Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);

[Estranged]

Καλά κι εμένα ο σκύλος μου ανισόρροπος έμαθα ότι είναι κι ας είναι μπασμένος.

 

[Yorkaddict]

Sea mol, έκανες έναν διαχωρισμό γράφοντας:

Καθόλου λάθος της φύσης δεν είναι τα ισσοροπημένα σκυλιά....Απλώς ισσοροπημένα δεν λέγονται μόνο τα σκυλιά πρόβατα. Ένα σκυλί φυλής με αυξημένες κυριαρχικές τάσεις, ή σαν άτομο εξτρά κυριαρχικό, είναι πολύ λογικό να τσαμπουκαλευτεί πιο εύκολα από ένα άλλο. Αυτό δεν είναι ανισσοροπία. Έχει απλώς διαφορετικά όρια από άλλα.
Οι τάσεις αυτές έχουν καλλιεργηθεί μάλιστα σε κάποιες φυλές για xyz λόγους.

Βρίσκεις λογικό ένα σκυλί τέτοιων φυλών να τσαμπουκαλευτεί πιο εύκολα από τα.... άλλα.

ΠΟΙΑ είναι τα "άλλα";
Τα κοινά.... τα ποταπά....τα ΠΡΟΒΑΤΑ!
Και αυτά (τα πρόβατα) - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΕΓΟΜΕΝΑ - ΔΕΝ τσαμπουκαλεύονται έτσι εύκολα;

Ποια σκυλιά είναι πρόβατα;


Αυτό ΛΕΣ είναι καλλιεργημένο σε κάποιες φυλές για χψζ λόγους.

ΠΟΙΕΣ είναι αυτές οι κυριαρχικές σουπερ ντούπερ ουάου φυλές - να λύσεις και την απορία της Κρητικοπούλας που ρωτάει.
Εξήγησε αν θες ποιοί είναι οι λόγοι που καλλιεργήθηκαν αυτές οι τάσεις σε κάποιες φυλές.

 

[epial]

Κατσε βρε Μιχάλη γιατι θολά τα λες...
Για εξηγησε επακριβώς την θεση σου να καταλάβω;
-Υπάρχει κυριαρχία μεταξύ των σκύλων;
-Υπαρχουν φυλές περισσότερο κυριαρχικες από άλλες;
-υπαρχουν άτομα ακόμα και στην ιδια φυλή, πιό κυριαρχικα από άλλα;
-Η κυριαρχια (αν θεωρεις ότι υπάρχει) προερχεται από ενστικτα η φταιει ο ανθρωπος γι αυτό;

 

[sea-mol]

Sea mol, έκανες έναν διαχωρισμό γράφοντας:

Βρίσκεις λογικό ένα σκυλί τέτοιων φυλών να τσαμπουκαλευτεί πιο εύκολα από τα.... άλλα.

ΠΟΙΑ είναι τα "άλλα";
Τα κοινά.... τα ποταπά....τα ΠΡΟΒΑΤΑ!

το "κοινά-ποταπά" το έβαλες εσύ...
Ως πρόβατα εννοώ τα σκυλιά με χαμηλή τάση για καυγά. Αν θεωρείς αρνητική την λέξη "πρόβατα", συγγνώμη, αλλά έχω διαφορετική γνώμη για τα συμπαθή τετράποδα...

Και αυτά (τα πρόβατα) - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΕΓΟΜΕΝΑ - ΔΕΝ τσαμπουκαλεύονται έτσι εύκολα;

Ποια σκυλιά είναι πρόβατα;

Τσαμπουκαλεύονται πολύ πιο δύσκολα Μιχάλη...Ένα λαμπραντόρ, δεν έχει τον τσαμπουκά στο χαρακτηριστικό της φυλής του. Τα Αλάνο που έβαλε η AmaliaZ, είναι ξεκάθαρο και γραμμένο στις προθέσεις των εκτροφέων ότι γίνεται προσπάθεια να έχουν χαμηλές τάσεις dog agression, και να έχουν ισχυροποιημένο ένστικτο αγέλης, για να κυνηγάνε καλύτερα αγελαία.

Αυτό ΛΕΣ είναι καλλιεργημένο σε κάποιες φυλές για χψζ λόγους.

