Αυτό λέω από χτες, ενώ επιμένει ο simoneκατι, ότι ειναι θεμα κοινωνικοποιησης.
Εκπαιδευσης ναι, με ζόρι βεβαια, αλλά ναι....
αν και προσωπικά εχω αποδεχτει ότι δεν θα το καταφερω και η Σελιν θα τις στέλνει παλι στα δέντρα τις γάτες!
Θετική εκπαίδευση και διόρθωση!
- Thread starter superman
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αυτό λέω από χτες, ενώ επιμένει ο simoneκατι, ότι ειναι θεμα κοινωνικοποιησης.
Εκπαιδευσης ναι, με ζόρι βεβαια, αλλά ναι....
αν και προσωπικά εχω αποδεχτει ότι δεν θα το καταφερω και η Σελιν θα τις στέλνει παλι στα δέντρα τις γάτες!
O simone-κατι μπορει να ισχυριζεται οτι θελει.
Εκπαιδευση ειναι, χωρις ζορι κατ'εμε, απλα εκπαιδευεις το σκυλο σε ενα κ μονο πραγμα:
να μην εχει κανενος ειδους επαφη με τπτ, κοινως να προσπερναει τα παντα.
Τουλαχιστον αυτη ειναι η αποψη μου.......
Και οταν με το που δει γάτα γυρνάει αλλάζει στάση και ξεκινά γαύγισμα??? (3 διαφορετικά σταδια μεν που ομως διαδέχονται το ενα το αλλο, σε χρόνο dt)
Τώρα είναι πράγματα αυτά?
Να τα βάλω με τη φίλη μου τη ghelly, με την οποία "κατά τεκμήριο" συμφωνώ? Ας είναι, όμως...
Και για να διορθώσω: Ο γάτος μας τον έχει εκπαιδεύσει...
Ο άνθρωπος τον κοινωνικοποιεί με τις γάτες...
Οι γάτες τον εκπαιδεύουν...
Θα μου σπάσεις τα νεύρα, τελικά?????
Δεν μου αφήνεις ούτε κάν λίγο περιθώριο να διαφωνήσω (επί της ουσίας)!
Να τα βάλω με τη φίλη μου τη ghelly, με την οποία "κατά τεκμήριο" συμφωνώ? Ας είναι, όμως...
Και όμως, είναι... ταπεινή άποψη ενός "τύπου" που ολόκληρη η γειτονιά (και 2-3 γειτονιές πιο πέρα) πιστεύει ακράδαντα ότι είναι "φονιάς"...
Ναι...
Και για να διορθώσω: Ο γάτος μας τον έχει εκπαιδεύσει...
Το δικό μου "educated guess" (που λέμε κι εμείς οι Ελληνες) λέει:
Ο άνθρωπος τον κοινωνικοποιεί με τις γάτες...
Οι γάτες τον εκπαιδεύουν...
Βρε, east49...
Θα μου σπάσεις τα νεύρα, τελικά?????
Δεν μου αφήνεις ούτε κάν λίγο περιθώριο να διαφωνήσω (επί της ουσίας)!
Γιατί το κουτάβι του johnk ήρθε κατευθείαν σε επαφή με τον γάτο. Είναι πολύ βασικό αυτό.Και ερωτω.... επομένως εσύ johnK κοινωνικοποιησες τον φονια? ή ο γάτος απλά τον εκπαίδευσε??
Εμας γιατι μας αφησαν ανεκπαίδευτες οι γάτες????
εμένα από 4μηνων. ειχα ανέκαθεν ενα φόβο για τα γατίσια νυχια προς την σκυλισια μουρη....
Πολύ το φοβάμαι αυτό, ghelly...
Η Μυρτώ, νομίζω ότι έχει δίκιο...
Είναι σημαντική η (σωστή - συστηματική) επαφή, στην κουταβίσια ηλικία...
Εχεις δίκιο, φίλε μου, sea-mol...
ΔΕΝ έχει έντονο κυνηγετικό ένστικτο... έχει αμυντικό ένστικτο, το οποίο δεν ενεργοποιείται (ΚΑΙ) με τις γάτες...
Κατα την δικια μου ταπεινη λοιπον αποψη, η "κοινωνικοποιηση" ειναι μια παρεξηγημενη εννοια.
