Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);




Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.210
927
Καναδάς
Αν η περίοδος διαρκεί 15 μέρες για παράδειγμα, το πιθανότερο είναι από την πρώτη κιόλας μέρα της περιόδου της, οι διαθέσιμες "θέσεις" για ….κουτάβια να έχουν καταληφθεί.
Η ωορηξια δεν συμβαινει απαξ με ταυτοχρονη ωριμανση ολων των ωαριων, συνεπως αυτο που γραφεις νομιζω πως δεν ισχυει.
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Δεν είμαι κτηνίατρος για να ξέρω τις τεχνικές λεπτομέρειες, εγώ εξήγησα το τι διεκδικούν εκείνη την ώρα, ποιος είναι ο πόρος δηλαδή. Ο πόρος δηλαδή είναι το ωάριο. Το ότι μπορεί η ωορρηξία να μην συμβαίνει άπαξ, δεν αλλάζει κάτι στο σκεπτικό. Αν είναι δυο σκύλοι με μια θηλυκια, όποιος τα καταφέρει πρώτος έχει τις περισσότερες πιθανότητες να κάνει απογόνους και ο δεύτερος τις λιγότερες, γι αυτό μαλώνουν. Το θεωρείτε παράλογο?
 
Last edited:


Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.210
927
Καναδάς
Δεν είμαι κτηνίατρος για να ξέρω τις τεχνικές λεπτομέρειες, εγώ εξήγησα το τι διεκδικούν εκείνη την ώρα, ποιος είναι ο πόρος δηλαδή. Ο πόρος δηλαδή είναι το ωάριο. Το ότι μπορεί η ωορρηξία να μην συμβαίνει άπαξ, δεν αλλάζει κάτι στο σκεπτικό. Αν είναι δυο σκύλοι με μια θηλυκια, όποιος τα καταφέρει πρώτος έχει τις περισσότερες πιθανότητες να κάνει απογόνους και ο δεύτερος τις λιγότερες, γι αυτό μαλώνουν. Το θεωρείτε παράλογο?
Ασε τι θεωρουμε παρολογο και λογικο και ανοιξε να διαβασεις κανενα επιστημονικο αρθρο περι οιστρικου κυκλου κτλ αν ειναι να μιλας τοσο ντεφακτο.

Αυτο που περιγραφεις πιο πανω ομως με μια λεξη πως θα το περιεγραφες?
 




freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
οκ οτι πείτε.
Δεν είναι ενστικτο αναπαραγωγής, είναι κυριαρχία.
Παω να πλυνω κανενα πιάτο.
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Είτε ο πόρος είναι το ωάριο (το κόβω λίγο δύσκολο) είτε είναι η θυληκιά σε οίστρο. Η διεκδίκηση γιατί γίνεται και δεν το συζητάνε ήρεμα κι ωραία; Πως καθορίζεται το ποιός θα πάει πρώτος ποιος δεύτερος και ούτω καθεξής;
 




Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.210
927
Καναδάς
οκ οτι πείτε.
Δεν είναι ενστικτο αναπαραγωγής, είναι κυριαρχία.
Παω να πλυνω κανενα πιάτο.
Ο καυγας ειναι ενστικτο αναπαραγωγης? Το "προλαβαινω" σειρα οπως κομψα βαφτιζεις το αρπαζω τον αλλον με τα δοντια απο το λαιμο και τον παταω κατω ονομαζεται ενστικτο αναπαραγωγης? Μαρκαρισμα, καβαλημα, δαγκωμα, γρυλισμα, σηκωμα τριχας ολα το ιδιο ονομα εχουν? Τιποτα δεν διαχωριζεται?

Ο νομος του δυνατου δεν ισχυει? Ή δυνατος εννοειται αυτος που πιανει πρωτη θεση στην ουρα?
 


freedom

Well-Known Member
28 Αυγούστου 2013
310
0
Την ώρα που προσπαθούν να αναπαραχθουν, το ένστικτο της αναπαραγωγής τα καθοδηγεί.