ΠΟΙΕΣ είναι αυτές οι κυριαρχικές σουπερ ντούπερ ουάου φυλές - να λύσεις και την απορία της Κρητικοπούλας που ρωτάει.

Δεν τις είπα ποτέ σούπερ ντουπερ ουάου...μη μου βάζεις λόγια..
Η Kritikopoula ρώτησε ποιες εκτροφικές επιλογές θεωρείς "εκτροφικά λάθη-ανισοσόρροπες"...μην στρεψοδικείς πάλι...

Εξήγησε αν θες ποιοι είναι οι λόγοι που καλλιεργήθηκαν αυτές οι τάσεις σε κάποιες φυλές.

Όλες οι φυλές φύλαξης παρουσιάζουν αυτές τις τάσεις.
Οι λόγοι που καλλιεργήθηκαν, είναι η χρήση των σκύλων αυτών για συγκεκριμένους σκοπούς.

 

[Yorkaddict]

Κατσε βρε Μιχάλη γιατι θολά τα λες...
Για εξηγησε επακριβώς την θεση σου να καταλάβω;
1 -Υπάρχει κυριαρχία μεταξύ των σκύλων;
2 -Υπαρχουν φυλές περισσότερο κυριαρχικες από άλλες;
3 -υπαρχουν άτομα ακόμα και στην ιδια φυλή, πιό κυριαρχικα από άλλα;

1. Για μένα ΔΕΝ υπάρχει κυριαρχία. Ούτε ανάμεσα σε σκύλους, ούτε ανάμεσα σε σκύλο - άνθρωπο.
Λυπάμαι... Σορυ...

Υπάρχουν σκυλιά με διαφορετικούς χαρακτήρες και χαρίσματα (σωματικά αλλά και ψυχικά).

Τα σκυλιά μεταξύ τους έχουν μια γλώσσα επικοινωνίας η οποία πολλές φορές φαίνεται άγρια στον άνθρωπο και εξηγείται - με βάση την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία - σαν κυριαρχική ή υποτακτική.
Σε ελεύθερη μετάφραση το "κυριαρχική" συμπεριφορά σημαίνει "δείχνω με κάθε μου έκφραση την υπεροχή μου στον άλλον". Αντίστοιχα η "υποτακτική" συμπεριφορά σημαίνει "δέχομαι αβίαστα την υπεροχή σου".

Στην πραγματικότητα και με βάση αυτά που διαβάζω και κυρίως αυτά που βλέπω, διακρίνω αμοιβαίες υποχωρήσεις, με σκοπό την διατήρηση της ηρεμίας σε μια αγέλη. Ανάλογα τον "πόρο" και την αξία που δίνει στον κάθε πόρο ο εκάστοτε σκύλος, υπάρχουν και οι αντίστοιχες συνεννοήσεις ή καβγάδες με την ανθρώπινη οπτική. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που ο καβγάς θα αφήσει τα σημάδια του και σχετίζονται στην πλειοψηφία τους με θηλυκές σε οίστρο. Πριν από κάθε καβγά υπάρχουν και τα ανάλογα σημάδια επικοινωνίας, στάσεις σώματος, φωνές - γρυλίσματα. Ανάλογα την ιδιοσυγκρασία του κάθε σκύλου θα υπάρξει και η ανάλογη συνεννόηση. Σε κάθε περίπτωση ο καβγάς δεν είναι θεμιτός για κανέναν.

2. Υπάρχουν φυλές σκύλων που εκτράφηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε να είναι πολύ πιο τζόρες, να μην σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους κατά κάποιο τρόπο, κάτι που τα διαφοροποιεί σε ένα βαθμό από τα πιο ήπιου χαρακτήρα σκυλιά. Κάτι θεμιτό, μέχρι ένα σημείο όμως.
Αυτά τα σκυλιά και δεδομένης της χρήσης τους, εκπαιδεύονται με τέτοιο τρόπο ώστε τα σκληρά χαρακτηριστικά τους να βγουν στην επιφάνεια. Είναι δε τόσο λεπτές οι ισορροπίες που θέλει τέχνη η σωστή ανατροφή τους. Εχουν πιο έντονο το στοιχείο της διεκδίκησης και είναι πολύ επίμονα, κάτι που προφανώς είναι ζητούμενο για την εργασία τους.

