A tale of two presa's


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
Το ίδιο λέμε.
Το α, β, γ, που έγραψα είναι για τα παλιά presa και corso.
Απλά εγώ πιστεύω ότι οι σημερινές διαφορές presa και corso δεν είναι μόνο το κεφάλι, πλέον δεν μπορείς να πεις ότι έχουν παρόμοιο σωματότυπο. Διαφέρουν πολύ.
βασικα οι δυο φυλες δεν θα πρεπε να εχουν ουδεμια σχεση...τουλαχιστον αναφορικα με τα αρχικα προτυπα...απο τις αναβιωσεις και μετα εχει γινει το μεγα μπαχαλο...για τα καναρινια τα παμε και κατ ιδιαν...

οπως σου ειπε και ο east49 οι μεγαλες διαφορες ειναι στα κεφαλια και θα προσθεσω εγω και στα σωματα...μιλαμε παντοτε για τις αναβιωσεις...

τα σωστα καναρινια εχουν τελειως διαφορετικο σκελετο κεφαλιου,απο τα σωστα κανε κορσο καθως και αναλογιες και στο κορμι ειναι κοντυτερα και μακρυτερα...

ως γενικος μπουσουλας τα παραπανω...

τα καναρινια οπως ξερεις δεν ειναι αμιγης φυλη αλλα αποτελεσμα προσμιξεων,οπερ μεθερμηνευομενον εστι,απολυτο προτυπο,ιστορικα δεν μπορει να υπαρξει...οι γραμμες του curto λεγεται οτι ειναι οι πιο κοντινες στο παλιο "προτυπο"...

τα κανε κορσο απο την αλλη ,οπως επισης ξερεις ,ειναι αμιγης φυλη,αλλα μετα την αναβιωση βλεπουμε το ιδιο εργο με τα καναρινια...πιασ' το αυγο και κουρευτο εν ολιγοις...
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
ρε παιδια εξηγηστε και εμας,με αλλα λογια κορσο και καναριο ξεκινησαν σαν 1 φυλη και διαχωριστηκαν,στην προσπαθεια να αναβιωσουν οι 2 αυτες φυλες,και τι σκυλια μπηκαν στην προσμιξη ξερουμε,και μια τελευταια ερωτηση,μαστινο εργασιακο χωρις προσμιξεις και χωρις να μπαντογκιζει υπαρχει; και που;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
ρε παιδια εξηγηστε και εμας,με αλλα λογια κορσο και καναριο ξεκινησαν σαν 1 φυλη και διαχωριστηκαν,στην προσπαθεια να αναβιωσουν οι 2 αυτες φυλες,και τι σκυλια μπηκαν στην προσμιξη ξερουμε,και μια τελευταια ερωτηση,μαστινο εργασιακο χωρις προσμιξεις και χωρις να μπαντογκιζει υπαρχει; και που;

Εν συντομια, λεγεται, οτι ο "μολοσσος της Ιταλιας" υπηρχε, και τετοια σκυλια χρησιμοποιηθηκαν και στην διαδοση της φυλης του canario προ αναγνωρισης.

Μετα την αναγνωριστη του προτυπου των cane κι ενω καταγραφηκαν κ αναγνωριστηκαν μονο Ιταλικα σκυλια, εγινε του inbreeding το παρτυ κ απο τα αποτελεσματα του σημερα φτανουμε σε δυο γραμμες:
τα αποκαλουμενα "παραδοσιακα" που κινουνται οριακα στο προτυπο, κ μοιαζουνε σε πολλες περιπτωσεις με δειγματα απο canaria (χαρακτηριστικο ειναι οτι τα περισσοτερα δειγματα αυτης της γραμμης ειναι και τιγρε) κ τα "εκθεσιακα" που εχουνε σημαντικες διαφορες απο τα πρωτα (και απο τα canaria)

Στις αλλες σου ερωτησεις δεν γνωριζω να απαντησω.
 


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
ρε παιδια εξηγηστε και εμας,με αλλα λογια κορσο και καναριο ξεκινησαν σαν 1 φυλη και διαχωριστηκαν,στην προσπαθεια να αναβιωσουν οι 2 αυτες φυλες,και τι σκυλια μπηκαν στην προσμιξη ξερουμε,και μια τελευταια ερωτηση,μαστινο εργασιακο χωρις προσμιξεις και χωρις να μπαντογκιζει υπαρχει; και που;
τα αυθεντικα κορσι ειναι αμιγης φυλη οποτε θεωρητικα δεν θα πρεπε να τιθεται θεμα επιμιξιων...για τα καναρινια που ασχολουμαι εγω δες παρακατω και knock yourself out οπως λενε και οι φιλοι μας τα αγγλακια...