Ο νόμος του δυνατού δεν ισχύει?
Πρώτα από όλα λέγεται survival of the fittest, που στα ελληνικά μεταφράζεται ως η επιβίωση του καταλληλότερου για την συνέχιση του είδους.
Καταλληλότερος δεν είναι πάντα ο δυνατότερος, μπορεί να είναι και ο εξυπνότερος ή ο κατάλληλος συνδυασμός δύναμης, εξυπνάδας και άλλων χαρακτηριστικών, που θα βοηθήσουν την επόμενη γενιά να επιβιώσει ευκολότερα. Σκοπός της επιλογής του καταλληλότερου είναι η συνεχής βελτίωση του είδους και η καλύτερη προσαρμογή του στο περιβάλλον του.
Για παράδειγμα είναι 1 θηλυκό και 3 αρσενικά σκυλιά. Τα 2 πιάνουν τον καυγά, δαγκώνονται, βγαίνουν εκτός μάχης, και ο τρίτος πάει σαν κύριος και πηδαει την θηλυκια. Ο τρίτος θα κάνει απόγονους και θα συνεχίσει το είδος. Το πώς θα εξελιχτεί η μάχη μεταξύ των 3 δεν το ξέρει κανείς, θα χρησιμοποιήσουν όμως όλα τα μέσα που λες κι εσύ, ανάλογα με την στρατηγική που θα αποφασίσει ο καθένας να διαλέξει:

αρπαζω τον αλλον με τα δοντια απο το λαιμο και τον παταω κατω , Μαρκαρισμα, καβαλημα, δαγκωμα, γρυλισμα, σηκωμα τριχας ολα το ιδιο ονομα εχουν? Τιποτα δεν διαχωριζεται?

Οπότε εγώ ναι δεν διαχωρίζω τίποτα και η σειρά που ανέφερα είναι η σειρά με την οποία θα καταφέρουν τελικά να πηδήξουν την θηλυκιά, δεν είπα ότι παίρνουν χαρτάκι προτεραιότητας ή γράφουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ…, πλακώνονται είπα.

Καταλληλότερος με την κοινή λογική είναι αυτός που θα καταφέρει να πάει πρώτος αλλά και με τις λιγότερες σωματικές βλάβες.
 
Last edited:


Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.210
927
Καναδάς
...
Για παράδειγμα είναι 1 θηλυκό και 3 αρσενικά σκυλιά. Τα 2 πιάνουν τον καυγά, δαγκώνονται, βγαίνουν εκτός μάχης, και ο τρίτος πάει σαν κύριος και πηδαει την θηλυκια.
Γιατι διαλεξες να ειναι 3 τα αρσενικα. Για πες μου και με 2 τοτε πως λεγεται?

Καταλληλοτερος ειναι παντα ο δυνατοτερος και με τον μεγαλυτερο τσαμπουκα στις αγελες των λυκων. O λογος που δεν ζευγαρωνουν τα υπολοιπα αρσενικα ειναι οτι εχουν φαει τις μαπες τους απο τον πατερα συνηθως απο μικρα και δεν σηκωνουν κεφαλι. Ολα τα αλλα περι εξυπναδας ειναι δικιες σου θεωριες. Αν διαφωνησεις θα ηθελα και ντοκουμεντα οπου θα αποδεικνυεται η αποψη σου.

Και για να γενικευσουμε λιγο το στορυ περα απο την αναπαραγωγη δες στο βιντεο οτι τρωει ο πιο δυνατος πρωτος και δεν μοιραζεται καλοκαγαθα το φαγητο του με τους φιλους του. Και οι υπολοιποι καθονται παραπερα απο σεβασμο. Αν δεν τον σεβαστουν θα τις φανε ετσι απλα. [video=youtube;98VEQwjAQhc]http://www.youtube.com/watch?v=98VEQwjAQhc[/video]

Αλλο να ειμαστε υπερ της θετικης-χωρις βια εκαπιδευσης κι αλλο να λεμε αρλουμπες οτι ετσι κανουν στην φυση κι οτι δεν υπαρχει βια. Η βια ειναι ο τροπος κυριαρχιας σε ολα τα πλασματα. Αν παιζεις με τις λεξεις και τα βαφτιζεις οπως θελεις ειναι αλλο τροπαρι.
 


Nizinny

Well-Known Member
3 Φεβρουαρίου 2011
3.210
927
Καναδάς
προχωρα στο 29:00 και δες τι ευγενικα που δειχνουν την "καταλληλοτητα" τους ακομη και στα παιδια τους.

[video=youtube;bkqijFZZTZ0]http://www.youtube.com/watch?v=bkqijFZZTZ0[/video]

Στη διεκδικηση της περιοχης επισης δεν βλεπω καμια ειρηνικη διαθεση
[video=youtube;Fsm9opbeyaM]http://www.youtube.com/watch?v=Fsm9opbeyaM[/video]

Οταν λυνεις τα θεματα σου με τη βια και επικρατει τελικα ο πιο μπρατσωμενος λυπαμαι που δεν μπορεις να το αποδεχτεις αλλα αυτη ειναι η εννοια της κυριαρχιας.