Να πω σε αυτο το σημειο, οτι και οι δυο μου οι σκυλες, ειχαν επαφη με γατο (αριστο γατο για να εκπαιδευσει σκυλο!!! -καταφερε να "στρωσει" τα ενηλικα που ειχα στο παρελθον!) απο την πρωτη στιγμη.
(η μεγαλη απο 64ημερων, η αλλη απο ....6μηνων! και πριν ερθει στο σπιτι μου κυνηγουσε γατες παντου)
Ειναι ιδιας φυλης παρομοιας γενεολογιας, οποτε η περιπτωση "γονιδιακης διαφοροποιησης" ειναι πολυ περιορισμενη!
Η τεραστεια διαφορα στην συμπεριφορα τους εχει να κανει αποκλειστικα με την δουλεια μου πανω τους!
Με την μεγαλη αρχισα αργα να κοβω κακα συνηθεια (βλεπε κοινωνικοποιηση, οπως τουλαχιστον θα στην αναφερει το 90% του κοσμου*) κ να κανω αυτο που εκανα παντα, να μαθω το σκυλι μου να ΜΗΝ εχει περιττες επαφες κ να μην ασχολειτε με τπτ.
Δλδ ακομα κ η βολτα ειναι "δουλεια" η δουλεια του "ακολουθουμε το αφεντικο".
"Ξεφυγε" το θεμα τους πρωτους μηνες (με δικα μου λαθη) κ μετα με την τριπλασια δουλεια, εχουμε το μισο αποτελεσμα απο την μικρη, που ξεκινησε ετσι απο την πρωτη μερα.
(αλλιως να διορθωνεις σκυλι 6μηνων αλλιως ενος ετους, ειδικα σε τετοια μεγεθη)
Η μικρη λοιπον απο την πρωτη μερα εξω απο το χωρο της, της απαγορεψα να εχει πασης φυσεως επαφες με οτιδηποτε. Ανθωπους, ζωα, γατες, απαγορευμενο περιβαλλον (βλεπε σκουπιδια)
Περναμε + προσπερναμε ασχετα τι κανει ο αλλος, κ εδω μπορω να πω "ΟΤΙΠΗΠΟΤΕ" κι αν κανει ο αλλος ανθρωπος η ζωο. Αν ο αλλος επεδιωκε επαφες μαζι της, μεν τον ανθρωπο τον απετρεπα εγω, το δε ζωο το εδιωχνα ΕΓΩ. Δεν επετρεψα σε τπτ να την ακουμπησει εξω ΠΟΤΕ. Δυο τρεις φορες στην αρχη που εκεινη ηθελε να αποκτησει επαφες εφαγε διορθωση που πηρε το σβερκο στο στομα..... δεν ξαναδοκιμασε.
Δεν την επιβραβευσα ποτε, για τπτ περα απο το λεκτικο μπραβο κ το χαδι.
Ειναι ενα σκυλι ΑΡΙΣΤΟ στην βολτα σε ξενο περιβαλλον, δεν θα προκαλεσει ΠΟΤΕ, ουτε θα προκληθει εκτος κι αν υπαρξει εντονη σωματικη επαφη πανω της (εικαζω δεν εχει συμβει- στο σκουντηγμα πχ δεν αντιδρα) η πανω μου (δοκιμασμενο) μεχρι τοτε, ειναι σαν να περπαταει διπλα μου ενα επιπλο. Το μονο προβλημα που εχω ειναι οτι το ...."επιπλο" για οσο περπαταμε συνεχως ακουμπαει πανω μου κ οριακα με σπρωχνει, κατασταση που δυσκολευει τις αριστερες στροφες.
Την εχω μαθει να ανεχεται κ αν θελει να αποκτησει επαφες με οτι κρινω εγω οτι μπορει, (πχ κτηνιατρος, πχ κολλητοι, πχ σκυλια φιλων) καταστασεις κατα τις οποιες απαγορευεται να ειναι επιθετικη στην επαφη.
*Κοινωνικοποιηση για μενα ειναι να μαθει ο σκυλος το περιβαλλον μεσα στο οποιο καλειται να ζησει, σε σημειο τετοιο που να μην το φοβαται καθολου. Να το συνηθισει δλδ.
Οχι να το γουσταρει, οχι να το εξερευνησει περαν του απαραιτητου, οχι να αποκτησει περισσοτερες επαφες απ οσες χρειαζονται.
