Φιλόζωοι εναντίoν κυνηγών


Status
Κλειδωμένο θέμα

mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
μεινετε λοιπον εσεις με τα σκυλια ολη μερα στο κρεητ και ρωτηστε πως τους κοβουν τα νυχια και μην κατηγρειτε κατι που δεν ξερετε,μην θεωρειτε τους εαυτους σαν ανωτερους
Οχι ότι δεν το ξέραμε...αλλά έχεις πολύ μεγάλο πρόβλημα έτσι;
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
πάλι σχετική η συζήτηση με το thrill to kill καθότι τα μυγάκια πχ τα εκτελούν όλοι με περισσή ευκολία και ίσως και να κάνουν και κόντρα μέσα στο σπίτι τύπου "φέρε εδώ ρε ,δεν ξέρεις εσύ"
αν δε προσπαθήσουμε να ασχοληθούμε με το θέμα "η μυστική ζωή των φυτών" μας βλέπω όλους να πεθαίνουμε της πείνας
και στο θέμα "δεν χρειάζεται πλέον να σκοτώνουμε για να φάμε" πάμε στο "πως ζούνε τα ζώα πριν φτάσουν στο κρεοπωλείο" και εκεί ίσως τελικά να καταλήξουμε ότι καλύτερα να ζούσαν ελεύθερα και να τα κυνηγούσαν αληθινοί κυνηγοί παρά αυτό που γίνεται τώρα(εννοείται ότι θα έπρεπε να ΤΡΩΜΕ ΟΛΟΙ όσο κρέας μας είναι αναγκαίο και όχι αυτό που γίνεται τώρα ,άτομα χωρίς thrill to kill(νομίζουν) που τους είναι δύσκολο να σκοτώσουν να τρώνε κάθε μέρα κρέας.......)

όπως ήταν αναμεννόμενο (και σίγουρο πλέον από την στιγμή που ήρθε και ο sea-mol στην κουβέντα) κινδυνεύουμε να συζητήσουμε το "to be or not to be" και να κινδυνεύουμε να φανεί ότι η απάντηση είναι "σκουμπι ντούμπι ντου" οπότε ας αφήσουμε τις φιλοσοφικές αναζητήσεις και ας παραμείνουμε στο γεγονός ότι είναι καλύτερο να επικεντρωνόμαστε στην ουσία των γεγονότων

ένας σωστός κυνηγός είναι κυνόφιλος και μία "επανάσταση" στον χώρο απαιτεί την συμμαχία όλων των κυνόφιλων
αυτές οι γενικεύσεις και οι ομαδικές καταδίκες απλά κατακερματίζουν περισσότερο τον χώρο και μετά το αποτέλεσμα είναι χειρότερο από το παρών...........

ΥΓ
φανταστικό βιβλίο πραγματικά ενδελεχής ανθρωπολογική μελέτη επί όλων των σχετικών θεμάτων που θίγουμε είναι το "Κυνηγοί Βοσκοί και Χάμπουργκερ" πραγματική απόλαυση ακόμα και σαν ένα ευχάριστο ανάγνωσμα αλλά πολύ διαφωτιστικό επίσης
Η σχετικοποίηση και η στρεψοδικία δεν συνιστούν απάντηση.
Ας μείνουμε λοιπόν στις ευχές, να ζήσουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα
 






kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Δεν κατάλαβα σε τι θέλεις απάντηση ακριβώς και δεν την έλαβες ...........
εσύ σχετικοποίησες και στρεψοδίκησες πάντως με τις αναφορές σε κρεοφαγία και ότι άλλο

εγώ απλά ανέφερα ότι το κυνήγι είναι θεμέλιος λίθος της κυνοφιλίας από τις απαρχές του χρόνου και ότι η στερεοτυπική σκέψη δεν βοήθησε ποτέ σε τίποτα/
 
  • Like
Reactions: kryptiae


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Εδώ τσακωνόμαστε σήμερις ? ...να ξέρω...:p
Εγώ πάντως ένα σκυλί περιμάζεψα και αυτό ήταν κυνηγόσκυλο και πολύ όμορφο μάλιστα.
 






sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
ΕΓΩ μίλησα για κρεοφαγία??????
Απάντησα συγκεκριμένα σε αυτό σου το επιχείρημα:

