D
Deleted member 14614
Guest
Πω... Τόσο καιρό πατούσα την γρήγορη απάντηση... Το βρήκα! Ευχαριστώ!
Ενοχλήσεις στη βόλτα;
- Thread starter kkranis
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Φιλτατε Ιλουμινατι, καλως ηρθες στο φορουμ κι ευχομαι να αποφασισεις να κρατησεις τον μικρο σου φιλο και να περασετε παρεα υπεροχες στιγμες! Κατα την γνωμη μου οι θεσεις σου απεναντι στον ενδεχομενο κινδυνο ειναι αρκετα ακραιες...αν ο καθενας μας κυκλοφορουσε με ενα μαχαιρι για οποτε χρειαστει να χωρισει ενα σκυλοκαβγα...τοτε...εχει χαθει η μπαλα. Λοιπον ακου τι θα σου προτινω εγω..πας,που πας σε ενα περιφραγμενο χωρο και αφηνεις τον σκυλο σου να τρεξει και να παιξει με αλλα σκυλια...οταν λοιπον ερχονται ολοι αυτοι οι ανευθυνοι ιδιοκτητες με τα μεγαλοσωμα σκυλια-ετοιμα να κατασπαραξουν οτιδηποτε κινειται- γιατι εσυ πρωτος δεν φωναζεις τον σκυλο σου να τον δεσεις και να πατε ομορφα και ωραια να μυριστει με το μεγαλοσωμο...ωστε αν κατι παει στραβα να προλαβεις να τραβηξεις το δικο σου μουσουδι? Επισης αν ειναι καποιος ιδιοκτητης απο αυτους που σου εχουν ηδη δημιουργησει προβλημα τα σκυλια τους...βαζεις το λουρι στον δικο σου..και φευγετε για περιπατο! (ειτε εκατσε 2-3λεπτα λυτος ειτε 30λεπτα...δεν εχει σημασια οταν κρινεις οτι κινδυνευει να γινει συμπλοκη)! Αυτες οι 2 παραπανω συμπεριφορες καθιστουν εσενα υπευθυνο και σωστο κηδεμονα. (το τι κανουν οι υπολοιποι δεν εχει σημασια...αφου βλεπεις οτι οπως ειπες εσυ ειναι ανευθυνοι!)
Στο λεω αυτο με καθε φιλικη διαθεση.
Στο λεω αυτο με καθε φιλικη διαθεση.
Ο σκύλος καθημερινά έρχεται επαφή με πολλά σκυλιά...ήταν αδέσποτος μέχρι 3,5 μηνών και είναι πιο κοινωνικοιημένος με ζώα παρά με ανθρώπους, χωρίς να είναι επιφυλακτικός ή εχθρικός με κανέναν από τους δύο...
Απλώς μεγάλωσε μέχρι τα 4,5 με την αδελφούλα του αχώριστοι κι αν βγει βόλτα και δεν δει σκυλί να παίξει, είναι σαν να το έχω δείρει...
Τον σκύλο δεν τον αφήνω ελεύθερο παρά μόνο αφού μυριστεί πρώτα με όλα τα σκυλιά και δεν διαγνώσω επιθετικότητα...και πάντα σε ελεγχόμενο χώρο...
αλλά τέτοια κλειστά πάρκα όπως λες στη Θεσσαλονίκη, στη περιοχή που μένω τουλάχιστον, δεν έχει κανένα πλην ενός στη παραλία....εκεί υπάρχει πολύς συνωστισμός...
Και τριγύρω στη παραλία πάλι, είναι πολλοί που κάθονται σε ένα παγκάκι, λύνουν τον σκύλο και δεν δίνουν σημασία...
Το θέμα είναι ότι και σκυλιά που μεταξύ τους τα πάνε καλά, αν εμφανιστεί κάποιο τρίτο (θηλυκό ιδιαίτερα) ή μπει κάποα άλλη παράμετρος (πχ ένα μπαλάκι, ένα κλαδί στο παιχνίδι), μπορεί να μαλώσουν...
Με τα μεγάλα σκυλιά χρειάζεται μόνο μια στιγμή για να γίνει το κακό...πρέπει να φοράνε φίμωτρο, ασχέτως διάθεσης ή χαρακτήρα....αν παίζουν αποκλειστι΄κα με όμοιά τους, ας παίξουν και χωρίς.
Μόλις γύρισα από βόλτα στη παραλιακή της Θεσσαλονίκης, να σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα...
Εκεί ήταν ένα μεγάλο αρσενικό rottweiler, λυτό, το οποίο τύγχανε πολύ χαλαρής επίβλεψης από τον ιδιοκτήτη του...πρακτικά έκανε αυτός περίπατο και το σκυλί ακολουθούσε σε απόσταση 2-30 μέτρων ας πούμε...το μεγαλύτερο διάστημα μάλιστα του είχε γυρισμένη και τη πλάτη και το σκυλί ήταν πίσω του...
...αυτή είναι απλώς η αυτοπεποίθηση του ιδιοκτήτη μεγάλου σκύλου, που δεν νιώθει απειλή για το σκυλί του...κι αν του ορμήξει κάποιο, κάθε άλλο παρά ανυπεράσπιστο είναι...
Τί περιθώριο δράσης έχω εγώ αν αυτός ο σκύλος ορμήσει; Και ο δικός μου και ο άλλος ήδη τρέχουν γύρω γύρω στο πάρκο;
Αυτα τα προβλεπόμενα βήματα που λες δεν υπάρχει το περιθώριο να τελεσθούν
Τα κάνω πάντως αυτά τα προγραμματισμένα που λες με περισσή επιμέλεια...αλλά οι ελεγχόμενες συνθήκες που αναφέρεις, σπάνια θα απαντηθούν...