3. Σαφώς και υπάρχουν διαφορετικοί χαρακτήρες σκύλων. Αλλοι πιο επίμονοι, άλλοι πιο τσαμπουκάδες, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν θεωρώ πως θα χάσουν την αρχική τους γλώσσα επικοινωνίας, βγάζοντας αφύσικες - για τα δικά μου δεδομένα - συμπεριφορές. Δεν θεωρώ φυσιολογικό πχ ένας σκύλος να επιτεθεί χωρίς λόγο και αιτία σε έναν άλλον σκύλο, χωρίς να προηγηθεί καμία "ομιλία", να τον σκοτώσει και μετά το θάνατο του άλλου να ξεσκίζει το άψυχο κορμάκι του. Αυτό δεν είναι σκύλος για μένα. Είναι απλά ένα τερατούργημα της ανθρώπινης διαστροφής.

 

[sea-mol]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω που γράφεις.
Για λόγους συνεννόησης, όταν απευθύνομαι σε σένα αντί για κυριαρχία θα λέω υπεροχή. δεκτόν?

 

[takisft]

Τα έχω πει εγώ νωρίτερα αλλά δεν ακούτε τον γέροντα

Τι σημαίνει ιεραρχία, τι σημαίνει κυριαρχία; Γιατί κάποιο είναι καλό και κάποιο κακό;

Είναι σαν την λέξη "καθαροαιμία" που έχουμε επιλέξει για τα σκυλιά με pedigree.

Βγάζουν σπυράκια όταν την ακούνε κάποιοι...

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω που γράφεις.
Για λόγους συνεννόησης, όταν απευθύνομαι σε σένα αντί για κυριαρχία θα λέω υπεροχή. δεκτόν?

 

[johnk]

Επειδή ο (φίλος μου) Τάκης μίλησε για "γέροντες"... μιλάς με γρίφους, γέροντα...

...Για λόγους συνεννόησης, όταν απευθύνομαι σε σένα αντί για κυριαρχία θα λέω υπεροχή. δεκτόν?

Οχι μικρέ! Δεν θα λες "υπεροχή"...

Θα λες: "social status"!!! βλέπε: Patricia McConnel, "the other end of the leash"...
Και μην με (ξανα)ρωτήσεις ποιά είναι η Patricia McConnel

 

[sea-mol]

οκ....θα λέω στον Yorkaddict υπεροχή, στον St3lios κυριαρχία, σε σας κε Johnk social status....
Κάθε φόρουμ τον τρελό του, στο δικό μας όλοι... :-\"

Patricia McConel?

 

[Yorkaddict]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω που γράφεις.
Για λόγους συνεννόησης, όταν απευθύνομαι σε σένα αντί για κυριαρχία θα λέω υπεροχή. δεκτόν?

Πως γίνεται να μην διαφωνείς με αυτό :

διακρίνω αμοιβαίες υποχωρήσεις, με σκοπό την διατήρηση της ηρεμίας σε μια αγέλη.

και να μου λες αντί για κυριαρχία να χρησιμοποιείς την λέξη "υπεροχή";

Τί κυριαρχία, τί υπεροχή. Το ίδιο δεν είναι;

Πως γίνεται δηλαδή να δείχνεις με κάθε τρόπο την υπεροχή σου και ταυτόχρονα να υποχωρείς;

Στη μία περίπτωση κάνεις το παν για να περάσει το δικό σου ενώ στην άλλη είσαι πιο κουλ και υποχωρείς, μοιράζεσαι, σέβεσαι.

Για παράδειγμα τρέχουν 2 σκυλιά να πιάσουν μια μπάλα. Ενώ στον έναν ο πόρος αυτός είναι πολύ σημαντικός και το γνωρίζεις, κάτι γίνεται στη διαδρομή και αφήνει τον άλλον σκύλο να τον πάρει.
Αυτό μπορεί κάποιος να το χαρακτηρίσει υποταγή ή υποχώρηση.

Ελα όμως που στην επόμενη ριξιά ο δικός μας (με την τρέλα για το μπαλάκι) θα το αρπάξει πρώτος.

Στην επόμενη πάλι τον αφήνει ο δικός μας και γίνεται μια εναλλαγή ρόλων με γρυλίσματα, έντονα τζαρτζαρίσματα, με κυνηγητό. Και μόνιμα εναλλάσσονται οι ρόλοι βλέποντας μια υπέροχη αλληλεπίδραση μεταξύ τους. Χωρίς να υπάρχει ισχυρός, χωρίς να υπάρχει αδύναμος, χωρίς να υπάρχει ανταγωνισμός. Κακός ανταγωνισμός.

