος!
Αν δεν είσαι έξυπνος θα συνεχίσεις την νοοτροπία της ξυλιάς και θα συνεχίσεις να την αποδέχεσαι!

It's up to you!

Μας εξιστορείς πως η σκύλα φέρεται μέσα σε όρια και διαβάζουμε ότι σε υπακούει πλέον με ένα έντονο βλέμμα ή ένα μη!
Μα αγαπητέ έχεις πρόβλημα με το έλα με την σκυλα ελεύθερη!Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και προφανώς προήλθε από την συμπεριφορά σου στα σβερκώματα και στα μαλώματα(λέω εγώ τώρα)!
Η σκύλα προφανώς όταν βρεθεί σε ελεύθερη συνθήκη θα επιλέξει να μην σε ακούσει γιατί πολύ απλά είναι απόρρια μιας λανθασμένης τακτικής!Έτσι της δημιουργήθηκε ανασφάλεια!
Προφανώς λοιπόν και θα ακολουθεί στην βόλτα αριστερά σου σαν κιουρία, γιατί δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, έχει ένα λουρί που την δεσμεύει και έναν ιδιοκτήτη που με σβέρκωμα και μάλωμα(ή ακόμα και ξυλιά) της δημιούργησε ανασφάλεια!
Το ότι μπορεί πορεύεται δίπλα σου λοιπόν χωρίς πολλά γκουκ-μουκ δεν σημαίνει ότι αν βρεθεί ελεύθερη θα το επιλέξει να συνεχίσει δίπλα σου!Και η απόδειξη είναι το ίδιο σου το topic!

Μία ανεπιθύμητη συμπεριφορά δεν προέρχεται μόνο από τα κολλάρα ή από το ξύλο!
Προέρχεται και από τους λανθασμένους χειρισμούς, που πολλοί από αυτούς μπορεί αν φαίνονται ήπιοι αλλά να μην είναι!Το ίδιο καταστρεπτικό είναι το ηλ.κολλάρο σε έναν σκύλο και το ίδιο το σβέρκωμα, light ξυλιά!Δεδομένου των ηλικιών που μπορεί βρίσκεται ο σκύλος!
Η επίδραση στην ψυχολογία του σκύλου μπορεί να είναι η ίδια!
Η έννοια σεβασμός δεν είναι συνώνυμη με την αυστηρότητα και την δυναμική παρουσία του ιδιοκτήτη!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
To διάβασμα μου σταμάτησε κάπου εδώ!

Το ξύλο και το μάλωμα δεν είναι επικοινωνία!Το ότι χρειάζονται είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζει ο καθένας για να παραμυθιάζει τον εαυτό του και να καλύπτει προβλήματα!
Το ότι εσύ έτρωγες μικρός ξύλο (ή πιο light ξυλιές) δεν σημαίνει ότι αυτό ήταν επικοινωνία!
Προφανώς και αυτή η δεκτικότητα στην ξυλιά επειδή έτρωγες μικρός σε έχει κάνει να αποδέχεσαι αυτήν την νοοτροπία και να την εφαρμόζεις(?) και στον σκύλο!

Αν είσαι έξυπνος θα διερευνήσεις άλλες οδούς για εκμάθηση και εκπαίδευση ενός όντος!
Αν δεν είσαι έξυπνος θα συνεχίσεις την νοοτροπία της ξυλιάς και θα συνεχίσεις να την αποδέχεσαι!

It's up to you!

Μας εξιστορείς πως η σκύλα φέρεται μέσα σε όρια και διαβάζουμε ότι σε υπακούει πλέον με ένα έντονο βλέμμα ή ένα μη!
Μα αγαπητέ έχεις πρόβλημα με το έλα με την σκυλα ελεύθερη!Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και προφανώς προήλθε από την συμπεριφορά σου στα σβερκώματα και στα μαλώματα(λέω εγώ τώρα)!
Η σκύλα προφανώς όταν βρεθεί σε ελεύθερη συνθήκη θα επιλέξει να μην σε ακούσει γιατί πολύ απλά είναι απόρρια μιας λανθασμένης τακτικής!Έτσι της δημιουργήθηκε ανασφάλεια!
Προφανώς λοιπόν και θα ακολουθεί στην βόλτα αριστερά σου σαν κιουρία, γιατί δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, έχει ένα λουρί που την δεσμεύει και έναν ιδιοκτήτη που με σβέρκωμα και μάλωμα(ή ακόμα και ξυλιά) της δημιούργησε ανασφάλεια!
Το ότι μπορεί πορεύεται δίπλα σου λοιπόν χωρίς πολλά γκουκ-μουκ δεν σημαίνει ότι αν βρεθεί ελεύθερη θα το επιλέξει να συνεχίσει δίπλα σου!Και η απόδειξη είναι το ίδιο σου το topic!

Μία ανεπιθύμητη συμπεριφορά δεν προέρχεται μόνο από τα κολλάρα ή από το ξύλο!
Προέρχεται και από τους λανθασμένους χειρισμούς, που πολλοί από αυτούς μπορεί αν φαίνονται ήπιοι αλλά να μην είναι!Το ίδιο καταστρεπτικό είναι το ηλ.κολλάρο σε έναν σκύλο και το ίδιο το σβέρκωμα, light ξυλιά!Δεδομένου των ηλικιών που μπορεί βρίσκεται ο σκύλος!
Η επίδραση στην ψυχολογία του σκύλου μπορεί να είναι η ίδια!
Η έννοια σεβασμός δεν είναι συνώνυμη με την αυστηρότητα και την δυναμική παρουσία του ιδιοκτήτη!
Μερικες φορες ρε Στελιο αυτα που γραφεις πραγματικα δεν καταλαβαινω που τα στηριζεις......
Το οτι ο ανθρωπος δεν αντιμετωπιζει το σκυλι του σαν γυαλινο κ του εχει ριξει μια δυο στον κωλο, σημαινει οτι το σκυλι νιωθει ανασφαλεια, η ειναι αυτος ο λογος που αν το ζωο εχει εντονοτερα ερεθισματα δεν ερχεται αμεσως???
Αυτο το "poiticaly correct" κ τα αυθαιρετα συμπερασματα θα μας φανε......

Υ.Γ. Πριν προλαβεις να μου απαντησεις, σκεψου γιατι οταν η μανα-σκυλα διορθωνει εντονα κ κυριολεκτικα σβερκωνει τα κουταβια, αυτα εξακολουθουνε να νιωθουνε ασφαλεια μονο μαζι της κ να ειναι κολλημενα διπλα της..... γιατι κ αυτο, θεωρητικα χρηση "βιας" ειναι.....

Υ.Γ.2 Και πριν προλαβεις να εξοργιστεις, αλλο σπαω το σκυλι στο ξυλο, αλλο του εριξα μια στον κωλο οταν εκανε μ@λ@κι@........
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.242
Μηνύματα
898.071
Μέλη
20.017
Νεότερο μέλος
MayoThebraveYorkie