Εγώ θέτω το θέμα εδώ...εσείς που έχετε μεγάλα σκυλιά, τηρείτε τις προβλέψεις του ν.4039;
Ή κυκλοφορείτε με το σκυλί λυμένο, χωρίς φίμωτρο;
Αν δεν το κάνετε, εσείς οι νομοταγείς που κυκλοφορείτε παρέα με θανάσιμα σαγόνια, φιλικα για εσάς, όχι όμως για τους γύρω κατ' ανάγκην, μην εκπλαγείτε όταν τυχόν τα σαγόνια αυτά κλείσουν σε κάποιο λαιμό ανυπεράσπιστου σκύλου ή απειλήσουν να προκαλέσουν σοβαρή ζημιά ο ιδιοκτήτης του δεύτερου να λάβει ό,τι μέτρα θεωρεί αναγκαία...
Αυτοί προφανώς μας γράφουν τους υπολοίπους εκει που δεν πιάνει μελάνι...
Αλλά ο δρόμος είναι διπλής κατεύθυνσης, αυτό λέω μόνο.
- δεν υπάρχει λόγος να εκτίθεται κανείς στο κίνδυνο, όση αυτοπεποίθηση και να έχετε εσείς για το σκυλί σας και για τους ίδιους
- εφαρμόστε το νόμο, αν θελετε να τηρηθεί και προς εσάς.
Αν γίνουν τα παραπάνω απλά, νόμιμα και προβλεπόμενα, όσοι ψυχοπαθείς με μαχαίρια κι αν κυκλοφορούν, δεν θα έχουν αφορμή να πειράξουν το σκύλο σας.
.
illuminaughty, δεν υπαρχει κανενας νομος για μεγαλα μονο σκυλια. κατι εχεις μπερδεψει μεσα σου.
εσυ εχεις καθε δικαιωμα να το λυνεις ενω ο αλλος οχι? κανεις λαθος. εγω που εχω μεγαλοσωμο σκυλι το εχω με λουρι. γιατι εσυ να το λυνεις? εγω εχω απαιτηση να το δενει και ο αλλος. γιατι τωρα μπορω να την κρατησω φρονιμη. σε 2 χρονια θα παλευω για να μην μου ξεφυγει αν καποιος ανευθυνος με μικρο, νευρικο σκυλακι το εχει λυμενο και την προκαλεσει. απλα πραγματα. ειπα και πριν οτι αποφευγω μερη με λυμενα σκυλια για να μην εχω οποιοδηποτε θεμα. δεν ειναι θεμα μικρου και μεγαλου σκυλου. οσο για την αυτοπεποιθηση που λες ειναι απλα αστειο. αν ξεφυγει και την χτυπησει ενα αυτοκινητο εχει σημασια αν ειναι 2 κιλα ή 55?
εσυ εχεις καθε δικαιωμα να το λυνεις ενω ο αλλος οχι? κανεις λαθος. εγω που εχω μεγαλοσωμο σκυλι το εχω με λουρι. γιατι εσυ να το λυνεις? εγω εχω απαιτηση να το δενει και ο αλλος. γιατι τωρα μπορω να την κρατησω φρονιμη. σε 2 χρονια θα παλευω για να μην μου ξεφυγει αν καποιος ανευθυνος με μικρο, νευρικο σκυλακι το εχει λυμενο και την προκαλεσει. απλα πραγματα. ειπα και πριν οτι αποφευγω μερη με λυμενα σκυλια για να μην εχω οποιοδηποτε θεμα. δεν ειναι θεμα μικρου και μεγαλου σκυλου. οσο για την αυτοπεποιθηση που λες ειναι απλα αστειο. αν ξεφυγει και την χτυπησει ενα αυτοκινητο εχει σημασια αν ειναι 2 κιλα ή 55?
Last edited:
Για μένα κανένα φόβο...για το σκυλί μου, ναι...ειδικα΄όταν μου έχουν τύχει αρκετά...
Το έθεσα έτσι (απαντώντας σε προηγούμενη μήνυμα) για να δείξω πως κάποιος που κυκλοφορεί με μεγαλο και δυνατό σκύλο, κυκλοφορεί κι αυτός με κάποιο είδους "όπλο" που μπορεί να αποδειχτεί απειλητικό προς άλλους σκύλους ή ανθρώπους...έως και θανάσιμο...
Και αυτό το όπλο μάλιστα, δεν χρειάζεται καν να το πιάσουν στο χέρια τους οι ιδιοκτήτες...οπο΄τε ίσως νομίζουν πως δεν έχουν ευθύνη...
Ένας τέτοιος σκύλος, αν μαλώσει είναι επικίνδυνος...το να τον κυκλοφορεί κανείς λυτό και χωρίς φίμωτρο σε δημόσιο χώρο, είναι περίπου το ανάλογο του να κυκλοφορεί κάποιος κρατώντας και κραδαίνοντας στο χέρι του ένα μαχαίρι, που θα μπορούσε να το χρησιμοποιήσει σε περίπτωση επίθεσης (κι αυτός όχι αδικαιολόγητα και χωρίς λόγο)...
Έναν τέτοιον άνθρωπο θα τον θεωρούσε κανείς παρόλαυτά επικίνδυνο...το ίδιο ισχύει και για το σκύλο όμως λέω εγώ...
Να σε απασχολεί όχι τί λέω εγώ...αλλά τί λέει ο νόμος...