Παράδειγμα 2ο.
Επίσκεψη η δική μου αγέλη (3) σε αγέλη φίλης με 8.
Συνωστισμός στην είσοδο ποιός θα μυρίσει ποιόν. Εσύ αγοράκι, εσύ κοριτσάκι κλπ κλπ.
Κάποιοι πιο σίγουροι και με αυτοπεποίθηση, κάποιοι πιο διστακτικοί. Οι σίγουροι μετά τα μυρίσματα, αποχωρούν από τον συνωστισμό μαζί με τον αρχηγό της δικής της αγέλης και μένουν οι ντεμί, οι ανασφαλείς με 2 δικούς μου.
Στάσεις σώματος αμφιλεγόμενες, ουρές κάτω και υποψιαζόμαστε ψιλοένταση.

Αρχίζει το πρώτο γρύλισμα έφηβου αρσενικού προς τον αρχηγό και γηραιότερο της δικής μου αγέλης. Η πρώτη κίνηση που διέκρινα ήταν ένα στιγμιαίο τράβηγμα προς τα πίσω των αυτιών του δικού μου.
Ο έφηβος κάνει βήμα μπροστά χωρίς να γρυλίζει και μυρίζει. Ο δικός μου ακίνητος υπομένει το μύρισμα και... τέλος. Αυτό ήταν. Πήρε ο καθένας τον δρόμο του.

Υποταγή;
Κυριάρχησε ο άλλος;
ή μήπως ο έφηβος ζήτησε από τον δικό μου, ένα σήμα (στη γλώσσα τους) για να τον εμπιστευτεί και να τον πλησιάσει;

Για 10-12 ώρες, 11 σκυλιά συνυπήρχαν ειρηνικά.
Χωρίς ίχνος ανταγωνισμού, κατωτερότητας ή ανωτερότητας.


Παράδειγμα 3ο.
Family reunion σε χώρο πάρκου σχετικά περιφραγμένο, του δικού μου με την μάνα του, τον πατέρα του και μια άλλη σκύλα, τον θείο του και τα 3 αδέλφια του.
Το τί αλλαξοκωλιά έγινε με τα αγόρια δεν περιγράφεται! Ολοι με όλους με ένα φρενήρη ρυθμό.
Κυνηγητά, τρεξίματα, μπαλάκια, χαμός!

Μετά από ένα 2ωρο περίπου, εμφανίζεται σκύλος μεσαιομεγάλου μεγέθους, κοπριτάκος κάτοικος πάρκου, άνευ συνοδού φυσικά.
4 πορδές, πάνε κοντά του. Ο κοπράκος ακίνητος.
Στα 2-3 μέτρα από κείνον σταματάνε. Ουρές σημαία και πάνε κοντά του οι 2 από τους 4. Ο δικός μου με τον θείο του. Μύρισμα ένας ένας και σε βαθμό ιεροτελεστίας για τα γνωρίσματα.
Κανένα γρύλισμα.
Αυτό ήταν... Όλοι μαζί παρέα πάνε στο μέρος που βρίσκονταν οι υπόλοιποι και μετά τις αναγνωρίσεις και με τους άλλους, ξεκίνησε ένα σύντομο παιχνίδι, μέχρι που έφυγε- βαρέθηκε - τί να κάνει με τους στούμπους;

Υποταγή; Κυριαρχία;
ή ειρηνική συνύπαρξη;

Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά, είναι πως αν είμαστε πεπεισμένοι για κάτι θα το δούμε. Την υποταγή θα την βλέπουμε κάθε φορά που ο σκύλος μας είναι συγκαταβατικός με εμάς ή με άλλους σκύλους και την κυριαρχία όποτε ο σκύλος μας καταφέρει να υπερισχύσει είτε σε εμάς με τον τρόπο του, είτε σε άλλους σκύλους.

 

[johnk]

1. ...οκ....θα λέω στον Yorkaddict υπεροχή, στον St3lios κυριαρχία, σε σας κε Johnk social status...

2. ...Patricia McConel?

1. Είσαι πολύπλοκος?

