Φιλόζωοι εναντίoν κυνηγών

[Lara_kouklara]

Μάλλον μερικοί χρειάζονται γυαλιά.
Προσωπικά δεν έχω δει ποτέ τρέιλερ σε φιλοζωική, μπορεί φυσικά να μου έχει διαφύγει, αλλά δεν βλέπω και που θα μπορούσε να τους χρησιμεύσει...

Δεν είναι όλοι οι φιλόζωοι άγιοι, δεν είναι καν όλοι οι φιλόζωοι φιλόζωοι και σίγουρα δεν έχουν το ακαταλόγιστο. Και ναι, στους φιλοζωικούς κύκλους υπάρχει πολύ υστερία, υπάρχει αρκετό σκατό και δεν είναι όλο καρδούλες και σκυλο-γατάκια αιωνίως αγαπημένα...

Επίσης, οι κυνηγοί στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι φιλόζωοι, ούτε καν κυνόφιλοι. Είναι άξεστα ανθρωπάκια, με μηδενικό σεβασμό προς το ζώο-εργαλείο τους. Χωρίς κανένα διασταγμό πετάνε τα ζώα τους όπου βρουν όταν θεωρήσουν πως δεν τα χρειάζονται πια. Όσο τα έχουν υπό την κατοχή τους τους προσφέρουν λιγότερα από τα απολύτως απαραίτητα. Έρχονται στον κτηνίατρο, δεν έχουν καν έναν οδηγό για το σκυλί τους.... αν αρχίσω δεν θα τελειώσω ποτέ, δεν έχει νόημα όμως. Δε με νοιάζει αν 1 στους 50 είναι καλός. Τον τρώει η μούργα. Είναι πληγή στον κυνοφιλικό κόσμο.

Προσωπικά έχω περιθάλψει δεκάδες κυνηγόσκυλα και όλα τα βρήκα σε άσχημη εώς τραγική κατάσταση. Φυσικά και έχω μαζέψει κι άλλα σκυλιά, δεν έχουν μόνο οι κυνηγοί το "προνόμιο" της μαλακίας στον εγκέφαλο. Αλλά σίγουρα έχουν τα πρωτεία.

 

[tasos malinoua]

φορα τα γυαλια μετα και τα ξαναλεμε.

http://prntscr.com/23je30
βαριεμαι να σου βρω και αλλα,ομως σιγουρα θα τα ξερεις καλυτερα αφου εισαι στα κολπα οπως λες.

 

[Lara_kouklara]

Αποστομωτικός, όπως πάντα.
Όνειρα γλυκά!

 

[vagelis_ras]

Μια βόλτα στα βουνά λίγες μέρες πριν την έναρξη της κυνηγετικής περιόδου είναι αρκετή για να καταλάβει κάποιος τι θα πει "νοιάζομαι '' για το κυνηγόσκυλο μου .
Πέτρες και βράχια με ματωμένες πατημασιές από σκυλιά που όλο τον υπόλοιπο χρόνο ήταν στην αλυσίδα .
Ματωμένα πόδια επειδή δεν έχουν περπατήσει όλο αυτό το διάστημα , απλά άνοιξε η κυνηγετική περίοδος και τα εργαλεία βγήκαν για δουλειά .
Σίγουρα δεν είναι όλοι οι κυνηγοί έτσι αλλά οι περισσότεροι λύνουν τον σκύλο όταν βγάλουν και το όπλο από τη θήκη.

 

[tasos malinoua]

οντως υπαρχουν και αυτοι βαγγελη οπως υπαρχουν και οι αλλοι που τα εχουν ολοι μερα στο κρεητ σε μια γωνια στο διαμερισμα.
παντως απο οσους ξερω εγω δεν τα βγαζει κανεις αμεσως εξω,τεσπα αυτο ειναι αλλο θεμα.

 

[vagelis_ras]

βασικά πάντα θα υπάρχουν και οι δύο πλευρές , το λάθος είναι να στοχοποιούνται ομάδες .
Για παράδειγμα εγώ θεωρώ έγκλημα να μένει ένα σκυλί για 10-12 ώρες σε ένα crate .

 

[tasos malinoua]

λάθος είναι να στοχοποιούνται ομάδες .

4 εφαγα χτες.
αν δεν ειναι στοχος αυτο τι ειναι.

 

[vagelis_ras]

4 εφαγα χτες.
αν δεν ειναι στοχος αυτο τι ειναι.