Τον ξέρεις το νόμο ή δεν ασχολείσαι με τέτοια ποταπά πράγματα;
.
Μα εγώ δεν το κυκλοφορώ λυμένο στη παραλιακή...ΠΟΤΕ...ο ιδιοκτήτης μεγάλου ζώου έχει ένα λόγο παραπάνω...
Στη πραγματικότητα όμως, αυτοί είναι πιο ανεύθυνοι...κάνουν ακριβώς αυτό...
Εγώ που έχω 8 κιλά σκυλί δεν το λύνω, κι αυτουνού/ής που ζυγίζει 50-60 κυκλοφορεί λυτό...αυτή είναι πραματικότητα στη συντριπτική πλειοψηφία...
ΑΝ τον λύσω εγώ, μόνο σε συγκεκριμένα μέρη και σε συγκεκριμένες συνθήκες...
Εσύ μιλάς σαν να απειλείσαι από τα μικρά σκυλάκια...καλό...
.
Αααα γεια σου...εμενα δλδ (πουμαι κοπελα) γιατι δε με σκεφτονται ποτε οι ιδιοκτητες μικροσωμων σκυλιων οπως εσυ οταν τα αμολανε κ παλευει η δικια μου να παει να παιξει κ παλευω κ γω μαζι της να την συγκρατησω?!κ αφου μου βγαινει το χερι κ καταληγω να μαλωνω τζαμπα κ αδικα το σκυλι μου,χαλαει η διαθεση κ των δυο κ κοβω την βολτα η εξαναγκαζομαι να αλλαξω διαδρομη κ να ακολουθησω μια που να μη την γνωριζω με οτι κινδυνους συνεπαγεται αυτο κ για μενα κ για το σκυλι μου πρεπει να ακουω κ τους υστερικους ιδιοκτητες μικροσωμων να ωρυονται "ΜΜΜΗΗΗΗΗ,ΤΟ ΜΑΥΡΟ,ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣΕΩΣ,ΚΡΑΤΑ ΤΟ ΜΑΚΡΙΑ,ΜΗ ΜΟΥ ΦΑΕΙ ΤΟΝ ΜΠΟΥΜΠΗ ΜΟΥ!" συγγνωμη μανδαμ κ μεσιε αλλα εσεις το χεται αμολυτο με οτι κινδυνους συνεπαγεται αυτο για τον μπουμπη σας κ χεται το θρασσος κ μου μιλατε κιολας?
Αναλαβετε πρωτα τις ευθυνες σας παρακαλω πολυ κ υστερα ψαξτε για θυτες κ θυματα!
υγ λουρι χρησιμοποιω παντα,γιατι το ΑΓΑΠΑΩ το σκυλι μου κ την θελω στην ζωη μου για οσα περισσοτερα χρονια μας δωσει ο καλος θεουλης,το κανω επειδη αναγνωριζω τις ευθυνες μου κ φοβαμαι για το σκυλι μου οχι επειδη το λεει καποιος νομος,κ επειδη οπως δε χρωσταω δε μου χρωστανε κιολας,κ επειδη πραγματι υπαρχουν φοβικοι ανθρωποι το σεβομαι κ περιοριζω εγω η ιδια το σκυλι μου,που δε της επιτρεπω ουτε κιχ να βγαλει,μη τυχον κ φοβηθει καποιος μπουμπης της εκαστοτε μανταμιτσας κ μεσιε κ τους χαλασω την μερα...την δικη μου την τιμημενη μερα γιατι ποτε κανεις δε σκεφτηκε μη τυχον κ μου την χαλασει?γιαυτο λοιπον λυπουμαι αλλα να διαβαζω κ οσα διαβασα καπως μου καθονται βαρια!
Αναλαβετε πρωτα τις ευθυνες σας παρακαλω πολυ κ υστερα ψαξτε για θυτες κ θυματα!
υγ λουρι χρησιμοποιω παντα,γιατι το ΑΓΑΠΑΩ το σκυλι μου κ την θελω στην ζωη μου για οσα περισσοτερα χρονια μας δωσει ο καλος θεουλης,το κανω επειδη αναγνωριζω τις ευθυνες μου κ φοβαμαι για το σκυλι μου οχι επειδη το λεει καποιος νομος,κ επειδη οπως δε χρωσταω δε μου χρωστανε κιολας,κ επειδη πραγματι υπαρχουν φοβικοι ανθρωποι το σεβομαι κ περιοριζω εγω η ιδια το σκυλι μου,που δε της επιτρεπω ουτε κιχ να βγαλει,μη τυχον κ φοβηθει καποιος μπουμπης της εκαστοτε μανταμιτσας κ μεσιε κ τους χαλασω την μερα...την δικη μου την τιμημενη μερα γιατι ποτε κανεις δε σκεφτηκε μη τυχον κ μου την χαλασει?γιαυτο λοιπον λυπουμαι αλλα να διαβαζω κ οσα διαβασα καπως μου καθονται βαρια!