κοινώς ταΐζουν την οικογένεια,πράγμα πολύ σημαντικό για τους ανθρώπους μέχρι πρίν 50 χρόνια,χρονικό διάστημα ελαχιστότατο συγκριτικά στα 13.000 χρόνια που είναι η ελαχιστότερη εκτίμηση περί της συμβίωσής τους είδους μας με σκύλους
Και γύρω από αυτό θεωρητικολόγησες!
Και θα μου πεις για "φιλοσοφικές αναζητήσεις" ?
Μην βιάζεσαι να απαντήσεις πριν διαβάσεις!
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Πριν λίγο γύρισα από το χωριό μου. Στην άκρη του δρόμου μια Κουρτσχααρ σκυλίτσα - με περιλαίμιο - και μια κοιλιά ΤΟΥΡΛΑ να παραπαίει...μάλλον είναι ετοιμόγεννη. Στη διαστάυρωση πιο κάτω ένας τεράστιος γιούρα-γκέκας σκύλαρος έψαχνε στα σκουπίδια. Ένα επανιέλ που δεν κατάφερα να δω φύλο πέρασε τρέχοντας το δρόμο και κατέβηκε στο ποτάμι...κι ένας μαύρος κοπράκος κοιμόταν στο πατάκι έξω απο 1 μαγαζί με ζωοτροφές.

Δεν σταμάτησα να βοηθήσω κανένα τους, ΑΔΥΝΑΤΩ!

Έχω φτιάξει 3 κεννελ όπου φιλοξενώ μέχρι να βρεθεί ένας άνθρωπος να τα αγαπήσει, 2 γκέκας, ένα γκριφονοειδές, ένα καρακοπρίδι και μια μάνα ημι-vizsla με 6 κουτάβια.
Μέχρι πρόσφατα τα γκέκας ήταν 3, η μία ήταν τυχερή και βρήκε προσωρινή φιλοξενία σε σπίτι.
Και τα 3 τα μάζεψα με ερλίχια ΚΑΙ λεισμάνια.

Μέχρι πριν 1 μήνα, είχα ένα beagle που βρήκα σε άθλια κατάσταση, επίσης με λεισμάνια, και σαπισμένο πόδι-ουρά. Την ίδια μέρα που τον μάζεψα, πήρα κι έναν αρσενικό σεγκουτσι που τον είχε χτυπήσει αμάξι και αργοπέθαινε στην άκρη του δρόμου.

Το καλοκαίρι έσωσα μια κούκλα επανιελίτσα - γλυκήτατο πλάσμα, ευτυχώς υγιής και πρωτοτυπούσε και σε άλλο ένα σημείο: από τα ελάχιστα κυνηγόσκυλα που μάζεψα ποτέ μου που δεν ήταν ΧΕΣΜΕΝΟ από το φόβο του. Ένας σετερίνος με πρόβλημα στα πίσω πόδια, τον μάζεψα από μια ρεματιά.

Ο ένας μου σκύλος - γκέκας κι αυτός, πεταμένο κουτάβι με ερλιχια και καλαζαρ και αυτός.

Ας μη συνεχίσω άλλο.

Όποιος δεν βλέπει ότι τουλάχιστον τα μισά αδέσποτα είναι κυνηγόσκυλα - είναι απλά τυφλός. Ειδικά στις επαρχίες. Στην Αθήνα έβλεπα περισσότερα κοπράκια ομολογώ. Εδώ σχεδόν όλα είναι κυνηγόσκυλα, τσοπανοειδή και μίξεις αυτών.

Τέλος, αν παμε με το λογική μη χείρον βέλτιστον, προτιμώ να ειναι ένα σκυλί 10 ώρες σε crate παρά 300 μέρες (στην καλή περίπτωση) σε κεννελ. Και πιστεύω ότι το προτιμάει κι αυτό.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
ΕΓΩ μίλησα για κρεοφαγία??????
Απάντησα συγκεκριμένα σε αυτό σου το επιχείρημα:



Και γύρω από αυτό θεωρητικολόγησες!
Και θα μου πεις για "φιλοσοφικές αναζητήσεις" ?
Μην βιάζεσαι να απαντήσεις πριν διαβάσεις!