http://el.wiktionary.org/wiki/κυριαρχία

http://dictionary.reference.com/browse/dominant

edit:
Kι αλλο ενα ντοκυμαντερ που περιλαμβανει και υβριδια σκυλου-λυκου

[video=youtube;WvbIN4eXcHY]http://www.youtube.com/watch?v=WvbIN4eXcHY[/video]
 
Last edited by a moderator:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Τελικά, αυτό ΤΟ θέμα, είναι καλύτερα να το διαβάζεις (ανελλειπώς - με όλες τις απότομες στροφές του, που σου προκαλούν ενίοτε "εμετό" από την απότομη καμπή τους)... παρά να γράφεις σ' αυτό...
Παρότι έχω προσπαθήσει κάποιες φορές να γράψω, χωρίς επιτυχία και χωρίς πολλή έμπνευση... γιατί, ταυτόχρονα, ανατρέχω και στις "γραφές" της βιβλιοθήκης μου, ώστε να μην τρελλαθώ (τελείως)...

Ανέστη, πόσο δίκιο έχεις! Και μιά εικόνα είναι χίλιες λέξεις...

Εχετε καταλάβει όλοι (πολύ στο περίπου - γιατί, στο "περίπου" μπορώ να είμαι κι εγώ) τη δική μου προσέγγιση...
Παρόλα αυτά... Οφείλουμε να αποδίδουμε "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"...

Απ' ότι είδα μόλις, παρατήρησα δύο "μικρές" λεπτομέρειες ΚΑΙ στα 2 βίντεο:
α) Μία ομάδα άγριων ζώων, δεν "κάθεται" ΤΟΣΟ πολλά λεπτά να βιντεοσκοπηθεί...
β) Διέκρινα ότι η κάμερα βρίσκεται πίσω από ΣΥΡΜΑΤΟΠΛΕΓΜΑ...

Ξαναλέω, λοιπόν, ότι υπάρχουν ΤΡΕΙΣ διαφορετικές "συνομοταξίες" (άγριων και οικόσιτων) αρπακτικών:
α) Οικογένεια ανθρώπων - σκύλων
β) Οικογενειακή αγέλη (βλέπε: οικογένεια) λύκων (αλλά και άλλων άρπακτικών - με κορυφαίο εκπρόσωπο το τσακάλι - αλλά και με εκπροσώπους όλα τα υπόλοιπα "ομαδικά" - αγελαία)
γ) Εξαναγκασμένη αγέλη αρπακτικών...

Αυτό που βλέπουμε στα βίντεο, είναι "εξαναγκασμένη αγέλη", χωρίς αμφιβολία! Με όλα τα "παρελκόμενα", για τα οποία (ακόμα και μόνο από εμένα) έχουν γραφτεί σεντόνια "εδώ μέσα"... χωρίς αμφιβολία, μπορούμε κάποια στιγμή να τα ξαναπούμε αυτά...

Επίσης, μία ακόμα παρατήρηση που έχω ήδη κάνει εδώ (και χάθηκε στην πυκνότητα του θέματος) και την ξαναθυμήθηκα στο "άλλο" θέμα (για την Αναπαραγωγή vs εκτροφή): Says who ???
Δηλαδή, πάντα, όταν ακούμε - διαβάζουμε κάτι, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να προβληματιζόμαστε ΠΟΙΟΣ το λέει... ΓΙΑΤΙ (θα μπορούσε, κατά συνέπεια, να) το λέει... και (στην χειρότερη περίπτωση) FOLLOW THE MONEY TRACE...

Τούτων λεχθέντων, συνεχίζω με μερικά θέματα που θυμάμαι από τα δεκάδες τελευταία posts...

1. Οταν υπάρχουν 3-4 σκυλιά, τα πρώτο που θα φτάσει στην πόρτα είναι ο "έχων την υπεροχή"...
Λάθος: Είναι το ...Greyhound!!! Στη χειρότερη περίπτωση, το Border Collie...
Γιατί: Ο δεύτερος που θα φτάσει (ακόμα και ο τρίτος), είναι ο "Καύκασος"... που θα "τζαρτζάρει" τους 2, 3, 4, 5 πρώτους και θα τοποθετηθεί εκεί που θέλει...

2. Αυτός που θα πιάσει το μπαλάκι είναι ο "έχων την υπεροχή" (το social status, ρε αδελφέ!)...
Λάθος: Είναι το (γρηγορότερο και πιο "obsessed") Labrador, ή Jack Russell...
Γιατί: Ευθύς αμέσως, θα το αφήσει για τον "Καύκασο" που βαριόταν να τρέξει γρήγορα και να πάρει... τι? Το αυτονόητο! Οπως και να αποκαλούμε τις εκδοχές του αυτονόητου...