illuminaughty, θα στο πω για τελευταια φορα. μετα σηκωνω τα χερια ψηλα, δεν εχει νοημα... δεν πρεπει να το αφηνεις λυτο ποτε αν δεν ειναι ο χωρος 100% καταλληλος, χωρις σκυλια που δεν ξερεις και χωρις αλλους κινδυνους, πχ να φαει "κατι" και να το κλαις μετα. τελεια και παυλα. μπορει να προκαλει και το ιδιο αλλα σκυλια και δεν θα εισαι παντα κοντα να το γλιτωσεις ουτε εχεις στην πραγματικοτητα τροπο να το κανεις. αν μπλεχτεις σε σκυλοκαυγα θα τραυματιστεις μαλλον περισσοτερο απο το καθε σκυλι. μπορει και να το χτυπησει αυτοκινητο, μπορει και να του βγαλει τα ματια μια γατα αν τσακωθει μαζι της. τι να κανουμε? να απαγορευεται η κυκλοφορια εκει που το λυνεις ή να κυκλοφορουν και οι γατες με λουρι? ή αν τσακωθει με αλλο ιδιου μεγεθους δεν μπορει να παθει ζημια? με οσα κανεις το σκυλι μπορει ανετα να χτυπηθει ή να δαγκωθει ή να φαει φολα και δεν θα το γλιτωσεις ουτε αν εχεις κανονικο οπλο μαζι σου. απλα πραγματα. δεστο και απαιτησε και απο τους αλλους μετα να κανουν το ιδιο.
Last edited:
Εγω απο το παραπανω διακρινω εντονη φοβια οτι..θα γινει...το μοιραιο...ανα πασα ωρα και στιγμη.τα σκυλια εχουν μεταξυ τους σημεια ηρεμιας..και κωδικα επικοινωνιας και βρισκουν τις ισοροπιες. Αν εισαι εσυ στην "τσιτα" το περνας και στον σκυλο σου και το νιωθει και ο αλλος σκυλος...και ουτω καθεξης.
Δηλαδη μου λες οτι σε ενα περιφραγμενο χωρο....δεν μπορεις να ελεγχεις ταυτοχρονα τον σκυλο και ποιος μπαινει και ποιος βγαινει...ωστε να πεις σε οποιον μπαινει...περιμενε 1λεπτο εξω ωστε να δεσω τον σκυλο μου...???
Ο νομος λεει:
ο ιδιοκτήτης σκύλου: α) μεριμνά για να γίνεται ο περίπατος σκύλων πάντα με συνοδό, β) οφείλει να
παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται
ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας
του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτησιών ή σε
κοινόχρηστους χώρους
ΔΕΝ αναφερεται καπου φιμωτρο νομιζω!
Παραληρείς, να με συμπαθάς...εγώ σηκωμένα τα έχω τα χέρια ήδη...
Δεν ξέρω ποιού μηνύματα διάβασες, μάλλον είχες προαποφασίσει τί θα πεις, κι ό,τι κολλήσει κόλλησε...
Δεν υπάρχουν τέτοιοι χώροι που λες πουθενά...έπειτα
- τί σημαίνει 100% κατάλληλος;
Σαν να πας να μου το γυρίσεις αλλιώς...λέγοντας πως αν δεχθεί το σκυλί σου ποτέ επίθεση, φταις εσύ...
- Πώς είναι δυνατόν στο μόνο περιφραγμένο χώρο για σκύλους που υπάρχει στη παραλιακή της Θεσσαλονίκης να ξέρω κάθε σκύλο;
- ο σκύλος μου δεν προκαλεί
- δεν το αφήνω λυμένο ούτε στο δρόμο, ούτε σε χώρο με άμεση πρόσβαση σε δρόμο.
- παραληρείς...σαφώς, δεν ελέγχω τις γάτες, αλλά σε σημείο με πολλά σκυλιά ευτυχώς δεν μαζεύονται κι όλας γάτες...
- τί είναι αυτά που κάνω, μου τα απαριθμείς σε λίστα;
- να απαιτήσω να τα δέσουν κι αυτοί; Τί μου λες; Αυτονόητο, αφού είναι υπήκοοί μου να με υπακούσουν...
Νά'τος ο γητευτής...πες μας dog whisperer τί σκέφτονται και νιώθουν τα ζώα; Αποκρυπτογράφησε τον κώδικα...
Οι ισορροπίες συχνά αφορούν ιεραρχία και τις βρίσκουν ή τις επιβάλλουν και με βία...γι αυτές τις περιπτώσεις έχω κάποια μέτρα λάβει...
Ο σκύλος μου παίζει περισσότερο με μεγαλύτερα ζώα, παρά με ίσα ή μικρότερα (ένας λόγος είναι ότι τα μεγάλα ζώα έχουν πολλαπλασιαστεί σε αριθμό σε σχέση με παλιότερα)...οπότε δεν υπάρχει φόβος, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που ζώα μεγάλα, αν πάει κάτι στραβά στη διαδικασία, θέτουν υψηλούς κινδύνους για τους υπολοίπους σκύλους, ακόμη κι αν στην αρχή τα πήγαιναν καλά...
...έχω αναφέρει παραδείγματα...
Λόγω ακριβώς αυτών των περιπτώσεων, καλό είναι να λαμβάνονται προφυλάξεις ειδικά για μεγάλους σκύλους, πχ φίμωτρο...αν πάει κάτι στραβά, εγώ που θέλω να προστατέψω το σκύλο μου τί να κάνω;
Μην προσπαθήσετε να αγνοήσετε αυτό που λέω ή να το αντιστρέψετε κάπως...αν επιτεθούν τέτοια σκυλιά μπορόυν να προκαλέσουν ζημιά...
...τα διακυβέυματα είναι μεγαλύτερα, άρα τα μέτρα προστασίας θα πρέπει να είναι περισσότερα....
Εγώ είπα ότι
- μετά από κάποια περιστατικά, κυκλοφορώ με σουγιά...ξέρω πού και αν θα τον χρησιμοποιήσω...πχ αν αρπάξει ένα μεγάλο σκυλί το δικό μου απο΄το λαιμό...τότε θα αισθανθει κάποιο αιχμηρό αντικείμενο σε ευαίσθητη περιοχή, κατά προτίμηση το δικό του λαιμό...