το χωρίο αυτό ήταν για να δείξει ότι το κυνήγι είναι θεμέλιος λίθος της κυνοφιλίας απλά.
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Μπορεί να ήταν. Ομολογώ ότι δεν ξέρω και δε με νοιάζει. Τώρα είναι πληγή. Είναι βέβαιο ότι οι σκύλοι θα ζούσαν καλύτερα - και θα ήταν λιγότεροι - αν δεν υπήρχαν οι τουφεκιοφόροι της συμφοράς.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Πριν λίγο γύρισα από το χωριό μου. Στην άκρη του δρόμου μια Κουρτσχααρ σκυλίτσα - με περιλαίμιο - και μια κοιλιά ΤΟΥΡΛΑ να παραπαίει...μάλλον είναι ετοιμόγεννη. Στη διαστάυρωση πιο κάτω ένας τεράστιος γιούρα-γκέκας σκύλαρος έψαχνε στα σκουπίδια. Ένα επανιέλ που δεν κατάφερα να δω φύλο πέρασε τρέχοντας το δρόμο και κατέβηκε στο ποτάμι...κι ένας μαύρος κοπράκος κοιμόταν στο πατάκι έξω απο 1 μαγαζί με ζωοτροφές.

Δεν σταμάτησα να βοηθήσω κανένα τους, ΑΔΥΝΑΤΩ!

Έχω φτιάξει 3 κεννελ όπου φιλοξενώ μέχρι να βρεθεί ένας άνθρωπος να τα αγαπήσει, 2 γκέκας, ένα γκριφονοειδές, ένα καρακοπρίδι και μια μάνα ημι-vizsla με 6 κουτάβια.
Μέχρι πρόσφατα τα γκέκας ήταν 3, η μία ήταν τυχερή και βρήκε προσωρινή φιλοξενία σε σπίτι.
Και τα 3 τα μάζεψα με ερλίχια ΚΑΙ λεισμάνια.

Μέχρι πριν 1 μήνα, είχα ένα beagle που βρήκα σε άθλια κατάσταση, επίσης με λεισμάνια, και σαπισμένο πόδι-ουρά. Την ίδια μέρα που τον μάζεψα, πήρα κι έναν αρσενικό σεγκουτσι που τον είχε χτυπήσει αμάξι και αργοπέθαινε στην άκρη του δρόμου.

Το καλοκαίρι έσωσα μια κούκλα επανιελίτσα - γλυκήτατο πλάσμα, ευτυχώς υγιής και πρωτοτυπούσε και σε άλλο ένα σημείο: από τα ελάχιστα κυνηγόσκυλα που μάζεψα ποτέ μου που δεν ήταν ΧΕΣΜΕΝΟ από το φόβο του. Ένας σετερίνος με πρόβλημα στα πίσω πόδια, τον μάζεψα από μια ρεματιά.

Ο ένας μου σκύλος - γκέκας κι αυτός, πεταμένο κουτάβι με ερλιχια και καλαζαρ και αυτός.

Ας μη συνεχίσω άλλο.

Όποιος δεν βλέπει ότι τουλάχιστον τα μισά αδέσποτα είναι κυνηγόσκυλα - είναι απλά τυφλός. Ειδικά στις επαρχίες. Στην Αθήνα έβλεπα περισσότερα κοπράκια ομολογώ. Εδώ σχεδόν όλα είναι κυνηγόσκυλα, τσοπανοειδή και μίξεις αυτών.

Τέλος, αν παμε με το λογική μη χείρον βέλτιστον, προτιμώ να ειναι ένα σκυλί 10 ώρες σε crate παρά 300 μέρες (στην καλή περίπτωση) σε κεννελ. Και πιστεύω ότι το προτιμάει κι αυτό.
νομίζω ότι δεν παρακολουθείς πάντως
η επαρχία και οι πόλεις δεν έχουν να κάνουν
η συζήτηση εδώ είναι(πλέον) σχετική με το αν στο σύνολο των Ελλήνων ,τα άθλια ανθρωπάκια είναι σε μεγαλύτερη συγκέντρωση μεταξύ κυνηγών ή σε ίδιο ποσοστό παντού
αναφέρθηκα λοιπόν στο ποσοστό κυνηγόσκυλων μεταξύ αδέσποτων αλλά το τι γίνεται στην επαρχία και τι στις πόλεις δεν είναι θέμα
το θέμα είναι στο γενικό σύνολο και εκεί ,αν ρωτήσεις , τα περισσότερα λυκοσκυλίζουν ..... κανισογκριφονίζουν και πιτμπουλίζουν
πάντα σε συνδιασμό με το γεγονός ότι οι κυνηγοί είναι πάρα πολλοί και έχουν συνήθως πάρα πολλά σκυλιά και επί του προκειμένου να προσθέσουμε ότι τα κυνηγόσκυλα κάνουν και πολύ μεγάλες τοκετομάδες πάντα συγκριτικά με άλλους τύπους σκύλων ,εγώ πιστεύω ότι τελικά και πολύ λίγα είναι κυνηγόσκυλα