2. Είσαι άσχετος?

 

[takisft]

Μιας και καταθέτουμε αυτά που έχουμε βιώσει να πω και εγώ κάτι...

Όσες φορές (πολλές) έχω δει παρόμοια σκηνικά μεταξύ αδεσπότων, πάντα υπάρχει το ένα που υποχωρεί με εμφανή σημάδια υποταγής στο άλλο... και δεν μιλάω μόνο για αρσενικά.

Το τελευταίο μάλιστα που παρακολούθησα ήταν χάρμα οφθαλμών. Μάθημα... επικράτησε αναίμακτα ο γηραιότερος. Ήταν όμως σαφώς μια πολεμική τελετουργία με έπαθλο την υποταγή του αντιπάλου

 

[sea-mol]

Yorkaddict...
Καταντάει εμμονικό...
Η κυριαρχία ή υπεροχή, δεν θα επιδεικνύεται κάθε φορά σε μια αγέλη...
Μπορεί να μην φανεί καν σε σκυλιά που πρωτογνωρίζονται, ακόμα και αν ο ένας είναι τσαμπουκάς...
Δεν αρνήθηκε κανείς την ύπαρξη σημάτων ηρεμίας, ούτε το ότι δεν είναι προς το όφελος της αγέλης να τσακώνεται.
Δεν καταλαβαίνετε ότι ΕΣΕΙΣ βάζετε αυτό το ΕΙΤΕ - ΕΙΤΕ με σχεδόν θρησκοληπτική αποφυγή των πιθανοτήτων κυριαρχίας?

Στη μία περίπτωση κάνεις το παν για να περάσει το δικό σου ενώ στην άλλη είσαι πιο κουλ και υποχωρείς, μοιράζεσαι, σέβεσαι.

ΌΧΙ δεν είναι άσπρο-μαύρο!
Στην αγέλη ο ηγέτης..ή ο πατέρας...ή γουατέβερ...μπορεί και να κάτσει και να τον καβαλήσουν τα κουτάβια στο παιχνίδι...να γυρίσει και κοιλιά ακόμα...
Με τα μεγαλύτερα τα πράγματα είναι πιο σοβαρά και δίνονται μνματα με τον τρόπο που περιέγραψες...
Αντίστοιχα, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ ότι γίνονται και τσαμπουκαλέματα αγριότερα όταν οι "διαφωνίες" σοβαρεύουν...
Και εκεί επικρατεί αυτός που υπερέχει! Τόσο κουλό σου ακούγεται πια??????
Με το μπλα μπλά το λύνουν????????

 

[lawrence-gr]

καθοται πολιτισμενα κ το λυνουν με κουβεντουλα....δεν υπαρχει μελιτζανα στο παπουτσακι.

 

[Yorkaddict]

Καλησπέρα!

Sea-mol νομίζω δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου και δεν το λέω ειρωνικά.

Για αυτό και η εμμονή.

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω

Η κυριαρχία ή υπεροχή, δεν θα επιδεικνύεται κάθε φορά σε μια αγέλη...
Μπορεί να μην φανεί καν σε σκυλιά που πρωτογνωρίζονται, ακόμα και αν ο ένας είναι τσαμπουκάς...

Κατά τη γνώμη μου, η κυριαρχία ή υπεροχή δεν επιδεικνύεται ΠΟΤΕ σε μια αγέλη, έτσι όπως την περιγράφω

"δείχνω με κάθε μου έκφραση την υπεροχή μου στον άλλον"

Αυτό σημαίνει στην πράξη πως σε μία αγέλη υπάρχει ο αρχηγός "κυρίαρχος" ο οποίος κερδίζει ΒΙΑΙΑ την αρχηγία και εν συνεχεία τα υπόλοιπα μέλη ανταγωνίζονται διαρκώς για να του πάρουν την αρχηγεία.

Αυτός ο ανταγωνισμός μεταξύ τους - έτσι όπως έχει εντυπωθεί στην κοινή γνώμη - φαίνεται σε κάθε τους πράξη και μεταφράζεται σε "κυριαρχία".

