Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);

[sea-mol]

Freedom...
Δεν είχα καταλάβει ότι είσαι επαγγελματίας μέχρι που έγραψες για πελάτες...
Παρ'όλα αυτά, χωρίς να είμαι επαγγελματίας, και χωρίς να έχω γκόμενο κλασικό εκπαιδευτή..θα σου πω και πάλι:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΚΑΦΡΟΙ.
Το κατεβατό που έγραψες για το οποίο πιστεύεις ότι κάθε κλασικός θα έλεγε "κυριαρχία"...είναι άλλη μια ευκολία για σένα και μόνο για σένα!
Μπορείς να ρίξεις μια ματιά σε θέμα του μέλους Μαρέκο που έγραψε για το σκυλί της που είναι κινητό συντριβάνι, και οι απαντήσεις ήταν διαγνωστικές άλλων καταστάσεων και όχι κυριαρχίας.
Επειδή μέχρι τώρα δεν σε αντιμετωπίζουμε με την αντίστοιχα εύκολη καραμέλα: "έλα μωρέ...εσείς οι θετικοί όλα νομίζετε ότι λύνονται με λιχουδιά"..θα σου πρότεινα στα πλαίσια του επαγγελματισμού σου να μην συνεχίζεις το φτηνό κολπάκι "ο κλασικός θα σου σκίσει τον σκύλο γιατί τα βλέπει όλα σαν κυριαρχία". Επίσης θα πρότεινα και σε σένα και στον Yorkaddict να απαντάτε σε ένα ένα τα πράγματα και να μην στρεψοδικείτε κάθε τρεις σελίδες για το ποιο είναι το θέμα, γιατί έχει αρχίσει να γίνεται πολύ κουραστικό το πράγμα, σχεδόν σαν να προσπαθείς να συζητήσεις με ξεμεινεμένο Πασόκο.

 

[epial]

" because the pyrenees pups are raised with the goats at such an early age hormones influence the dogs to see the goats as their herd"

επειδή τα κουτάβια πυρηναίων ανατρέφονται μαζί με τις κατσίκες από τόσο νεαρή ηλικία, ορμόνες επηρεάζουν τα σκυλιά να δούνε τις κατσίκες ως την αγέλη τους

Δεν ξερω πως ακριβώς εννοεί εδώ τη λεξη αγέλη, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν το λέει όπως φαίνεται εκ πρώτης όψεως, σαν μια «κοινη ομάδα», αλλά (μια και αναφέρεται και σε ορμονες)σαν ένα «κοινό είδος»!

Καπου είχα διαβάσει, (δυστυχώς δεν θυμαμαι που) ότι τα σκυλιά που απομακρυνθούν άμεσα από την μητερα και τα ομοιά τους, και τα μεγαλώνουν άνθρωποι, αρχιζουν να βλεπουν τους ανθρωπους ως ομοίους τους και έχει παρατηρηθει ότι μερικές φορές εμφανίζεται και σεξουαλική έλξη προς τους ανθρώπους με όλα φυσικά τα επακόλουθα ( έντονη διεκδίκηση, ζηλια προς αλλους ανθρώπους κλπ)

 

[mareco]

Πολλοί λοιπόν, υποστηρίζουν πως αν αφήσουμε να μας νικήσει ένας σκύλος στο παιχνίδι είναι κάτι που μπορεί να μεταφραστεί σε αδυναμία δική μας και "ιεραρχικό υποβιβασμό μας" στα μάτια του σκύλου μας.
.
.
.
Συνεπώς αν στο παιχνίδι ή την διεκδίκηση του παιχνιδιού οι σκύλοι ΔΕΝ μας βλέπουν σαν σκύλους, γιατί πρέπει να μας βλέπουν σε όλα τα υπόλοιπα;

Θα εκτιμούσα ειλικρινά την άποψή σου, στο εξής: το μαλακιστήρι που έχω για σκύλο [19 μηνών], θεωρεί εξαιρετική ιδέα, να με τραμπουκίζει all day long. Every day...αν είχε την πολυτέλεια. Γενικά έχει την τάση να το κάνει και σε τρίτους, αλλά εκεί επειδή δικτατορικά δεν τον αφήνω, να φεύγει ο κόσμος αιμορραγώντας, ας κρατήσουμε την κουβέντα σε μένα. Με μένα άλλωστε, έχει πάρα πολύ έντονη την τάση. Είναι απολύτως ξεκάθαρο. Αρέσκεται να μου κάνει ντου και να μου γαβγίζει στα μούτρα, να μου κυνηγάει τα χέρια και γενικά ότι εξέχει, να με δαγκώνει, σπρώχνει, γραπώνει καρφώνοντας τα νυχάκια του, καβαλάει και κάνει και την επίμαχη κίνηση.