τι 4;

 

[tasos malinoua]

μπαοκαρα

 

[kokoni]

δεν νομίζω τελικά ότι μεταξύ κυνηγών υπάρχει αυξημένη συγκέντρωση άθλιων υπανθρώπων.........
αυτή είναι μία εσφαλμένη άποψη που σχηματίζεται εξαιτίας του γεγονότος ότι υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που ασκούν θήρα ........

 

[mareco]

Δεν πολυκατάλαβα τι λες...αλλά...

Ενας εξαιρετικός οικογενειάρχης, φίλος, συγγενής, εργοδότης κλπ...κυνηγός...μπορεί καλλιστότατα, να είναι ένας ελεεινός μη φιλόζωος. Και μ'αυτή του και μόνο, την ιδιότητα, τον συζητάμε εδώ. Τι κάνει στο σπίτι του και οπουδήποτε αλλού, δεν απασχολεί κανέναν. Παρά μόνο, σε συνάρτηση με τον σκύλο του. Και από αυτή λοιπόν, την άποψη, ναι...η κατηγορία των κυνηγών, έχει αυξημένη συγκέντρωση άθλιων υπανθρώπων...

Μπορεί να στο επιβεβαίωσει, οποιοσδήποτε ασχολείται με διασώσεις αδέσποτων. Οποιοσδήποτε όμως...

 

[kokoni]

αν οι ασχολούμενοι με την θήρα είναι ένα εκατομμύριο στην χώρα
και οι "ότι άλλο θες" πενήντα χιλιάδες
αν άθλιοι υπάνθρωποι ασχολούμενοι με την θήρα είναι εκατό χιλιάδες (ήτοι 10% )
και άθλιοι υπάνθρωποι "ότι άλλο θες" δέκα χιλιάδες (ήτοι 20%) είναι προφανές ότι υπάρχει μικρότερη συγκέντρωση στους ασχολούμενους με την θήρα παρά στους άλλους......?
αυτό λέω

και το λέω διότι αρχικώς μοιραζόμουν την ίδια άποψη με την φίλτατη Λάρα ,αλλά τελικά, εμβαθύνοντας περισσότερο στο θέμα ,ανακάλυψα ότι ΑΠΛΑ οι ασχολούμενοι με την θήρα είναι ΠΑΡΑ πολλοί και για αυτό συναντάμε συχνά άθλιους υπάνθρωπους στις τάξεις τους.......

καταλήγω λέγοντας ότι υπάρχει η κατηγορία "άθλιοι υπάνθρωποι" η οποία περιέχει πάρα μα πάρα πολύ κόσμο και ΑΥΤΟ είναι το θέμα......
όχι οι κυνηγοί

ο όποιος θες ,αν ερωτηθεί τι βρίσκει κυρίως πεταμένο σε κάδους,θα είναι σπάνια κυνηγόσκυλα.....επίσης ημιδεσποζόμενο κυνηγόσκυλο επίσης πολύ σπάνια βλέπεις....
αν αναλογιστείς πόσο πολλοί κυνηγοί υπάρχουν και πόσα πολλά σκυλιά έχουν συγκριτικά με οποιονδήποτε άλλον θα δείς ότι τελικά τα κυνηγόσκυλα τα προσέχουν περισσότερο από τα μαντρόσκυλα,τα μπαλκονόσκυλα,τα κηπόσκυλα και τα χριστουγγενοπαιδόσκυλα

αυτό λέω

 

[mareco]

Η κατηγορία των μη φιλόζωων κυνηγών [γιατί έχουμε κάνει ήδη αυτόν τον διαχωρισμό και δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους, παρόλο που κι εμένα προσωπικά, αυτό το..."σπορ" με αηδιάζει], δεν χαρακτηρίζεται μόνο από την εγκατάλειψη του σκύλου του. Αλλά και από την βάναυση δια βίου μεταχείρισή του και πάρα πολλές φορές, τον βασανισμό του. Το αν είναι μεγάλο ή μικρό ποσοστό, σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό τους, δεν με ενδιαφέρει. Λες δηλαδή ότι είναι τώρα το 10% αυτών και το ανάθεμα, δικαιούμαστε να το ρίξουμε όταν φτάσει τουλάχιστον στο 50%; Δεν συμμερίζομαι την λογική σου, sorry

 

[kokoni]

που το είπα αυτό περί δικαιώματος ρίψης του αναθέματος σε κάποιο πλαφόν? (να ζητήσω συγνώμη εγώ.)