Presa Canario. Breed Standard of the Perro de Presa Canario

για τα μαστινο δεν ξερω λεπτομερειες αλλα εαν σκεφτεις οτι μιλαμε για φυλη που επισης αναβιωσε τα τελευταια 50 χρονια,φανταζομαι οτι θα παιζει αντισοιχο μπαχαλο...
 


george 1

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2011
53
123
Θεσσαλονικη
Ένα ντοκιμαντέρ, σε δύο μέρη, όπου μιλούν σχεδόν όλοι όσοι έπαιξαν ρόλο στην αναβίωση της φυλής των Cane Corso:

[video=youtube_share;I_To7EEf-vk]http://youtu.be/I_To7EEf-vk[/video]

[video=youtube_share;F65T2N61i1M]http://youtu.be/F65T2N61i1M[/video]
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
ρε παιδια εξηγηστε και εμας,με αλλα λογια κορσο και καναριο ξεκινησαν σαν 1 φυλη και διαχωριστηκαν,στην προσπαθεια να αναβιωσουν οι 2 αυτες φυλες,και τι σκυλια μπηκαν στην προσμιξη ξερουμε,
Σε μπέρδεψα DORIS εεεεε;
Και εγώ μπερδεμένος είμαι για την σχέση που μπορεί να έχουν.
Το σίγουρο είναι ότι δεν ήταν ποτέ μία φυλή.

Για το cane corso τα πράγματα είναι απλά.
Είναι απόγονος του ρωμαϊκού σκύλου ΄΄canis pugnax΄΄.
Θα μου πεις : Τότε γιατί δεν λέγεται canis pugnax και λέγεται cane corso ;
Δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Αυτό που ξέρω είναι ότι : Από εκείνον τον σκύλο, μέχρι να φτάσουμε στο 1996 και να πάρει την ονομασία cane corso , στην Ιταλία είχε (κατά καιρούς) πολλές ονομασίες, μιλώντας πάντα για τον ίδιο σκύλο, τον αποκαλούσαν με διάφορα ονόματα (φυλής).

Τώρα γιατί είπα ΄΄κοινή αφετηρία΄΄ και σε μπέρδεψα.
Αν υποθέσουμε, (από αυτά που γράφουν οι εκτροφείς για την ιστορία του presa) ότι το παλιό presa δεν υπάρχει χωρίς προσμίξεις.
Στην αναβίωση του, χρησιμοποιήθηκε και το παλιό canis pugnax με τις διάφορες ονομασίες στη συνέχεια. Γι’αυτό και σε αρκετά εκτροφεία presa έχουν αυτή την εικόνα : http://www.ruleyscanecorsos.com/CaneCorsoHistory.jpg. (τη σελίδα που πήρα την φωτογραφία δεν την ξέρω, τυχαία πήρα τώρα την φωτογραφία)
Εκεί προσπάθησα να δικαιολογήσω τις ΄΄ομοιότητες΄΄ τους.
Για τα presa δεν γνωρίζω πολλά. Ο Reinmeister είναι κατάλληλος να μας πει περισσότερα.

Τώρα για το Βίντεο.
Καλό να το βλέπεις, αλλά δεν καταλαβαίνω λέξη.
Εδώ με τα κείμενα και πολλές φορές βγάζω λάθος συμπεράσματα από την μετάφραση στο google.
Ευτυχώς ακολούθησά και εγώ την λύση του east ( εκτύπωση – μετάφραση )


Και κάτι τελευταίο, για να μπερδέψει λίγο τη συζήτηση.
Ο Renzo Carosio εδώ λέει ότι, κατάγεται από τον ρωμαϊκό σκύλο (canis pugnax) και από τον μολοσσό της Ηπείρου. Κάτι που δεν το αναφέρουν πολύ εκτροφείς cane corso ή δεν το υποστηρίζουν.
http://www.planfood.com/saxellum/it/storia.htm
Εξαιρετικό άρθρο.

Doris δεν πιστεύω να σε μπέρδεψα με το τελευταίο;
 
Last edited:


Reinmeister

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2013
301
85
αν το συνεχισουμε αυτο το θρεντ στανταρακης θα τα φαμε σε ψυχοφαρμακα...την βλεπω εγω την δουλεια...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Καθε φορα που παταω λινκ φοβαμαι οτι ΠΑΛΙ θα ειναι στα Ιταλικα......
Εκτος του οτι οταν τελικα ανοιξει διαπιστωνω οτι ειχα δικιο, εχω αρχισει να συνειδητοποιω οτι καταλαβαινω ελαχιστα, πριν το εκτυπωσω κ το στειλω κι αυτο για μεταφραση!!!!!!

Για τα canario γνωριζω ελαχιστα εως τπτ!