Τι είδους συμπέρασμα, πρέπει να βγάλω εγώ απ'αυτή την συμπεριφορά;
Ποια στοιχεία λείπουν, που είναι απαραίτητα και πρέπει να τα αναφέρω, για να είναι σωστή η εικόνα και να πάρω, μια όσο γίνεται πιο σωστή και κοντά στην πραγματικότητα απάντηση;

Και το κυριότερο, ποιά θα πρέπει να είναι η αντίδρασή μου; Συζήτηση με λιχουδίτσες για κείνον και κρασάκι για μένα, μπας και καταφέρω να καταλάβω την αιτία, αυτής του της συμπεριφοράς; Γιατί εγώ εκείνη την ώρα και προκειμένου να γλυτώσω την επικείμενη κακοποίησή μου, έχω εντονότατη επιθυμία, να του σπάσω τα μούτρα. Αλλά...κρατιέμαι προς το παρόν.

 

[Yorkaddict]

Μαρία, χαριτολογώντας θα έλεγα να του λιμάρεις τα νύχια - σαν το ανέκδοτο με τα 3 σκυλιά στον κτηνίατρο.
Χιούμορ, χιούμορ μην με παρεξηγήσεις - απλά τόσο καιρό στο φόρουμ και με τόσα ποστ νοιώθω να σε γνωρίζω.

Σοβαρά τώρα, και σαν απλός σκυλογονιός κι εγώ θα ήθελα να του σπάσω τη μούρη γιατί κι εμένα θα με ενοχλούσε αφάνταστα και δεν ξέρω αν θα είχα καταφέρει να κρατηθώ και να μην το κάνω.
Ειλικρινά δεν ξέρω πως θα το χειριζόμουν - δεν είμαι εκπαιδευτής.
Ισως προσπαθούσα να τον κατευθύνω σε κάτι που να έχει μεγαλύτερη αξία για αυτόν, ένα παιχνίδι πχ να διοχετεύσει αλλού την ενέργειά του. Παραπάνω εκτόνωση ίσως σε βόλτα, παιχνίδια, τρέξιμο κλπ. Θα δούλευα το "Κάτω" ή το "ΜΗ" ανάλογα τις εντολές που έχει ο καθένας.

Τι είδους συμπέρασμα, πρέπει να βγάλω εγώ απ'αυτή την συμπεριφορά;
Ποια στοιχεία λείπουν, που είναι απαραίτητα και πρέπει να τα αναφέρω, για να είναι σωστή η εικόνα και να πάρω, μια όσο γίνεται πιο σωστή και κοντά στην πραγματικότητα απάντηση;

Μπορεί με κάποιον τρόπο και άθελά σου να ενίσχυσες αυτή τη συμπεριφορά. Μπορεί να το βλέπει σαν παιχνίδι μπορεί χίλια δυο.
Πως μεγάλωσε, πως εκπαιδεύτηκε, πως κοινωνικοποιήθηκε είναι ερωτήσεις που ίσως βοηθήσουν.

Ο δικός μου πχ που είναι στην ίδια ηλικία έχει το ίδιο συνήθειο με τα παιχνίδια του, με το σπίτι του, με το σπίτι των άλλων 2, με τους άλλους 2, πήγε να το δοκιμάσει και σε μας. Εξαρχής του το έκοψα - γιατί δεν το γουστάρω - και του έδωσα το παιχνίδι του για να βγάλει τα μάτια του. Από τότε δεν το έχει επιχειρήσει ξανά και ΑΝ το κάνει, πάλι το ίδιο θα κάνω.

Οσον αφορά τα άλλα που κάνει και σου αρπάζει τα χέρια κλπ, νομίζω πως είναι καθαρά θέμα εκπαίδευσης - υπακοής και ενέργειας - ζωή να χει.
Με όποιον τρόπο θέλει ο καθένας, από όταν είναι μικρά βάζουμε τους κανόνες για την ομαλή μας συμβίωση. Με λιχουδιές, με αγνή απλή λεκτική επιβράβευση, με παιχνίδι με χίλια δυο, τα μαθαίνουμε τι επιτρέπεται και τί όχι.