Παραδείγματα ανάμεσα σε σκύλους:
4 σκυλιά τρέχουν στην πόρτα γιατί χτύπησε το κουδούνι. Αυτός που έφτασε ΠΡΩΤΟΣ κυριάρχησε των άλλων.
2 σκυλιά τρέχουν να πιάσουν την μπάλα και αυτός που θα το πιάσει ΠΡΩΤΟΣ κυριάρχησε του άλλου.
Σκύλος γρυλίζει σε άλλον σκύλο για να τον υποτάξει!
Σκύλος καβαλάει άλλον σκύλο για να του δείξει την "υπεροχή του".

Ενα παράδειγμα είναι η ερμηνεία που έδωσε ο Γιάννης για το ποιοί είναι οι άλλοι λόγοι που μπορεί ένα σκυλί να καβαλήσει ένα άλλο πέρα από παιχνίδι ή στρες:

Καθαρά και ξάστερα, για το λόγο: "Ξέρεις ποιός είμαι εγώ, ρε? ...τότε τι κοιτάς, ρε μ... και δεν έχεις ξαπλώσει ήδη?"...
Αυτό, άλλοι το λένε αλλιώς, ανάλογα με τα γούστα του ο καθένας... προσωπικά, το αποκαλώ "κυριαρχικότητα"...
έως και "επιθετική κυριαρχικότητα"

Παραδείγματα ανάμεσα σε σκύλο και άνθρωπο:
Ανεβαίνει ο σκύλος στο κρεβάτι μας για να μας δείξει την υπεροχή του.
Καβαλάει τα πόδια μας για να μας υποτάξει.
Δεν μας ακούει γιατί μας περιφρονεί και μας θεωρεί υποτακτικούς του
Προχωράει μπροστά μας για να μας δείξει πως είναι αρχηγός μας.

Ολα αυτά τα παραδείγματα δείχνουν πως ο κόσμος στην προσπάθειά του να ΜΗΝ τον κυριαρχήσει ο σκύλος του, βρίσκεται σε μια διαρκή προσπάθεια υποταγής του.
Αυτό αποτυπώνεται και στις συμβουλές που δίδονται για να γίνουν οι ΑΡΧΗΓΟΙ ΤΗΣ ΑΓΕΛΗΣ. Είναι γεμάτο το internet.

Kάτι με το οποίο δεν συμφωνώ καθόλου γιατί κατα αυτό τον τρόπο κυριαρχούμε εμείς οι ίδιοι σε ένα υπέροχο πλάσμα και όλες του τις εκφράσεις τις ερμηνεύουμε σαν να θέλει να μας κυριαρχήσει, να μας υποτάξει.

Δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα, έτσι δεν είναι; ;-)


Δίνω λοιπόν την δική μου γνώμη, άποψη γράφωντας :

Τα σκυλιά μεταξύ τους έχουν μια γλώσσα επικοινωνίας η οποία πολλές φορές φαίνεται άγρια στον άνθρωπο και εξηγείται - με βάση την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία - σαν κυριαρχική ή υποτακτική.

Στην πραγματικότητα και με βάση αυτά που διαβάζω και κυρίως αυτά που βλέπω, διακρίνω αμοιβαίες υποχωρήσεις, με σκοπό την διατήρηση της ηρεμίας σε μια αγέλη. Ανάλογα τον "πόρο" και την αξία που δίνει στον κάθε πόρο ο εκάστοτε σκύλος, υπάρχουν και οι αντίστοιχες συνεννοήσεις ή καβγάδες με την ανθρώπινη οπτική. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που ο καβγάς θα αφήσει τα σημάδια του και σχετίζονται στην πλειοψηφία τους με θηλυκές σε οίστρο. Πριν από κάθε καβγά υπάρχουν και τα ανάλογα σημάδια επικοινωνίας, στάσεις σώματος, φωνές - γρυλίσματα. Ανάλογα την ιδιοσυγκρασία του κάθε σκύλου θα υπάρξει και η ανάλογη συνεννόηση. Σε κάθε περίπτωση ο καβγάς δεν είναι θεμιτός για κανέναν.

Από αυτό γίνεται σαφές πως υπάρχουν καβγάδες, όχι όμως για την αρχηγεία ή για να κυριαρχήσει ο ένας στον άλλον. Ο καβγάς γίνεται για τον πόρο.

Αντίστοιχα, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ ότι γίνονται και τσαμπουκαλέματα αγριότερα όταν οι "διαφωνίες" σοβαρεύουν...
Και εκεί επικρατεί αυτός που υπερέχει! Τόσο κουλό σου ακούγεται πια??????
Με το μπλα μπλά το λύνουν????????