"Επίσης, οι κυνηγοί στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι φιλόζωοι, ούτε καν κυνόφιλοι. Είναι άξεστα ανθρωπάκια, με μηδενικό σεβασμό προς το ζώο-εργαλείο τους. Χωρίς κανένα διασταγμό πετάνε τα ζώα τους όπου βρουν όταν θεωρήσουν πως δεν τα χρειάζονται πια. Όσο τα έχουν υπό την κατοχή τους τους προσφέρουν λιγότερα από τα απολύτως απαραίτητα. Έρχονται στον κτηνίατρο, δεν έχουν καν έναν οδηγό για το σκυλί τους.... αν αρχίσω δεν θα τελειώσω ποτέ, δεν έχει νόημα όμως. Δε με νοιάζει αν 1 στους 50 είναι καλός. Τον τρώει η μούργα. Είναι πληγή στον κυνοφιλικό κόσμο. "

απαντάω σε αυτήν την παράγραφο και ειδικά στο "Δε με νοιάζει αν 1 στους 50 είναι καλός. Τον τρώει η μούργα. Είναι πληγή στον κυνοφιλικό κόσμο"

και επισημαίνω ότι αυτή η εικόνα του ένας στους πενήντα υπήρξε και δικιά μου κάποτε
αλλά αν αναλογιστεί κανείς πόσοι είναι και πόσα σκυλιά έχουν και μετά κοιτάξει την κατάσταση των σκύλων στην χώρα ,θα καταλάβει ότι τελικά ΙΣΩΣ μεταξύ κυνηγών να βρίσκεις περισσότερους κυνόφιλους παρά ανάμεσα σε άλλες κατηγορίες κάτοχων σκύλων..............

 

[mareco]

Ισως...

Προς το παρόν πάντως, η καλοδιατυπωμένη σικ άποψη, της πολυαγαπημένης μου Laras, με καλύπτει απόλυτα!

 

[kokoni]

κοίτα να σου πώ
υπάρχουν απόψεις και απόψεις
εννοώ ότι όταν έχεις απλά αποδεχτεί ένα στερεότυπο χωρίς να έχεις κάνει ενδελεχή ανάλυση των δεδομένων έχεις μία άποψη
ενώ όταν έχεις απορρίψει το στερεότυπο και έχεις προβεί σε ενδελεχή ανάλυση των δεδομένων έχεις πάλι μία άποψη
σπάνια αυτές οι δύο συμπίπτουν βέβαια......

επί του προκειμένου ,πετάχτηκα να "διορθώσω" επειδή υπήρξα κοινωνός της άποψης αυτής ενώ τώρα θέλω να πιστεύω ότι έχω άποψη

κι αυτό γιατί τον λίγο καιρό που ασχολήθηκα με το κυνήγι ,διαπίστωσα ΠΟΣΟ ΠΟΛΛΟΙ άνθρωποι ασχολούνται με την θήρα αλλά και πόσο πολλοί κυνόφιλοι υπάρχουν σε αυτό το τμήμα του πληθυσμού

επίσης αντιλήφθηκα ότι οι σκύλοι είναι δίπλα μας σήμερα ΚΥΡΙΩΣ επειδή κυνηγούν(κοινώς ταΐζουν την οικογένεια,πράγμα πολύ σημαντικό για τους ανθρώπους μέχρι πρίν 50 χρόνια,χρονικό διάστημα ελαχιστότατο συγκριτικά στα 13.000 χρόνια που είναι η ελαχιστότερη εκτίμηση περί της συμβίωσής τους είδους μας με σκύλους) και όχι επειδή κάνουν καλή παρέα (μιλάω για τις απαρχες της συμβίωσης ανθρώπου και σκύλου)

Αντίστοιχα παραδείγματα συναντώ και σε θέματα "άποψη περί μεθόδων εκπαίδευσης σκύλων" / "άποψη περί διατροφής σκύλου" / "άποψη περί στείρωσης σκύλων" και ένα κάρο άλλα θέματα ακόμα και μακριά από τον χώρο των σκύλων

τελικά όλα συγκοινωνούν και για να κλείσω τον κύκλο της συλλογιστικής μου , τα άθλια ανθρωπάκια βρίθουν γύρω μας και παρατηρούνται στα ίδια ακριβώς ποσοστά όπως και αν επιλέξει κανείς να τμηματοποιήσει τον ευρύτερο πληθυσμό