Η εφηβεία είναι δυστυχώς και από τα βιώματά μου, η περίοδος που βλέπουμε τι έχουμε σπείρει στην κουταβίσια ηλικία.

 

[sea-mol]

Με τη θετική μέθοδο εκπαίδευσης, μπορούμε να σταματήσουμε ανεπιθύμητες ερωτήσεις και συμπεριφορές στο φόρουμ, με το να κάνουμε πως δεν υπάρχουν και να απαντάμε μόνο σε ότι ταιριάζει σε αυτό που θέλουμε εμείς!
Το κατάλαβα επιτέλους! :cuniaoo:

 

[Yorkaddict]

. Επίσης θα πρότεινα και σε σένα και στον Yorkaddict να απαντάτε σε ένα ένα τα πράγματα και να μην στρεψοδικείτε κάθε τρεις σελίδες για το ποιο είναι το θέμα, γιατί έχει αρχίσει να γίνεται πολύ κουραστικό το πράγμα, σχεδόν σαν να προσπαθείς να συζητήσεις με ξεμεινεμένο Πασόκο.

Sea-mol δεν είμαι εκπαιδευτής και δεν έχω απαντήσεις για όλα. Ενας απλός ιδιοκτήτης σκύλων είμαι, που ίσως κάνω ενοχλητικές και κουραστικές ερωτήσεις που αφορούν πράγματα που δυσκολεύομαι να κατανοήσω και να δεχτώ.

 

[freedom]

επειδή καποιος οτι τα παρουσιάζω τραγικά τα πράγματα.........................

προβλημα:

Έχουμε τον μικρό (Αμερκανικο Ακιτα) στο σπίτι 5 μερες τώρα κσι σήμερα που εχει αρχίσει και προσαρμοζεται και εξοικιωνεται μαζι μας εκανε κσνα δυο φορες πανω στο παιχνιδι στο πόδι του οχταχρονου γιου μου την πραξη (you know...)
Ειναι φυσιολογικό αυτό απο τώρα.
Ξέχασα να αναφέρω οτι ειναι 65 ημερών.

Στάλθηκε από το GT-P3100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Διαγνωση στην οποια επιμενατε κιόλας και ξεκινησε το θέμα:

"Είναι κυριαρχία. Καλύτερα να του δείξετε άμεσα και σταθερά για να το καταλάβει πως δε μπορεί να το κάνει αυτό σε εσάς.

Λύση: (και αιτιολογία επιλογής λύσης)

η διόρθωση πρέπει να είναι λεκτική και με ήρεμη φωνή, όχι με ένταση. Θα σου πρότεινα να μιλήσεις με κάποιον εκπαιδευτή γιατί τα ακίτα είναι κυριαρχική φυλή, μην τυχόν έχετε προβλήματα αργότερα

.

 

[sea-mol]

Γιατί? Κάποιος από τους Freedom και Yorkadict πρότεινατε κάποια διάγνωση και λύση στο πρόβλημα και δεν το καταλάβαμε?
Απλώς είπατε ότι η κυριαρχία είναι ένας μύθος.
Απαντήστε λοιπόν κάποια στιγμή άμεσα:
-Ποιοι είναι οι υπόλοιποι λόγοι για τους οποίους καβαλάει ένα σκυλί (γιατί το παιχνίδι και το στρες είναι ΚΑΠΟΙΟΙ από τους λόγους)
-Όταν ένα σκυλί γνωρίζει ένα άλλο...και στην συνέχεια πάει να του βάλει το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο, εν συνεχεία το πόδι..μετά το καβαλάει...και γίνονται μαλλιοκούβαρα....
Αυτό, που είναι μια ΤΥΠΙΚΗ συμπεριφορά σε αρκετά σκυλια ΜΗ κακοποιημένα, πού οφείλεται? Πώς το βαφτίζετε? Σήματα ηρεμίας με τα δόντια???