Ετσι ειχα απο παντα ολα μου τα σκυλια κ ποτε ποτε δεν ειχα προβληματα.
Μονο με την μεγαλη εκανα ΕΓΩ λαθη, ερμηνευοντας εσφαλμενα αυτα που διαβασα περι "κοινωνικοποιησης" κ την πατησα μαζι με μενα κι αυτη κ ως γνωστον οταν χαλασεις κατι θελει περισσοτερο χρονο να το ξαναφτιαξεις απ οσο θελει να το κανεις απο την αρχη.
Αυτη ειναι η αποψη μου, δεν ξερω αν ειναι σωστη η λαθος, ξερω οτι δουλευε παντα κ δουλευει ακομα, ενω οταν δοκιμασα αλλη μεθοδο, κατεληξα σε χειριστες συμπεριφορες......
Να πω σε αυτο το σημειο, οτι και οι δυο μου οι σκυλες, ειχαν επαφη με γατο (αριστο γατο για να εκπαιδευσει σκυλο!!! -καταφερε να "στρωσει" τα ενηλικα που ειχα στο παρελθον!) απο την πρωτη στιγμη.
(η μεγαλη απο 64ημερων, η αλλη απο ....6μηνων! και πριν ερθει στο σπιτι μου κυνηγουσε γατες παντου)
Ειναι ιδιας φυλης παρομοιας γενεολογιας, οποτε η περιπτωση "γονιδιακης διαφοροποιησης" ειναι πολυ περιορισμενη!
Η τεραστεια διαφορα στην συμπεριφορα τους εχει να κανει αποκλειστικα με την δουλεια μου πανω τους!
Με την μεγαλη αρχισα αργα να κοβω κακα συνηθεια (βλεπε κοινωνικοποιηση, οπως τουλαχιστον θα στην αναφερει το 90% του κοσμου*) κ να κανω αυτο που εκανα παντα, να μαθω το σκυλι μου να ΜΗΝ εχει περιττες επαφες κ να μην ασχολειτε με τπτ.
Δλδ ακομα κ η βολτα ειναι "δουλεια" η δουλεια του "ακολουθουμε το αφεντικο".
"Ξεφυγε" το θεμα τους πρωτους μηνες (με δικα μου λαθη) κ μετα με την τριπλασια δουλεια, εχουμε το μισο αποτελεσμα απο την μικρη, που ξεκινησε ετσι απο την πρωτη μερα.
(αλλιως να διορθωνεις σκυλι 6μηνων αλλιως ενος ετους, ειδικα σε τετοια μεγεθη)
Η μικρη λοιπον απο την πρωτη μερα εξω απο το χωρο της, της απαγορεψα να εχει πασης φυσεως επαφες με οτιδηποτε. Ανθωπους, ζωα, γατες, απαγορευμενο περιβαλλον (βλεπε σκουπιδια)
Περναμε + προσπερναμε ασχετα τι κανει ο αλλος, κ εδω μπορω να πω "ΟΤΙΠΗΠΟΤΕ" κι αν κανει ο αλλος ανθρωπος η ζωο. Αν ο αλλος επεδιωκε επαφες μαζι της, μεν τον ανθρωπο τον απετρεπα εγω, το δε ζωο το εδιωχνα ΕΓΩ. Δεν επετρεψα σε τπτ να την ακουμπησει εξω ΠΟΤΕ. Δυο τρεις φορες στην αρχη που εκεινη ηθελε να αποκτησει επαφες εφαγε διορθωση που πηρε το σβερκο στο στομα..... δεν ξαναδοκιμασε.
Δεν την επιβραβευσα ποτε, για τπτ περα απο το λεκτικο μπραβο κ το χαδι.
Ειναι ενα σκυλι ΑΡΙΣΤΟ στην βολτα σε ξενο περιβαλλον, δεν θα προκαλεσει ΠΟΤΕ, ουτε θα προκληθει εκτος κι αν υπαρξει εντονη σωματικη επαφη πανω της (εικαζω δεν εχει συμβει- στο σκουντηγμα πχ δεν αντιδρα) η πανω μου (δοκιμασμενο) μεχρι τοτε, ειναι σαν να περπαταει διπλα μου ενα επιπλο. Το μονο προβλημα που εχω ειναι οτι το ...."επιπλο" για οσο περπαταμε συνεχως ακουμπαει πανω μου κ οριακα με σπρωχνει, κατασταση που δυσκολευει τις αριστερες στροφες.