- θα πρτιμούσα ένα taser gun για σκύλους ώστε να μην τραυματίζει αλλά να προκαλεί ηλεκτροπληξία...ασφαλέστερο και για μένα και για το σκύλο μου και για τον άλλο σκύλο...αλλά είναι ακριβό και κυρίως δεν πουλιέται εδώ
Ο καθένας επιβάλλει στα παραπάνω ό,τι νόημα θέλει, ανάλογα με τις λόξες του
Όχι δεν μπορώ...γιατί ο άλλος δεν θα περιμένει...δεν περιμένει, διαπιστωμένο...κι εκεί που τον πάω έχει δύο πόρτες σε αντίθετες/αντικρυστές μεριές.
Αν ο σκύλος μου είναι κοντά στην άλλη πόρτα όταν πάει να μπει ο άλλος, δεν έχω κανένα τρόπο να προλάβω κάποιο κακό, αν πάει να γίνει...
Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες μεγάλων ζώων ειδικά, μπαίνουν μέσα διεκδικώντας τον χώρο...γιατί υπάρχει μόνο ένας απόλυτα περιφραφμένος χώρος...
Έχεις δίκιο βασικά....το άρθρο που αναφέρεται στη χρήση φιμώτρου αφορα ζώα συνοδείας σε ΜΜΜ, θυμόμουν λάθος...
ΑΛΛΑ
- Στο άρθρο 5, παρ. 2 γράφει:
2. Ο κάτοχος του ζώου συντροφιάς ευθύνεται για οποιαδήποτε βλάβη ή ζημιά, που προκαλείται από το ζώο, σύμφωνα με το άρθρο 924 Α.Κ.
- Στο άρθρο 7, παρ. 2 γράφει:
...Ζώα συντροφιάς, που εκδηλώνουν χωρίς αιτία επιθετική συμπεριφορά προς τα άλλα ζώα ή τον άνθρωπο, φέρουν υποχρεωτικά φί-μωτρο ή απομακρύνονται από την έκθεση. Η παρουσία κτηνιάτρου είναι υποχρεωτική σε όλη τη διάρκεια της έκθεσης.
Με την ίδια λογική, ζωο που εκδηλώνει επιθετική συμπεριφορά προς ζώα ή ανθρώπους σε δημόσιο χώρο με συναθροισμένο αρκετό κόσμο θα πρέπει να φέρει φίμωτρο.
- Και σχετικά στις διοικητικές κυρώσεις αναφέρει:
Παράλειψη τήρησης των κανόνων για τον ασφαλή περίπατο του σκύλου, ή πρόκληση ζημιάς από σκύλο ή παράλειψη λήψης μέτρων πρόληψης της εξόδου του σκύλου από την ιδιοκτησία του κυρίου/κατόχου/συνοδού/φύλακα = Πρόστιμο 300€
Πώς τηρεί αυτούς τους κανόνες κάποιος που κάνει βόλτα το σκύλο του χωρίς λουρί στη παραλιακή; Και ναι, όσον αφορά πιθανές επιθετικές συμπεριφορές, υπάρχει διαφορά μεταξύ ενός rottweiler κι ενός νευρικού και αχώνευτου κανίς.
Πρόκληση φόβου ή πόνου σε ζώο συντροφιάς κατά τη διάρκεια εκδήλωσης ή παράλειψη άμεσης επίβλεψης ζώου συντροφιάς κατά τη διάρκεια εκδήλωσης ή παράλειψη χρήσης φίμωτρου ή απομάκρυνσης από εκδήλωση ζώου συντροφιάς που εκδηλώνει επιθετική συμπεριφορά.
Σε χώρο με πολύ κόσμο συγκεντρωμένο προκύπτουν παρόμοιοι κίνδυνοι από ζώο που τυχόν εκδηλώσει επιθετική συμπεριφορά...
Τέτοιες περιπτώσεις έχει τύχει να δω αρκετές...φίμωτρο ποτέ...
.
Last edited:
Κάποιοι συμφορουμίτες με εχουν δει να κυκλοφορώ το σκύλο με φίμωτρο. Αλλά είναι λίγοι. Και μάλιστα δεν είναι οι συμφορουμίτες που μένουμε στην ίδια πόλη. Γιατί? Γιατί στην πόλη μου γνωρίζω που μπορώ και που δεν μπορώ να πάω το σκύλο μου με ασφάλεια. Στη πρωτεύουσα υπάρχουν μέρη που θα του το φορέσω είτε γιατί ξέρω από πριν ότι απαιτείται, είτε γιατί αγνοώ τις εκεί καταστάσεις. Το πότε κι αν θα φορέσει κανείς φίμωτρο στο σκύλο του είναι καθαρά θέμα κρίσης και υπευθυνότητας και σαφώς δεν έχει να κάνει με το μέγεθος του σκύλου. Ο δικός μου δεν είναι αρνάκι. Όμως είναι άδικο να πρέπει να φοράει φίμωτρο απλά και μόνο λόγο μεγέθους, όταν κυκλοφορούν ελεύθερα πολλά μικρόσωμα δεσποζόμενα άκρως προκλητικά και δαγκωνιάρικα. Όσο για το επιχείρημα ότι δεν αποτελούν σωματικό κινδυνο για τα μεγαλόσωμα, θα αντιπαραθέσω ότι υπάρχει και η ψυχολογική υγεία κι ακόμα κι ένας μεγαλόσωμος σκύλος μπορεί να τραμπουκιστεί/δαγκωθεί από μικρόσωμο, αρα και σωματικό και ψυχικό πλήγμα. Αλλά δε σε βλέπω να αναφέρεις πουθενά για υποχρεωτικό φίμωτρο και στα μικρόσωμα...