 

[freedom]

Και διάγνωση προτείναμε επανειλημμένως και σας τη δώσαμε και από επίσημες πήγες με λινκ για να μη λέτε ότι τα βγάζουμε από το μυαλό μας και την αναφέρεις παρακάτω εσύ ο ίδιος την διάγνωση που προτείναμε στο ποστ σου(δηλαδή πέφτεις σε αντιφάσεις μεσα σε 10 γραμμες)
Και ποστ που απαντά στο ποιες μπορεί να είναι κάποιες άλλες αιτίες από το μερικές έγραψα
Και για το θέμα της λύσης γραφτήκαν άπειρα ποστ για να γίνει κατανοητό ότι δεν υπάρχει πασπαρτού λύση χωρίς τη θεωρία της κυριαρχίας και…..
Αλλά προφανώς δεν……….

Όσο για το μαλλιοκουβαρα που περιγράφεις, εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ σκυλί που ενώ δέχτηκε να του βάλει άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι, όταν μετά το καβάλησε να γύρισε και να το δάγκωσε.
Να το μάλωσε ναι, να του γρύλισε ναι, να άρχισαν μετά να παίζουν πιο έντονα ναι, αλλά δάγκωμα δεν άκουσα ποτέ στην κατάσταση που περιγράφεις. Αν το άγριο παιχνίδι το θεωρείς μαλλιοκουβαρακαι το φοβάσαι και νομίζεις ότι θα ξεφύγει η κατάσταση, τότε διέκοψε το. Σε όσες περιπτώσεις το έχω δει, και το αφήσαμε να εξελιχτεί γιατί τα σκυλιά γνωριζόταν για να του βάλει το άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι(=πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή) και το άλλο να κάτσει, δεν έγινε τίποτε κακό. Εκτός αν ο σκύλος έχει δώσει σήμα ότι δεν θέλει το παιχνίδι αυτό και ο άλλος δεν το σεβαστεί, τότε ναι θα μαλώσουν. Η αιτία του καυγά όμως θα είναι: «Σου είπα δεν θέλω να παίξω αυτό το παιχνίδι και επιμένεις, γιατί???» πόσες φορές όμως κατέληξε τέτοιος καυγάς σε δάγκωμα?Εκτός αν μιλάς για σκυλιά μη κοινωνικοποιημένα που έχουν σοβαρό πρόβλημα γενικά.Δυο ισορροπημένα σκυλιά ποτέ δεν θα μαλώσουν με δάγκωμα για τέτοιες βλακείες.
Ο σκύλος μου με τον κολλητότου, κάθε μέρα παίζουν αυτό το παιχνίδι και γίνονται μαλλιοκουβαρα και το κατά ευχαρίστιουνται, αν μια μέρα δεν παίξουν, την άλλη μέρα κάνουν λες και σκοτώνονται στην κυριολεξία.

Όσο για την λύση, που δεν είναι πασπαρτού, εγώ θα σου δώσω το παράδειγμα ενός Ακίτα που εκπαίδευσα εγώ μήπως και καταλάβεις ότι είναι διαφορετική για τον κάθε σκύλο.

3 μηνών, καβαλούσε τα πόδια, ιδίως των παιδιών(3 στην οικογένεια) σαν μανιακός.
Διάγνωση: Άγχος, αλλά ποια είναι η πηγή του άγχους?

Στο συγκεκριμένο σκυλί η πηγή του άγχους ύστερα από κανονική «ανάκριση» της οικογενείας ήταν η αϋπνία και η έλλειψη δικού του χώρου, όπου δεν θα το πείραζε κανένας για να παίξει, όποτε περνούσε, αρα θα μπορούσε να κοιμηθεί ησυχο και να ηρεμησει.
Το σκυλί δεν είχε δικό του χώρο, την έπεφτε για ύπνο όπου να είναι, περνούσαν τα παιδιά, πείραζαν λίγο ουρά λίγο αυτάκι, περνούσε η μαμά χάιδευε, περνούσε ο μπαμπάς έπαιζε έντονα, και όλοι αυτοί μπορεί να είχαν και διαφορετικό ωράριο. Όταν τα παιδιά ήταν στο σχολειό, ήταν στο σπίτι η μαμά, όταν τα παιδία πήγαιναν για ύπνο γύριζε ο μπαμπάς και ήθελε παιχνίδια.
Το αποτέλεσμα ήταν το σκυλί να μην κοιμάται πάνω από 6 με 8 ώρες που κοιμόταν όλοι το βράδυ και να είναι συνέχεια σε υπερένταση, γιατί κάποιος ήθελε να ασχοληθεί μαζί του.
Λύση: το σπιτάκι που του είχαν αγοράσει για όταν μεγαλώσει μπήκε μέσα στο σπίτι σε στρατηγική θέση, συνδέθηκε με κάτι θετικό και όποτε έμπαινε το σκυλί εκεί απαγορευόταν να το ενοχλήσει το οποιοδήποτε μέλος της οικογένειας. Αν ήθελε να παίξει κτλ, θα έβγαινε αυτό.
Αποτέλεσμα: Ηρέμησε ο σκύλος, ηρέμησε το σπίτι και ο σκύλος κοιμόταν 16 με 18 ώρες την ημέρα στο σπιτάκι του. Όταν έβγαινεγια παιχνίδι κτλ, «ξαφνικά, ως δια μαγείας, χωρίς καμία διόρθωση», το πρόβλημα είχε εξαφανιστεί.