για το γεγονός ότι είναι φοβισμένα , σίγουρα παίζει ρόλο η ίδια η ψυχοσύνθεση των κυνηγόσκυλων που έχουν εκτραφεί μακριά (πολύ μακριά) από την επιθετικότητα σε ανθρώπους και σκύλους αφού δεν φυλάνε και οφείλουν να κυνηγάνε σε αγέλες με άλλα σκυλιά

τώρα σοβαρά, στον κτηνίατρο τα διάφορα μιξ γκρίλ σκυλάκια αγκαλιάς , τα βλέπεις να είναι κοινωνικοποιημένα δηλαδή?
ημιδεσποζόμενα κυνηγόσκυλα έχεις δεί ποτέ?

το γεγονός ότι ένα αδέσποτο κυνηγόσκυλο ξαναβρίσκει σπίτι πολύ πιο δύσκολα από ένα αδέσποτο κατοικιδιόσκυλο το έχεις προσθέσει στον όλο αλγόριθμό?

τα άλλα δύο από τα τρία σκυλιά σου έχουν καμία σχέση με κυνηγόσκυλο?

τα τρία σκυλιά της Μαρέκο?

πιστεύω ότι αν κάτσεις τίμια να συνεκτιμήσεις όλους τους παράγοντες θα συμφωνήσεις κι εσύ μαζί μου
 
  • Like
Reactions: kryptiae


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Μπορεί να ήταν. Ομολογώ ότι δεν ξέρω και δε με νοιάζει. Τώρα είναι πληγή. Είναι βέβαιο ότι οι σκύλοι θα ζούσαν καλύτερα - και θα ήταν λιγότεροι - αν δεν υπήρχαν οι τουφεκιοφόροι της συμφοράς.
οι φιλόζωοι που έχουν ότι σκύλο να ναι και επειδή αυτοί τα αγαπάνε πολύ τα σκυλιά τους τα έχουν ελεύθερα μέρα νύχτα να γεννάνε αβέρτα κουβέρτα πιστεύεις ότι επιτείνουν το θέμα αδέσποτα στους δρόμους περισσότερο ή λιγότερο ?

όχι ότι διαφωνώ ότι έπρεπε να απαγορεύεται στους περισσότερους ανθρώπους να έχουν σκύλο
απλά ,προσπαθώ (ανεπιτυχώς είναι προφανές) να εξηγήσω ότι κάνετε λάθος εστίαση στο θέμα και αντί να προσφέρετε ,τελικά κάνετε ζημιά σε αυτό που αναφέρω πιο πάνω ως "επανάσταση στον χώρο που θα βασιστεί αναγκαστικά στην συνεργασία όλων των αληθινά κυνόφιλων ,μεγάλο ποσοστό των οποίων είναι κυνηγοί"
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Επειδή βαριέμαι πάρα πολύ, να γράφω ολόκληρα κατεβατά, φιλοσοφικού περιεχομένου που δεν το 'χω κιόλας, υποστηρίζοντας τα αυτονόητα και επειδή δεν έχω καταλάβει και γιατί την συζήτηση την μεταφέραμε εκεί, να σε ρωτήσω μικρέ μου...εσύ...τις εκατοντάδες καθημερινές κοινοποιήσεις, εγκατάλειψης και εύρεσης, μαρτυρικά βασανισμένων ζώων, ανά την επικράτεια, τις παρακολουθείς; Ανελλιπώς; Μάλλον όχι. Γιατί αν τις παρακολουθούσες, θα είχες άποψη για τι πράγμα μιλάμε. Αποψη, που δεν αντικατοπτρίζεται στις συμπεριφορές των 5-10 ανθρώπων που προφανώς θα έχεις γνωρίσει, σε κυνοφιλικούς χώρους, ιντερνετικούς και μη. Και ειλικρινά, δεν θέλω να πιάσω και την γεωγραφική ομαδοποίηση, ανά βασανιστήριο.