Επειδή κάπου έγραψες ότι ο σκύλος σου είναι 7,5 μηνών, αρσενικός, άκρως φιλικός με άλλα σκυλιά αλλά τον τελευταίο καιρό αυξάνονται οι αγριάδες εναντίον του, έχω να υποθέσω το εξής: ο σκύλος έχει αρχίσει να μπαίνει στην εφηβία κάτι που τον κάνει "αντίπαλο" των άλλων αρσενικών στο αναπαραγωγικό παιχνίδι, εξού κι οι αγριάδες των άλλων απέναντί του, στο στυλ: Ε, νεαρέ, μη νομίζεις ότι θα μου φας τα θηλυκά "μου"
Μια άλλη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι να έχει ο σκύλος σου πολύ προκλητική γλώσσα σώματος οπότε να εξαγριώνει τους άλλους σκύλους που πιθανόν να θεωρούν ότι τους δείχνει ασέβεια.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, στους 7,5 μήνες σπάνια έχει διαμορφωθεί πλήρος ο χαρακτήρας του σκυλιου, οπότε μην εκπλαγείς αν σε 5-10 μήνες αρχίσει κι ο δικός σου να λυσάει στη θέα άλλων αρσενικών.
Επειδή κάπου έγραψες ότι ο σκύλος σου είναι 7,5 μηνών, αρσενικός, άκρως φιλικός με άλλα σκυλιά αλλά τον τελευταίο καιρό αυξάνονται οι αγριάδες εναντίον του, έχω να υποθέσω το εξής: ο σκύλος έχει αρχίσει να μπαίνει στην εφηβία κάτι που τον κάνει "αντίπαλο" των άλλων αρσενικών στο αναπαραγωγικό παιχνίδι, εξού κι οι αγριάδες των άλλων απέναντί του, στο στυλ: Ε, νεαρέ, μη νομίζεις ότι θα μου φας τα θηλυκά "μου"
Μια άλλη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι να έχει ο σκύλος σου πολύ προκλητική γλώσσα σώματος οπότε να εξαγριώνει τους άλλους σκύλους που πιθανόν να θεωρούν ότι τους δείχνει ασέβεια.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, στους 7,5 μήνες σπάνια έχει διαμορφωθεί πλήρος ο χαρακτήρας του σκυλιου, οπότε μην εκπλαγείς αν σε 5-10 μήνες αρχίσει κι ο δικός σου να λυσάει στη θέα άλλων αρσενικών.
@Ιλουμινατι, ουτε γητευτης, ουτε dog whisperer ειμαι...απλα εχω σκυλο που παιζει και με αλλα σκυλια και καποιες φορες διακρινω απλα στοιχειωδη μηνυματα του κωδικα επικοινωνιας..οπως το κουνημα της ουρας,το γλυψειμο της μουρης του αλλου σκυλου,το γυρισμα με την πλατη στο χωμα(υποταγη) κτλπ!
Τεσπα επειδη το τοπικ εχει να κανει με παρενοχλησει και δεν θελω να το χαλασω...θα πω δυο τελευταια πραγματα μιας και σε ολα τα υπολοιπα σου χουν απαντησει πολυ πιο εμπειροι απο μενα,
1)Η κοινωνικοποιηση των σκυλιων δεν ειναι να τα βαλεις σε ενα χωρο 500-600τ.μ. να τρεχουν και να γαυγιζουν...ειναι και να βρεις στην βολτα σου ενα αλλο σκυλακι μεγαλου η μικρου μεγεθους...να τα αφησεις να μυριστουν,να κουνησουν και λιγο χαρωπα την ουριτσα..και τσακ..εφυγες...να συνεχισεις την βολτα σου μεχρι να βρειτε ενα επομενο σκυλι.(φυσικα πριν πλησιασεις..ρωτας αν ειναι εφικτο...ειδαλως...περνας λιγο παραδιπλα συνεχιζωντας την βολτα!
2)τα σκυλια οταν παιζουν...εχουν το γαυγισμα,το κυνηγητο,το αγκαλιασμα καποιες φορες,και φυσικα το παιχνιδι με το στομα(mouthing) αν ολα τα μεγαλοσωμα ηταν με φιμωτρο μην τυχον ξεφυγει το παιχνιδι και δαγκωσουν,τοτε τους εχεις αφαιρεσει ολες τις εκφανσεις του παιχνιδιου πλην του κυνηγητου! και τα εχεις αποκοψει απο καθε μορφη προριδοποιησεις μεσω γαβγισματος αφηνωντας τους μονο το γρυλισμα..
Σου ακουγεται σωστο το παραπανω??? γιατι εμενα μου ακουγεται οτι τα μικροσωμα εκτονωνονται 100% ενω τα μεγαλοσωμα..σαφως και εχουν μειωμενη εκτονωση...μιας και το κυνηγητο απο μονο του δεν ειναι η τελεια εκτονωση!
Τελος ο ιδιοκτητης/κηδεμονας ειναι υπευθυνος για οποιαδηποτε φθορα φερει ο σκυλος του σε ζωο η ανθρωπο...αν τωρα ολοι στα μερη σου ειναι ανευθυνοι...απεφυγε τους κι εσυ...!Δεν φταιει το σκυλι τους οι ιδιοι φταινε!