Για τα cane corso αυτο που με στεναχωρει ειναι οτι απο τα σκυλια που καταγραφηκαν το 1996 ως αρχικα δειγματα της φυλης εχουμε καταληξει σημερα να εχουμε ζωα ..... διαφορετικα!!

Οσοι ειδανε τα παραπανω βιντεο (ασχετα αν στις 20 λεξεις καταλαβαινα οριακα μια χωρις ομως να μπορω να εχω ιδεα σε ποια προταση συντασσεται) να μου πουνε που εχουνε δει σημερα εμφανισιακα τετοια σκυλια, γιατι εγω δεν εχω δει, παρα 4-5 σε φωτο!
 




arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Αναλαμπή. .......

Αυτά τα βίντεο πρέπει να υπάρχουν και με αγγλικούς υπότιτλους.
Κάτι θυμάμαι να είχα βρει παλιά.
Θα ψαξω.
 


george 1

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2011
53
123
Θεσσαλονικη
Αναλαμπή. .......

Αυτά τα βίντεο πρέπει να υπάρχουν και με αγγλικούς υπότιτλους.
Κάτι θυμάμαι να είχα βρει παλιά.
Θα ψαξω.
arrigo κι εγώ το έχω κάπου με υπότιτλους-ο Θεός να τους κάνει-αλλά με πολύ κακή ποιότητα εικόνας.

Το πόσταρα περισσότερο για να φανεί η κίνηση κάποιων σκυλιών, κοντά στα 60 κιλά, αν δεν κάνω λάθος από την εικόνα, τα διαφορετικά χρώματα ακόμα και στη μάσκα, οι μεγάλες διαφορές στο φαινότυπο στην έκθεση του '88 στη Foggia.
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
arrigo κι εγώ το έχω κάπου με υπότιτλους-ο Θεός να τους κάνει-αλλά με πολύ κακή ποιότητα εικόνας.
Καλά που το είπες, γιατί είχα σκοπό να το ψάξω κι'άλλο.
Μάλλον γι'αυτό δεν το κράτησα.
Το πόσταρα περισσότερο για να φανεί η κίνηση κάποιων σκυλιών, κοντά στα 60 κιλά, αν δεν κάνω λάθος από την εικόνα, τα διαφορετικά χρώματα ακόμα και στη μάσκα, οι μεγάλες διαφορές στο φαινότυπο στην έκθεση του '88 στη Foggia.
Έτσι είναι. Αυτό είναι το μέγεθος του cane corso. Σε αυτό συμφωνούν όλοι οι παλιοί εκτροφείς.
Όταν λένε μεγάλο αυτό εννοούν. Δεν συμφωνούν με το σημερινό πρότυπο που λέει από 45 έως 50 κιλά τα αρσενικά.
Όντως, μερικά σκυλιά έχουν αρκετές διαφορές.
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
αν το συνεχισουμε αυτο το θρεντ στανταρακης θα τα φαμε σε ψυχοφαρμακα...την βλεπω εγω την δουλεια...
Όσο περισσότερο ψάχνεις τόσο περισσότερο τρελαίνεσαι.

1)Για τα cane corso αυτο που με στεναχωρει ειναι οτι απο τα σκυλια που καταγραφηκαν το 1996 ως αρχικα δειγματα της φυλης εχουμε καταληξει σημερα να εχουμε ζωα ..... διαφορετικα!!

2)Οσοι ειδανε τα παραπανω βιντεο (ασχετα αν στις 20 λεξεις καταλαβαινα οριακα μια χωρις ομως να μπορω να εχω ιδεα σε ποια προταση συντασσεται) να μου πουνε που εχουνε δει σημερα εμφανισιακα τετοια σκυλια, γιατι εγω δεν εχω δει, παρα 4-5 σε φωτο!
1) Πιστεύω ότι είναι αναπόφευκτη η (εποχιακή) αλλαγή, μέσα όμως σε επιτρεπτά όρια να κυμαίνεται. Είναι το αποτέλεσμα της αναπαραγωγής.
Μπερδεύτηκα και εγώ. Δεν ξέρω αν το κατάλαβες. Εγώ πάντως όχι.........

2) κλαίω .....
Είναι αυτό που είπα στο 1)
Ακόμη και αυτοί οι καθαροί εκτροφείς έχουν σήμερα λίγο διαφορετικά ζώα από τότε.

Στο πρώτο βίντεο στο 8:40 ο Luigi Cilla (απ'ότι καταλαβαίνω απ'ο τις κινήσεις, δεν ξέρω Ιταλικά) λέει ότι δεν πρέπει να έχουν πολλά μάγουλα ( ; )
Ναι αλλά το canis pugnax από τις τοιχογραφίες φαίνεται να είχε μάγουλα.
 