Αυτό ειδικά το σχόλιο:

το γεγονός ότι ένα αδέσποτο κυνηγόσκυλο ξαναβρίσκει σπίτι πολύ πιο δύσκολα από ένα αδέσποτο κατοικιδιόσκυλο το έχεις προσθέσει στον όλο αλγόριθμό?
θα έπρεπε και να ντρέπεσαι να το κάνεις, εκεί που το κάνεις.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
"επανάσταση στον χώρο που θα βασιστεί αναγκαστικά στην συνεργασία όλων των αληθινά κυνόφιλων ,μεγάλο ποσοστό των οποίων είναι κυνηγοί"
Καλά αλήθεια τώρα το πιστεύεις αυτό ότι μπορεί να γίνει ???...από όοοοοοολα όσα διαβάζεις παντού ???
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
οι φιλόζωοι που έχουν ότι σκύλο να ναι και επειδή αυτοί τα αγαπάνε πολύ τα σκυλιά τους τα έχουν ελεύθερα μέρα νύχτα να γεννάνε αβέρτα κουβέρτα πιστεύεις ότι επιτείνουν το θέμα αδέσποτα στους δρόμους περισσότερο ή λιγότερο ?

όχι ότι διαφωνώ ότι έπρεπε να απαγορεύεται στους περισσότερους ανθρώπους να έχουν σκύλο
απλά ,προσπαθώ (ανεπιτυχώς είναι προφανές) να εξηγήσω ότι κάνετε λάθος εστίαση στο θέμα και αντί να προσφέρετε ,τελικά κάνετε ζημιά σε αυτό που αναφέρω πιο πάνω ως "επανάσταση στον χώρο που θα βασιστεί αναγκαστικά στην συνεργασία όλων των αληθινά κυνόφιλων ,μεγάλο ποσοστό των οποίων είναι κυνηγοί"
Και αυτό το ποστ, είναι εντελώς off topic, με το παρόν θέμα. Κάπου τα 'χεις μπουρδουκλώσει τα θέματα, μου φαίνεται.
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Εδώ δεν μιλάμε για τα σκυλάκια αγκαλιάς.
Ο κάθε "χώρος" έχει το σκατό του, αλίμονο! Δεν το αρνήθηκα ποτέ. Μακάρι να ήταν μόνο οι κυνηγοί μαλακισμένοι ιδιοκτήτες σκύλων!
Τι να πω, για τη γειτονιά μου? Στην αλυσίδα είναι όλα και μιλάμε για σκυλάκια 5-15 κιλά. Ένα τσόου είναι κάπως πιο τυχερό, έχει μια κηπάρα στη διάθεσή του. Απορώ καθημερινά: "γιατί το πήραν??"

Όχι, δε νομίζω ότι οι υπάρχουν πολλοί ελεεινοί κυνηγοί, απλά επειδή είναι πολλοί. Είναι μια νοοτροπία που χαρακτηρίζει την συντριπτική πλειοψηφία τους, μια "φιλοσοφία" αν θες.


Υ.Γ.:Ημιδεσποζόμενα κυνηγόσκυλα έχω δει αρκετές φορές, αλλά ομολογώ πως δεν ξέρω αν τα είχαν για κυνήγι.
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Και επειδή ξεφύγαμε από το θέμα, πολύ καλώς έγινε η καταγγελία.
Είμαι σχεδόν βέβαιη ότι δεν πρόκειται να πληρωθεί το πρόστιμο βέβαια....
Αντί να μυξοκλαίγονται τα παλικάρια, να πάνε να εμβολιάσουν και να τσιπάρουν τα σκυλιά τους, όπως οφείλουν να κάνουν.
Έβλεπα τη φάρα τους να κλαίγονται στον κτηνίατρο όταν ξέσπασε ο σάλος με το κρούσμα καλαζααρ: "μα έχω 7 σκυλιά, πώς να δώσω 300 ευρώ να τα τσιπάρω όλα κι άλλα 100 να τα εμβολιάσω". Να μην τα είχες φίλε μου τα 7 κακόμοιρα σκυλιά!
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
όσοι βαριούνται να αρκεστούν σε αυτό και να μην συμμετέχουν σε θέματα ξεδιάντροπα και εκτός θέματος με τίτλο
"φιλόζωοι εναντίον κυνηγών"
όπου απο κάτω σε σχόλια λέγονται διάφορα τύπου "ντροπή της κυνοφιλίας" και "αν δεν υπήρχαν οι άθλιοι τυφεκιοφόροι " ενώ στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ότι ακόμα και κάποιοι που την έχουν δεί κυνόφιλοι και μαίνονται κατά των κυνηγών δεν έπρεπε να έχουν σκύλο ούτε σε λούτρινη μορφή
 
  • Like
Reactions: kryptiae


Status
Κλειδωμένο θέμα