 

[sea-mol]

Όσο και να συμφωνώ με την συλλογιστική σου Κοκόνι, υπάρχει ένα μικρό θέμα.
Μια φορά κι ένα καιρό, ΟΛΟΙ έπρεπε να σκοτώσουν για να φάνε. Και τότε το κυνήγι ήταν ενταγμένο φυσιολογικά στην ζωή των ανθρώπων.
Στις μέρες μας όμως, κανένας δεν χρειάζεται να σκοτώσει (με τα χέρια του ή το όπλο του) για να τραφεί. Η ικανότητα δε, για kill, δεν είναι κάτι αυτονόητο, ούτε μπορείς να πεις ότι δεν είναι σοκαριστική σαν πράξη για έναν σημερινό άνθρωπο.
Θεωρώ λοιπόν, ότι πέρα από αυτούς που "κυνηγάνε για να φάνε τα παιδιά τους σωστό κρέας", υπάρχει μια μεγαλύτερη ποσόστωση μέσα στους κυνηγούς, ατόμων με "thrill to kill" , σε σχέση με την υπόλοιπη κοινωνία, πράγμα που εκ των πραγμάτων θα βγάλει αυξημένα προβλήματα ψυχοσύνθεσης.
Σαφώς δεν σημαίνει ότι όλοι οι κυνηγοί είναι ανώμαλοι.
Αλλά είναι αστείο να θεωρούμε ότι έχουν τις ίδιες ποσοστώσεις με τον ευρύτερο πληθυσμό.

ΥΓ
Έχω γνωρίσει ΑΜΕΤΡΗΤΟΥΣ κυνηγούς από τα 0 μου χρόνια μέχρι τώρα, φιλοξενώντας στρατιές πρασινοντυμένων σε μια περιοχή με αυξημένο κυνηγετικό ενδιαφέρον, και έχω ακολουθήσει αρκετές φορές στις εξορμήσεις(αυτό για πιθανή επαναφορά της κουβέντας στην "εμπειρία").

 

[zouzounos]

Μάλλον μερικοί χρειάζονται γυαλιά.
Προσωπικά δεν έχω δει ποτέ τρέιλερ σε φιλοζωική, μπορεί φυσικά να μου έχει διαφύγει, αλλά δεν βλέπω και που θα μπορούσε να τους χρησιμεύσει...

Δεν είναι όλοι οι φιλόζωοι άγιοι, δεν είναι καν όλοι οι φιλόζωοι φιλόζωοι και σίγουρα δεν έχουν το ακαταλόγιστο. Και ναι, στους φιλοζωικούς κύκλους υπάρχει πολύ υστερία, υπάρχει αρκετό σκατό και δεν είναι όλο καρδούλες και σκυλο-γατάκια αιωνίως αγαπημένα...

Επίσης, οι κυνηγοί στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι φιλόζωοι, ούτε καν κυνόφιλοι. Είναι άξεστα ανθρωπάκια, με μηδενικό σεβασμό προς το ζώο-εργαλείο τους. Χωρίς κανένα διασταγμό πετάνε τα ζώα τους όπου βρουν όταν θεωρήσουν πως δεν τα χρειάζονται πια. Όσο τα έχουν υπό την κατοχή τους τους προσφέρουν λιγότερα από τα απολύτως απαραίτητα. Έρχονται στον κτηνίατρο, δεν έχουν καν έναν οδηγό για το σκυλί τους.... αν αρχίσω δεν θα τελειώσω ποτέ, δεν έχει νόημα όμως. Δε με νοιάζει αν 1 στους 50 είναι καλός. Τον τρώει η μούργα. Είναι πληγή στον κυνοφιλικό κόσμο.

Προσωπικά έχω περιθάλψει δεκάδες κυνηγόσκυλα και όλα τα βρήκα σε άσχημη εώς τραγική κατάσταση. Φυσικά και έχω μαζέψει κι άλλα σκυλιά, δεν έχουν μόνο οι κυνηγοί το "προνόμιο" της μαλακίας στον εγκέφαλο. Αλλά σίγουρα έχουν τα πρωτεία.

+10000000

Ας μην ανοιξω το στομα μου για τα ποσες ωρες μενουν τα σκυλια μεσα στο crate γιατι
παλι μονος μου θα τα λεω και οι μισοι θα κανουν οτι πρωτη φορα το ακουνε.