Και βέβαια θα επικρατήσει ο ισχυρότερος, αυτός που έχει την ψυχική αλλά και τη σωματική δύναμη.
Πάντα σε έναν καβγά ένας είναι ο νικητής και ένας ο χαμένος.

 

[sea-mol]

Διαφωνώ στο εξής Yorkaddict... και δεν μου το απαντήσατε ουσιαστικά το συγκεκριμένο.
Η σκύλα είναι διαθέσιμος σε όλους πόρος...
Το να πάει ένας...δεν σημαίνει ότι δεν θα κάτσει και στους άλλους η σκύλα.
Το θέμα είναι ότι κάποιος την θέλει ΜΟΝΟ γι αυτόν!
Και όπως μιλάτε για την εξελικτική θεωρία, μου φαίνεται περίεργο να αρνείστε να δείτε έναν μηχανισμό επιλογής του καλύτερου!
Από εκεί και πέρα, το να έχει κανείς ματομπούκαλα κυριαρχίας και να μην βλέπει πέρα από την μύτη του, δεν μπορεί να είναι επιχείρημα κατ εξακολούθησην για το αν υπάρχουν ή όχι τέτοιες τάσεις.
Και..ναι...δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα

 

[freedom]

Μάλλον ζητάς την γνώμη ενός παλαιοντολόγου, παρόλο που σε εκνευρίζει η ειδικότητα μου.

Σύμφωνα λοιπόν με την εξελικτική θεωρία αν:
Υπάρχει μια θηλυκιά και περισσότεροι αρσενικοί, παρόλο που η θηλυκια θα κάτσει σε όλους όπως λες, υπάρχει ένας περιορισμός από την φύση για το πόσα κουτάβια μπορεί να κάνει. Αν η περίοδος διαρκεί 15 μέρες για παράδειγμα, το πιθανότερο είναι από την πρώτη κιόλας μέρα της περιόδου της, οι διαθέσιμες "θέσεις" για ….κουτάβια να έχουν καταληφθεί. Τα αρσενικά λοιπόν για να διασφαλιστεί η επιλογή του καλύτερου για την συνέχεια του είδους, απλά είναι προγραμματισμένα να «πλακώνονται» για το ποιο θα φτάσει πρώτο και θα καταφέρει να κάνει απόγονο. Ο τελευταίος στην σειρά θα πηδήξει αλλά δεν θα κάνει απόγονο.
Ο πόρος για τον οποίο μαλώνουν είναι οι ….περιορισμένες διαθέσιμες "θέσεις'.....

 

[Orilis]

........
Ο πόρος για τον οποίο μαλώνουν είναι οι ….περιορισμένες διαθέσιμες "θέσεις'.....

Η παραπάνω φράση είναι κάποια ανθρώπινη ερμηνεία ή αυτό που πραγματικά σκέφτεται ο σκύλος όταν ξεκινάει τη διεκδίκηση;

 

[sea-mol]

Μάλλον ζητάς την γνώμη ενός παλαιοντολόγου, παρόλο που σε εκνευρίζει η ειδικότητα μου.

εμένα?

Ο τελευταίος στην σειρά θα πηδήξει αλλά δεν θα κάνει απόγονο.

Άρα, είναι φυσιολογικό να θέλει κανείς να προλάβει θέση στην σειρά,ε?

 

[freedom]

Μάλλον μπερδεύεις το σεξ για ευχαρίστηση με το σεξ για αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους.
Τα σκυλιά κάνουν σεξ μόνο για αναπαραγωγή
Και είναι γενετικά προγραμματισμένα να αναπαράγονται κατά αυτόν τον τρόπο, είναι το ένστικτο της διαιώνισης του ειδους....
Δεν ξέρω τι σκέπτονται εκεινη την ώρα, ξέρω όμως οτι το ίδιο ενστικτο τα κανει να μην πλησιαζουν θηλυκή σε οιστρο αν είναι σοβαρά αρρωστη.
Έτσι ανακαλύψαμε οτι η μια σκυλίτσα μας είχε καρκίνο. Δεν ξέρω, λές να σκέφτηκε: τι παιδιά θα βγάλει αυτή και την παράτησε????