Last edited:


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@Arrigo,
Το cane corso ηταν το σκυλι του αγροκτηματος..... που θα το προστατευε απο τους εισβολεις, που θα μαζευε τα ζωα που θα επιτειθοταν σε οτι χρειαζοτανε......
Αυτο ειναι στην νεοτερη ιστορια του (την 30ετη) ενα μεγαλο ζωο, με εξαιρετικη κινηση κ αντοχη, με την υποδομη το σθενος κ το χαρακτηρα να τα βαλει με ολους για να κρατησει την περιουσια του ιδιοκτητη και τον ιδιοκτητη του ακεραια!

Οι παραδοσιακοι εκτροφεις αυτο το σεβονται ακομα κ πανω σε αυτη τη βαση εκτρεφουνε, οποτε τα ζωα του τωρα ειναι τα ζωα του τοτε, εξελιγμενα, οχι μεταλλαγμενα!

Οταν ομως για εμπορικους λογους, αυτο το σκυλι καλειται να "ηρεμισει" κ να κατευνασει τα ενστικτα του, να γινει ποιο μικροσωμο κ ματσοβολο για να μπορεσει να ζησει στην αστικη κοινωνια κ το διαμερισμα, ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΚΥΛΙ! Τελος!

Μιλαμε για μια εμπορικη μεταλλαξη του, μια κακη απομιμηση που ειναι ντροπη για τους προγονους του.....

Την συνεντευξη του Bocci την εχεις, στανταρ την εχεις κ σε μεταφραση!
Για τους αλλους που δεν εχουνε καει με τα Ιταλικα, σε καποια φαση στην συνεντευξη λεει οτι σταματησε τις εκθεσεις του οταν του ειπανε στον στιβο "οτι το σκυλι αυτο δεν ειναι cane corso αλλα ενα ειδος που υπηρχε στο παρελθον" .......*

Ειμαι της αποψης οτι για να εχεις ferrari πρεπει να εχεις και τα λεφτα για την βενζινη και για τα τελη κ για το τεκμηριο στην εφορια...... Αν εβγαινε παρομοιο σουλουπι με χιλιαρακι μοτερ για να μπορει να το παρει ο καθενας να λεει οτι εχει ferrari εγω θα ντρεπομουνα που καποιος ειχε το θρασσος να το παραγει......
Με αυτη την αποψη ξεκινησα να ψαχνω να βρω cane corso rustico οπως το λενε οι "παραδοσιακοι" κ ετσι ψαχνοντας κατεληξα να εχω σημερα την σκυλα μου......*

Κι επειδη αν δεν παινεψεις τα γενια σου, που λενε κ στο χωριο μου, δειτε την παρακατω εικονα κ πειτε μου ποσο κοντα ειναι αυτο με το βιντεο που φαινεται παραπανω?


*Κι ομως αυτο το σκυλι, εχει βγει εκτος προτυπου στις εκθεσεις με κυριο ελαττωμα το μακρυ ρυγχος κ το τεραστειο μεγεθος!!!!!

Ποσο μακρια ειναι η σημερινη πραγματικοτητα απο τον τοτε σκυλο?????

Ουφ τον ειπα τον πονο μου!
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
3)...............
2)Ποσο μακρια ειναι η σημερινη πραγματικοτητα απο τον τοτε σκυλο?????
1)Ουφ τον ειπα τον πονο μου!
Πολύ φιλικά east θα γράψω την αλήθεια.

1)Τον πόνο σου είπες.
Όχι την πραγματικότητα.

2)Πόσο διαφορετικός είναι ο τότε σκύλος με τον σκύλο του 1988 που είδαμε στο βίντεο;
Uberto Leone παρακαλώ του 1950-1960




Συνεχίζεται..........
 








east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Τι θες να πεις οτι ο σκυλος της δεκαετιας του 50-60 ηταν διαφορετικος απο τα τελη του 80?
Δεν μπορουμε να ξερουμε πως ακριβως ηταν τοτε καθως δεν εχουμε επισημη καταγραφη κ στοιχεια του!

Αν παλι με το παραπανω καταλαβες οτι εννοω οτι δεν υπαρχουν αλλοι που πιθανον κλεινουν στον παλιο τυπο, παρεξηγησες!
Τυχαιο παραδειγμα ηταν..... (ενταξει οχι τυχαιο, το ποιο προχειρο)

Ομως ολα αυτα τα σκυλια που λεμε παραπανω, τι σχεση εχουνε πχ με αυτο???


(κι αυτο ειναι τυχαια φωτογραφια)

Δυστυχως αυτα που βλεπουμε γυρω μας κ στις εκθεσεις, μοιαζουνε περισσοτερο με το τελευταιο παρα με τα προηγουμενα! Και αυτο ειναι καταντια!