3. Αυτός που θα "ζευγαρώσει", τελικά είναι ο "έξυπνος" (συμφωνώ!), που θα αφήσει τους άλλους δύο (ενήλικους, σε ένα βαθμό - ενήλικος κι αυτός, σε ένα βαθμό) αρσενικούς να φαγωθούν μέχρι θανάτου (ή, έστω, σημαντικού τραυματισμού) και να επωφεληθεί...
Λάθος: Εϊναι, απλά ο "αρχηγός"... ή, ο "επερχόμενος αρχηγός"...
Γιατί: Για να έχει φτάσει (κατ' ελάχιστον) μέχρι την προχωρημένη εφηβεία και την ενηλικίωση, πρέπει, με κάποιο τρόπο, να έχει μπορέσει να φάει τακτικά!
Πρέπει να έχει γερή υγεία - κράση!
Πρέπει να διαθέτει τη "μορφολογία" που τον βοηθάει σε όσα κάνει!
Πρέπει να διαθέτει τα "γερά νεύρα", για να κρατηθεί σε σχετική απόσταση από τους "μικρούς και ταπεινούς" καυγάδες, γιατί, όπως λέει άριστα η freedom, τραυματισμός = θάνατος...
Πρέπει να διαθέτει ΠΟΛΛΑ κιλά τεστοστερόνης, όπως και Ταυρίνης, αλανίνης κλπ...
ΚΑΙ πρέπει να έχει την εξυπνάδα να ΞΕΡΕΙ ότι "μπορεί"... δηλαδή, να είναι κοινωνικός αναρριχητής...

Ε, λοιπόν, φίλοι μου, δεν υπάρχει πιο "εμπεριστατωμένος" ορισμός του (εν δυνάμει) αρχηγού και του "κυριαρχικού - ισορροπημένου" σκύλου...

Υ.Γ. Αν συζητούσαμε με τόση ζέση και τόσο ζήλο για τους ανθρώπους (αλλά και τους "ανθρώπους"), που θα καταλήγαμε?
Στα ίδια: Με τόσα "κιλά" τεστοστερόνης... είτε θα ήταν πρόεδρος πολυεθνικής (λέγε με Steve Jobs, ή όπως αλλιώς θέλεις)... είτε θα ήταν αρχηγός "εγκληματικής συμμορίας" (λέγε με Pablo Escobar, ή όπως αλλιώς θέλεις)...:cool:
Ενδεχομένως, προβληματικοί... ΣΙΓΟΥΡΑ, "κυριαρχικοί" και "αρχηγοί"...

Υ.Γ.2. Φταίει ίσως και η κούραση της εβδομάδας που περασε... είμαι κατανοητός, ή να παραιτηθώ από το γράψιμο? έ???:D
 
Last edited:


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
freedom ,μιλας για κοινη λογικη ,με την οποια αντιληψη υπαρχει στον κοσμο μας,σε εναν κοσμο με εντελως αλλο τροπο σκεψης ,αντιληψη,ζωης,επιβιωσης... απο τα μεγαλυτερα λαθη του ανθρωπου ειδικα προς τον σκυλο ,ειναι η ανθρωποποιηση του.βλεπω σε τοσες σελιδες παιχνιδια με τις λεξεις κ αγωνα να βγει απο πανω μια αποψη η οποια "με κοινη" λογικη δεν στεκει.

το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο,ο δυνατος λυκος τρωει τον αδυναμο ,η βαρβατη αρκουδα δερνει την φλωρα αρκουδα,ο μαγκας σκυλος πηδαει την σκροφιτσα θηλυκια. :p

την κυριαρχικοτητα ενος σκυλου ,απο την στιγμη που τον παρατηρεις,θα την δεις οχι μονο σε αγελη η με αλλα σκυλια ,αλλα ακομη κ οταν ειναι μονος του σε ενα οικοπεδο που πιο πριν υπηρξαν κ αλλοι σκυλοι εκει.θα τρεξει να καλυψει μυρωδιες,θα τιναξει με δυναμη μετα το χωμα,θα σκαναρει ολη τη περιοχη κ θα την κανει δικη του κτλ κτλ κτλ.
ο κοσμος των ζωων ,ειναι ενας κοσμος σκληρος ,γεματος με ωμη βια.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1. ...την κυριαρχικοτητα ενος σκυλου ,απο την στιγμη που τον παρατηρεις,θα την δεις οχι μονο σε αγελη η με αλλα σκυλια ,αλλα ακομη κ οταν ειναι μονος του σε ενα οικοπεδο που πιο πριν υπηρξαν κ αλλοι σκυλοι εκει.θα τρεξει να καλυψει μυρωδιες,θα τιναξει με δυναμη μετα το χωμα,θα σκαναρει ολη τη περιοχη κ θα την κανει δικη του κτλ κτλ κτλ.