Αν σε αυτό το σκυλί η διάγνωση ήταν κυριαρχία και πατά μια διόρθωση, τότε το σκυλί θα εξακολουθούσε να είναι άυπνο και σε υπερένταση(δεν θα είχε αντιμετωπιστεί η πραγματική αιτία του προβλήματος) θα είχε διορθωθεί επανειλημμένως και αν έκοβε λογω διόρθωσης την συμπεριφορά αυτή, η αϋπνία και η υπερένταση που υπήρχε από κάτω θα έκανε το σκυλί να βγάλει το άγχος του με άλλη άσχημη συμπεριφορά, πχ: θα κυνηγούσε χέρια και πόδια, αν η διάγνωση και για αυτό το πρόβλημα ήταν είναι κυριαρχικός και διόρθωση, πάλι το σκυλί θα έβγαζε αλλού το άγχος και την αυπνια κτλ κτλ κτλ

Και σε κάποια ακραία περίπτωση, με τις συνεχείς λάθος διαγνώσεις και άσκοπες διορθώσεις(που αυξάνουν το άγχος και την επιθετικότητα) αυτός ο σκύλος θα μπορούσε,μια και είναι «κυριαρχική» φυλή να καταλήξει να δαγκώσει και να επιβεβαιώσει την "κυριαρχικότητα" της φυλής, χωρίς ποτέ να έχουμε καταλάβει τι έγινε, και πόσο υπεύθυνοι είμαστε εμείς για αυτό που έγινε.

 

[sea-mol]

Όσο για το μαλλιοκουβαρα που περιγράφεις, εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ σκυλί που ενώ δέχτηκε να του βάλει άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι, όταν μετά το καβάλησε να γύρισε και να το δάγκωσε.
Να το μάλωσε ναι, να του γρύλισε ναι, να άρχισαν μετά να παίζουν πιο έντονα ναι, αλλά δάγκωμα δεν άκουσα ποτέ στην κατάσταση που περιγράφεις. Αν το άγριο παιχνίδι το θεωρείς μαλλιοκουβαρακαι το φοβάσαι και νομίζεις ότι θα ξεφύγει η κατάσταση, τότε διέκοψε το. Σε όσες περιπτώσεις το έχω δει, και το αφήσαμε να εξελιχτεί γιατί τα σκυλιά γνωριζόταν για να του βάλει το άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι(=πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή) και το άλλο να κάτσει, δεν έγινε τίποτε κακό. Εκτός αν ο σκύλος έχει δώσει σήμα ότι δεν θέλει το παιχνίδι αυτό και ο άλλος δεν το σεβαστεί, τότε ναι θα μαλώσουν. Η αιτία του καυγά όμως θα είναι: «Σου είπα δεν θέλω να παίξω αυτό το παιχνίδι και επιμένεις, γιατί???» πόσες φορές όμως κατέληξε τέτοιος καυγάς σε δάγκωμα?Εκτός αν μιλάς για σκυλιά μη κοινωνικοποιημένα που έχουν σοβαρό πρόβλημα γενικά.Δυο ισορροπημένα σκυλιά ποτέ δεν θα μαλώσουν με δάγκωμα για τέτοιες βλακείες.

Φίλε μου είσαι επικίνδυνος για εκπαιδευτής...
Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Καλή συνέχεια

 

[epial]

@ freedom

Ναι! Ναι! Κι ο Καστορας με τον Πυρρο, όταν συναντηθηκαν, «ζωηρό παιχνιδι» θέλανε (μόνο με πόδι), αλλά δυστυχώς, απ ότι λες, τους διακόψαμε προωρα!
Κριμα για τα σκυλια! Τους διακόψαμε ένα ωραίο «παιχνίδι» που πήγαν να ξεκινήσουν!