Την εχω μαθει να ανεχεται κ αν θελει να αποκτησει επαφες με οτι κρινω εγω οτι μπορει, (πχ κτηνιατρος, πχ κολλητοι, πχ σκυλια φιλων) καταστασεις κατα τις οποιες απαγορευεται να ειναι επιθετικη στην επαφη.
*Κοινωνικοποιηση για μενα ειναι να μαθει ο σκυλος το περιβαλλον μεσα στο οποιο καλειται να ζησει, σε σημειο τετοιο που να μην το φοβαται καθολου. Να το συνηθισει δλδ.
Οχι να το γουσταρει, οχι να το εξερευνησει περαν του απαραιτητου, οχι να αποκτησει περισσοτερες επαφες απ οσες χρειαζονται.
Ετσι ειχα απο παντα ολα μου τα σκυλια κ ποτε ποτε δεν ειχα προβληματα.
Μονο με την μεγαλη εκανα ΕΓΩ λαθη, ερμηνευοντας εσφαλμενα αυτα που διαβασα περι "κοινωνικοποιησης" κ την πατησα μαζι με μενα κι αυτη κ ως γνωστον οταν χαλασεις κατι θελει περισσοτερο χρονο να το ξαναφτιαξεις απ οσο θελει να το κανεις απο την αρχη.
Αυτη ειναι η αποψη μου, δεν ξερω αν ειναι σωστη η λαθος, ξερω οτι δουλευε παντα κ δουλευει ακομα, ενω οταν δοκιμασα αλλη μεθοδο, κατεληξα σε χειριστες συμπεριφορες......
η γατα του σπιτιου επι το πλειστων ειναι αγελη.ειχα και γω γατι που το συνηθισαν.αλλα αλλο πραμα η εκτος σπιτιου γατες.το θεμα δεν ειναι η γατα.
το κακο ειναι με τους υποστηρικτες της θετικης οτι αφοριζουν τα παντα και θεωρουν πως η (παραδοσιακη)εκπαιδευση ειναι ενα γκαπα γκουπα και ολα λυνονται με αυτο.πλεον ακομα και οσοι εκπαιδευουν παραδοσιακα και οι συγχρονες εκπαιδευτικες τεχνικες οδευουν προς το πιο (θετικα) παντα.
η δικια μου ταπεινη εμπειρια λεει πως ολα ειναι θεμα σκυλου,του χαρακτηρα του και τι θες να κανεις με αυτον το σκυλο.
το κακο ειναι με τους υποστηρικτες της θετικης οτι αφοριζουν τα παντα και θεωρουν πως η (παραδοσιακη)εκπαιδευση ειναι ενα γκαπα γκουπα και ολα λυνονται με αυτο.πλεον ακομα και οσοι εκπαιδευουν παραδοσιακα και οι συγχρονες εκπαιδευτικες τεχνικες οδευουν προς το πιο (θετικα) παντα.
η δικια μου ταπεινη εμπειρια λεει πως ολα ειναι θεμα σκυλου,του χαρακτηρα του και τι θες να κανεις με αυτον το σκυλο.
Εκπαίδευσα τον σκύλο μου να αγνοεί τις γάτες(με εντολή) όταν είναι δεμένος στη βόλτα σε σχετικά μεγάλη ηλικία (ήταν μεγαλύτερος απο ενός έτους) αλλά δεν κατάφερα να τον κοινωνικοποιήσω αρκετά με αυτές ώστε όταν είναι ελεύθερος και δεν είμαι μπροστά ή όταν υπάρχει γάτα στον χώρο του να έχει την ίδια συμπεριφορά. Μια μέρα γυρίσαμε στο σπίτι και βρήκαμε γάτα μέσα στην αυλή, ποιός είδε το τέρας και δε το φοβήθηκε... Στο τσακ τον τράβηξα να μη την πιάσει και ακόμα κι όταν έφυγε η γάτα δε μπορούσε να ηρεμήσει, έτρεχε πάνω κάτω και μύριζε σαν τρελός.Και ερωτω.... επομένως εσύ johnK κοινωνικοποιησες τον φονια? ή ο γάτος απλά τον εκπαίδευσε??
Εμας γιατι μας αφησαν ανεκπαίδευτες οι γάτες????