2. ο κοσμος των ζωων, ειναι ενας κοσμος σκληρος ,γεματος με ωμη βια.
Λαυρέντη,
Συμφωνώ με αρκετά απ' όσα λες και γέλασα με την ψυχή μου, όσον αφορά τη "σκροφίτσα" θηλυκιά!!!:D

1. Χρόνος: Κάποτε...
Σκύλος: Κάσπερ... Ενας σκύλος που κατά απόλυτη επιλογή δεν βαφτίστηκε Αδόλφος, Φονιάς, ...Ηλίας...
Αρχικές εκτιμήσεις: Κυριαρχική επιθετικότητα σε αρσενικά (τουλάχιστον) σκυλιά...
Υποψία (educated guess): ΚΑΙ ένα ποσοστό ανασφάλειας...
Κατάσταση: Εχουμε πάει "κάπου", για να τον δει "κάποιος", σε σχέση με την επιθετικότητα που έχει προς (αρκετά - μπορώ να την εξηγήσω, με τα πολλά) σκυλιά...
Ενδεχόμενο λάθος (μας): Εκείνη την ώρα γινόντουσαν "δαγκώματα" και περίμεναν αρκετά σκυλιά εκεί, περιορισμένα ή κρατημένα...
Αντίδραση: Ηθελε να "φάει με λύσσα" ΟΛΑ τα σκυλιά που υπήρχαν εκεί... δεν μπορείς να φανταστείς... ήμουν τυχερός που κρατήθηκα όρθιος ΚΑΙ δεν έσπασε ο οδηγός ή η αλυσίδα...
Γνωμοδότηση: "Hopeless Case"... Βάλτου ρεύμα, μόνο έτσι μπορείς να έχεις ελπίδα! Δεν τον βλέπεις που σημαδεύει παντού και "τα σπέρνει" κιόλας??? Μη τον ξαναφέρεις!
Σχόλιο: Φαντάσου να ήταν ακόμα στη Δανία...

2. Η Μητέρα Φύση...:)
 
Last edited:


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Υ.Γ.2. Φταίει ίσως και η κούραση της εβδομάδας που περασε... είμαι κατανοητός, ή να παραιτηθώ από το γράψιμο? έ???:D
Εξαιρετικά κατανοητός και σε αυτά που έγραψες και σε αυτά που διαβάζονται "between the lines" όπως σου αρέσει να λες πολλές φορές σε άψογα Ελληνικά :)
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
μεσιε τζων καταπληκτικος οπως παντα!

πανω σε αυτο που λες τωρα...δε θα δεις ποτε εναν καυκασο να βαριεται να τρεξει οταν δει οτι αυτο που απειλει την υπεροχη του η το ενστικτο του ,βρισκεται κοντα του(μεχρι που φτανει το ματι)...θα τρεξει,θα ριξει φαπα κ ολα θα μπουν σε μια σειρα...κατα τα αλλα,ολα φαινονται λογικα,αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτα στην φυση.

δεν ξερω αν υπαρχει αρχηγος αγελης η κυριαρχο ζωο(αρσενικο η θηλυκο),που υπολογιζει τον θανατο σε μικρο η μεγαλο καυγα η σε οποια κατασταση θεωρησει πως πρεπει να επεμβει.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...δε θα δεις ποτε εναν καυκασο να βαριεται να τρεξει οταν δει οτι αυτο που απειλει την υπεροχη του η το ενστικτο του, βρισκεται κοντα του (μεχρι που φτανει το ματι)...
Καλά, αυτό δεν το συζητάω κάν!!! Δεν θα ήθελα να το ζήσω ποτέ!!!!!:D:D:D
όπως λέμε και στα ελληνικά: "goes without saying"...
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...δεν ξερω αν υπαρχει αρχηγος αγελης η κυριαρχο ζωο(αρσενικο η θηλυκο),που υπολογιζει τον θανατο σε μικρο η μεγαλο καυγα η σε οποια κατασταση θεωρησει πως πρεπει να επεμβει.
Από ότι έχω διαβάσει - δει - ακούσει - "ζήσει"... υπάρχει!

Απλά, θα τα υπολογίσει αυτά (πολύ σοβαρά) πριν εμπλακεί... ειδικά ο "αρχηγός"...
Αν, όμως, το αποφασίσει... δεν υπολογίζει τίποτα...