Λες να τους έμειναν ψυχολογικά που δεν το ολοκλήρωσαν;
Τον κτηνίατρο της περιοχής, παντως, δεν χρειαστηκε έτσι να τον επισκεφτούμε!

 

[freedom]

εσύ πάντως σίγουρα είσαι επικυνδυνος για ιδιοκτητης!
Παρατήρησε πρωτα πως παιζουν τα ισοροπημενα σκυλια, και μετά τα ξαναλέμε.

 

[sea-mol]

έχεις δίκιο freedom....

 

[Amaliaz]

Σε όσες περιπτώσεις το έχω δει, και το αφήσαμε να εξελιχτεί γιατί τα σκυλιά γνωριζόταν για να του βάλει το άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι(=πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή)

Τα bold ειναι σε αλλη φραση απο αυτη που θα πρεπε.... οποτε και ολο το νοημα αλλαζει... και καταληγετε σε μαλλιοκουβαρα

 

[sea-mol]

Τι εννοείς Amaliaz?
Τι κατάλαβα λάθος?

 

[Estranged]

freedom σε αυτό το σημείο θα ήθελα να πω πως ενώ είμαι εξίσου υπέρμαχος ότι το θέμα "κυριαρχία" έχει καταντήσει εύκολη απάντηση και πως το Α και το Ω είναι η προσπάθεια καταννόησης της αιτίας της συμπεριφοράς του σκύλου για να δώσεις την κατάλληλη λύση, σε αυτό το τελευταίο αν θεωρείς αυτή την κίνηση πάντα κάλεσμα για παιχνίδι, σόρρυ αλλά κι εγώ θα στηρίξω ότι είσαι λάθος.

Έχοντας τον πιο ατσούμπαλο σκύλο που όντως υπάρχουν πολλές φορές που καβαλάει πάνω στο παιχνίδι (έτσι κατέληξα μετά από παρατήρηση και δε θεωρώ ότι όλες ή έστω η πλειοψηφία των φορών ήταν για να δείξει την "κυριαρχία" του) και απλά το άλλο τσατίζεται και το διώχνει έστω και με δαγκωματάκια, άπαξ και βάλει το κεφάλι του στο σβέρκο άλλου (που ευτυχώς ακόμα έχει γίνει ελάχιστες φορές) πάει για μανούρα (κυριαρχία θέλουν να το πούνε? επιθετικότητα? δεν έχει σημασία, με "καλό σκοπό" δεν πήγε πάντως) και το άλλο σκυλί έχει πάει να αμυνθεί με το που κάνει την απειροελάχιστη κίνηση να σηκώσει το πόδι από το έδαφος.

 

[Amaliaz]

Τι εννοείς Amaliaz?
Τι κατάλαβα λάθος?

Ο/Η freedom ειπε
Σε όσες περιπτώσεις το έχω δει, και το αφήσαμε να εξελιχτεί γιατί τα σκυλιά γνωριζόταν για να του βάλει το άλλο σκυλί το κεφάλι πάνω απ το σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι(=πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή)

το bold επρεπε να ειναι

γιατι τα σκυλια γνωριζονταν....

 

[Estranged]

γιατι τα σκυλια γνωριζονταν....

+1 αλλά καμιά φορά κι αυτά που γνωρίζονταν, άμα γνωρίζονταν κουτάβια και μετά ξαναβρέθηκαν "άντρες"...

 

[sea-mol]

Δεν με ενδιαφέρει αν τα αφήσανε επειδή γνωρίζοταν Αμαλία !!!
Με νοιάζει το:
βάζει το κεφάλι πάνω από τον σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι = πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή.

Εσύ συμφωνείς?

 

[Amaliaz]

Δεν με ενδιαφέρει αν τα αφήσανε επειδή γνωρίζοταν Αμαλία !!!
Με νοιάζει το:
βάζει το κεφάλι πάνω από τον σβέρκο και εν συνεχεία το πόδι = πρόσκληση σε ζωηρό παιχνίδι δηλαδή.

Εσύ συμφωνείς?

Ναι μερικες φορες ισχυει και αυτο. Δε θεωρω οτι ειναι παντα δειγμα κυριαρχικοτητας.