 

[kokoni]

πάλι σχετική η συζήτηση με το thrill to kill καθότι τα μυγάκια πχ τα εκτελούν όλοι με περισσή ευκολία και ίσως και να κάνουν και κόντρα μέσα στο σπίτι τύπου "φέρε εδώ ρε ,δεν ξέρεις εσύ"
αν δε προσπαθήσουμε να ασχοληθούμε με το θέμα "η μυστική ζωή των φυτών" μας βλέπω όλους να πεθαίνουμε της πείνας
και στο θέμα "δεν χρειάζεται πλέον να σκοτώνουμε για να φάμε" πάμε στο "πως ζούνε τα ζώα πριν φτάσουν στο κρεοπωλείο" και εκεί ίσως τελικά να καταλήξουμε ότι καλύτερα να ζούσαν ελεύθερα και να τα κυνηγούσαν αληθινοί κυνηγοί παρά αυτό που γίνεται τώρα(εννοείται ότι θα έπρεπε να ΤΡΩΜΕ ΟΛΟΙ όσο κρέας μας είναι αναγκαίο και όχι αυτό που γίνεται τώρα ,άτομα χωρίς thrill to kill(νομίζουν) που τους είναι δύσκολο να σκοτώσουν να τρώνε κάθε μέρα κρέας.......)

όπως ήταν αναμεννόμενο (και σίγουρο πλέον από την στιγμή που ήρθε και ο sea-mol στην κουβέντα) κινδυνεύουμε να συζητήσουμε το "to be or not to be" και να κινδυνεύουμε να φανεί ότι η απάντηση είναι "σκουμπι ντούμπι ντου" οπότε ας αφήσουμε τις φιλοσοφικές αναζητήσεις και ας παραμείνουμε στο γεγονός ότι είναι καλύτερο να επικεντρωνόμαστε στην ουσία των γεγονότων

ένας σωστός κυνηγός είναι κυνόφιλος και μία "επανάσταση" στον χώρο απαιτεί την συμμαχία όλων των κυνόφιλων
αυτές οι γενικεύσεις και οι ομαδικές καταδίκες απλά κατακερματίζουν περισσότερο τον χώρο και μετά το αποτέλεσμα είναι χειρότερο από το παρών...........

ΥΓ
φανταστικό βιβλίο πραγματικά ενδελεχής ανθρωπολογική μελέτη επί όλων των σχετικών θεμάτων που θίγουμε είναι το "Κυνηγοί Βοσκοί και Χάμπουργκερ" πραγματική απόλαυση ακόμα και σαν ένα ευχάριστο ανάγνωσμα αλλά πολύ διαφωτιστικό επίσης

 

[tasos malinoua]

να ενας που γνωριζει και δεν λεει οτι ναναι λοιπον.
προς το παρον στα αντιθετα θα συνφωνησω μονο με τον βαγγελη.
ολοι εσεις που ειστε γνωστες οταν αξιωθειτε να δειτε ενα κυνηγοσκυλο στο βουνο να κυνηγαει τοτε θελω να ερθετε να μου πειτε πως τα κανει ολα αυτα οντας νηστικο επειδη ο ιδιοκτητης του το εχει σε αθλιες συνθηκες.
να το συγκρινετε με τα δικα σας σκυλια και αν βρειτε ομοιοτητα πουθενα φτυστε με.
χαζομαρες δεν εχουν ουτε οδηγους κλπ κλπ.οπως ειπε και το κοκονι πολυ λιγα εως καθολου ειναι κυνηγοσκυλα στους καδους (ολοι βλεπουμε τι αδεσποτα κυκλοφορουν).
το οτι ο κυνηγος βλεπει τον σκυλο σαν εργαλειο δεν αλλαζει γιατι οντως ειναι εργαλειο γιαυτον αλλα δεν σημαινει οτι στην πρωτη ευκαιρια θα το ξεκανει κιολας.
εχω 6 κυνηγοσκυλα και οταν τα βλεπω στο βουνο τα χαιρομαι αν και εγω δεν παω για κυνηγι,πολυ σπανια εως καθολου.
μεινετε λοιπον εσεις με τα σκυλια ολη μερα στο κρεητ και ρωτηστε πως τους κοβουν τα νυχια και μην κατηγρειτε κατι που δεν ξερετε,μην θεωρειτε τους εαυτους σαν ανωτερους