Τεσπα επειδη το τοπικ εχει να κανει με παρενοχλησει και δεν θελω να το χαλασω...θα πω δυο τελευταια πραγματα μιας και σε ολα τα υπολοιπα σου χουν απαντησει πολυ πιο εμπειροι απο μενα,
1)Η κοινωνικοποιηση των σκυλιων δεν ειναι να τα βαλεις σε ενα χωρο 500-600τ.μ. να τρεχουν και να γαυγιζουν...ειναι και να βρεις στην βολτα σου ενα αλλο σκυλακι μεγαλου η μικρου μεγεθους...να τα αφησεις να μυριστουν,να κουνησουν και λιγο χαρωπα την ουριτσα..και τσακ..εφυγες...να συνεχισεις την βολτα σου μεχρι να βρειτε ενα επομενο σκυλι.(φυσικα πριν πλησιασεις..ρωτας αν ειναι εφικτο...ειδαλως...περνας λιγο παραδιπλα συνεχιζωντας την βολτα!
2)τα σκυλια οταν παιζουν...εχουν το γαυγισμα,το κυνηγητο,το αγκαλιασμα καποιες φορες,και φυσικα το παιχνιδι με το στομα(mouthing) αν ολα τα μεγαλοσωμα ηταν με φιμωτρο μην τυχον ξεφυγει το παιχνιδι και δαγκωσουν,τοτε τους εχεις αφαιρεσει ολες τις εκφανσεις του παιχνιδιου πλην του κυνηγητου! και τα εχεις αποκοψει απο καθε μορφη προριδοποιησεις μεσω γαβγισματος αφηνωντας τους μονο το γρυλισμα..
Σου ακουγεται σωστο το παραπανω??? γιατι εμενα μου ακουγεται οτι τα μικροσωμα εκτονωνονται 100% ενω τα μεγαλοσωμα..σαφως και εχουν μειωμενη εκτονωση...μιας και το κυνηγητο απο μονο του δεν ειναι η τελεια εκτονωση!
Τελος ο ιδιοκτητης/κηδεμονας ειναι υπευθυνος για οποιαδηποτε φθορα φερει ο σκυλος του σε ζωο η ανθρωπο...αν τωρα ολοι στα μερη σου ειναι ανευθυνοι...απεφυγε τους κι εσυ...!Δεν φταιει το σκυλι τους οι ιδιοι φταινε!
Τα σηματα ηρεμιας ειναι αληθινα και υπαρχουν στον κωδικα εποικινωνιας των σκυλιων, ακου αυτα που σου γραφουν οι πιο εμπειροι απο εσενα, στην συγκεκριμενη ο giannis_rottie εχει απολυτο δικιο και θα συμφωνησω μαζι του,μη προσπαθεις να υποβιβασεις καποια πραγματα που ειναι δεδομενα μονο και μονο επειδη δε τα γνωριζεις,μην εξισωνεις τον Millan με ανθρωπους που εχουν κανει ερευνα πανω στον κωδικα των σκυλιων(σηματα ηρεμιας).
Οπως και να εχει το καλυτερο ειναι τα σκυλια μας να τα εχουμε στο λουρι διπλα μας για να μπορουμε να τα κοντρολαρουμε καλυτερα,δεν ειναι θεμα ρατσας ειναι θεμα χαρακτηρα του σκυλιου.
Το δικο μου ειναι 2μιση κιλα και τα καλυτερα παιχνιδια του τα εχει κανει με μεγαλοσωμα σκυλια τυπου πιτμπουλ,ροτβαιλερ.Με ιδια ρατσα σκυλο με αυτην που επαιξε προχθες σε παρκο σκυλων στραμπουληξαμε το ποδι της γιατι το αλλο ηταν ατιθασο.
Το μαχαιρι και το tazer τα θεωρω απαραδεκτα μεσα για προστασια.Στην προσπαθεια σου να μαχαιρωσεις το αλλο μπορει να προκαλεσεις τεραστια ζημια στον εαυτο σου και το σκυλακι σου και ειναι κριμα.
Πολυ σωστη η παρατηρηση σου ,υπαρχει πιθανοτητα να συμβαινει κατι τετοιο.
Και τελος ΔΕΝ καταληγουν ΟΛΟΙ οι σκυλοκαβγαδες σε θανατο,οι περισσοτεροι απλα τελειωνουν χωρις καν να το καταλαβουμε, ετσι γρηγορα οπως αρχισαν.
Εγω προσωπικα αποφευγω τα παρκα σκυλων για τους λογους που αναφερεις.
O σκύλος είναι 6 μηνών και 7,5 κιλά...
και ναι, ακριβώς, στην αρχή ακόμη και με σκυλιά αρκετά επιθετικά τα πηγαίναν μια χαρά (και αυτός και η αδερφή του)....μόλις άρχισε να αναπτύσσεται, άρχισαν οι εκδηλώσεις επιθετικότητας να αυξάνονται...
ΑΛΛΑ το πρόβλημα δεν είναι εκεί...
Αυτό από μόνο του δεν δημιουργεί προϋποθέσεις για ατύχημα...όμως τελευταία συμβαίνουν τα εξής
- όλο και περισσότερος κόσμος παίρνει σκυλιά μεγαλόσωμα και δυνατά...πραγματικά ποτέ άλλοτε δεν υπήρχαν τόσα pitbull, τόσα rottweiler μέσα στη πόλη, που ζουν σε διαμερίσματα...
Δεν είναι ότι φταίνε τα σκυλιά, αλλά αυτό αυτομάτως αυξάνει τα διακυβεύματα, τους κινδύνους σε όλες εκείνες τις περιστάσεις που με πιο μικρόσωμα σκυλιά δεν θα κινδύνευε ούτε σκύλος ούτε άνθρωπος από θάνατο ή σοβαρό τραυματισμό
- όσο μεγαλύτερο είναι το σκυλί, διαπιστωμένα, τόσο πιο ανεύθυνη είναι η στάση του ιδιοκτήτη του...
Οι ιδιοκτήτες μεγάλων ζώων τείνουν να κυκλοφορούν τον σκύλο τους χωρίς λουρί πολύ περισσότερο απ' ότι εκείνοι με μικρούς σκύλους...
Κι ένα τεριέ μπορεί να είναι επιθετικό, να ξαφνιαστεί ή να είναι επιφυλακτικό το βράδυ όταν το βγάζει ο ιδιοκτήτης του βόλτα, αν τύχει και συναντήσει κάποιον ξαφνικά μπροστά του....
ΑΛΛΑ
τα μεγαλύτερα σκυλιά, αν επιτεθούν μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά
Μην το περιορίζετε στις περιπτώσεις που αναφέρω εγώ, που υποτίθεται στη περιοχή μου είναι όλοι ανεύθυνοι ενώ αλλού όλοι υπεύθυνοι, αν είστε ειλικρινείς θα δείτε ότι εμπιστεύεστε τον εαυτό σας ή τον σκύλο σας περισσότερο απ' ότι θά'πρεπε και σίγουρα δεν λαμβάνετε υπόψη επαρκώς τους άλλους...
Δύο αρσενικά μπορεί να αρπαχθούν έτσι κι αλλιως...αλλά αν είναι και τα δύο pitbull ή και το ένα pittbull και το άλλο pincer, τότε τα διακυβεύματα, όπως είπα, είναι διαφορετικά...
Εγώ λέω πως μπορεί να μην ευθύνεται καν ο μεγάλος σκύλος...μπορεί να φταίει ο μικρός, μπορεί να φταίει ο πανικός του ιδιοκτήτη ή οτιδήποτε...αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι κίνδυνοι είναι σημαντικά αυξημένοι και υψηλότεροι...
ΟΙ ιδιοκτήτες μεγάλων ζώων συστηματικά τους αγνοούν ή αδιαφορούν. είναι όμως υπεύθυνοι για ό,τι προκύψει
Τί να κάνω κι εγώ, να πάρω ένα Kangal ποιμενικό να το κυκλοφορώ δίπλα σε pitbull για να καταδείξω τη δυναμική και τους κινδύνους που προκύπτουν;
Οι περισσότεροι δεν μπορουν καν να κρατήσουν το σκύλο τους αν πραγματικά οργιάσει...
Δεν ξέρω τί τους έχει πιάσει όλους με τους μεγάλους και δυνατους σκύλους...κάποτε ήταν 1 στους 20, τώρα είναι τουλάχιστον 4-5 στους 10 που συναντώ...
Πού το πας ρε φίλε το ζώο μέσα στη πόλη με τις πολυκατοικίες, τα μικρά διαμερίσματα, τον τόσο συνωστισμό και την έλλειψη χώρου;
Αναγκαστικά θα πας να κάνεις "κατάληψη" σε κάποιο πάρκο, σε κάποια παιδική χαρά κοκ.
Απορώ σε μας στο πάρκο Γαλαξία πώς δεν έχουν πέσει ακόμη μηνύσεις απο γονείς που το rottweiler, το bull mastiff, τα λυκόσκυλα και κανά-δυο κυνηγετικά τους έχουν καταχέσει και κατακατουρήσει τη παιδική χαρά, δίπλα στο δημοτικό...
Αν τύχει και παραπονεθεί κανείς οι ιδιοκτήτες θα πάνε στο διπλανό παρκινγκ αυτοκινήτων...εκεί πάλι τα αφήνουν ελεύθερα, κι εκεί να δεις τρομαγμένους οδηγούς που πάνε να μπουν ή βγαίνουν από τα αυτοκίνητά τους και βρίσκονται ξαφνικά αντιμέτωποι με κάτι γομάρια...
Ανευθυνότητα...
Συμφωνώ με αυτά που λες όπως τα λες...
1) όταν όμως ο άλλος κυκλοφορεί το rottweiler ελεύθερο στη παραλιακή και εγώ βρεθώ μπροστά του, αν αυτό για οποιοδήποτε λόγο θυμώσει, τί να κάνω;
Οι κάτοχοι μεγάλων σκύλων έχουν ένα λόγο (πολλούς) παραπάνω να είναι επιφυλακτικοί και προσεχτικότεροι
2) Γι αυτό ακριβώς λέω πως αντί να αφήνουν τους ιδιοκτ΄τηες ζώων να τα βρουν μεταξύ τους, που δεν θα τα βρουν πάντα, πρέπει
- οι χώροι για σκυλιά να γινουν περισσότεροι...σε τόσο μεγάλη παραλία σαν της Θεσσαλονίκης, θα μπορούσε να έχει άλλα δύο τέτοια πάρκα τουλάχιστον...
- να καταμεριστεί ο χρόνος για σκυλιά διαφορετικών κατηγοριών...
Να μην επιτραπεί/-έπεται σε κατόχους μεγάλων σκύλων να φέρνουν το σκυλί τους σε ώρα που προβλέπεται για σκυλιά πχ κάτω των 20 κιλών...και αντιστρόφως...
Όταν όμως τα μεγαλόσωμα κυκλοφορούν, βολτάρουν, θα πρέπει να είναι πάντοτε δεμένα και με φίμωτρο...
- Status
