Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

[Chloe]

Αυτά προκαλούν το ηλεκτροσόκ από μόνα τους, με έναν αισθητήρα που έχουν, κάθε φορά που ο σκύλος γαβγίζει. Τα πουλάνε τα μαγαζιά κατά κόρον και πολλές φορές έχουν δημιουργήσει τεράστια προβλήματα με τα απανωτά ηλεκτροσόκ στα σκυλιά, με αποτέλεσμα αντί να γίνονται καλύτερα να γίνονται νευρωτικά. Και εδώ έχουμε σκυλιά που βγάζουν νευρωτισμούς - τα οποία σε ανύποπτο χρόνο μπορούν να γίνουν επιθετικά και επικίνδυνα ακόμη και προς τους ιδιοκτήτες τους.

Αυτό συνέβη στη "νύφη" του σκύλου μου, ένα θηλυκό κανίς στη γειτονιά που το έχει μια γριά. Μου λέει μια μέρα "αααα θα μου δώσουν ένα πράγμα απ' το μαγαζί που θα τη σταματάει όποτε γαυγίζει". Το σκυλί όποτε το βλέπω κηνυγάει την ουρά του, χοροπηδάει επάνω σε άσχετους ανθρώπους, είναι τελείως ανεξέλεγκτο και ανεκπαίδευτο. Το ηλ. κολάρο της έλειπε της γριάς δηλαδή... Εκείνη στο μεταξύ είναι με το κοντρόλ στο χέρι και το χρησιμοποιεί 100 φορές τη μέρα, το έχει μουρλάνει. Μου πε και μια μέρα "τι να κάαααααααανωωωωωωωωωω είναι η μόνη μου συντροφιά, αλλά αν δεν γίνει καλό σκυλί θα αναγκαστώ να τη δώσω".
Θα μου πείτε ότι η γριά ούτε σκύλο δε θα έπρεπε να είχε, όχι κολάρο! Και θα έχετε και δίκιο...

 

[psaras]

Δεν υπάρχουν μόνο κάλαρα ηλεκτροσόκ
Αν θέλετε να διορθώσετε κάτι και αφού δεν τα καταφέρνετε αλλιώς πάρτε κολάρο που ψεκάζει νερό και θα κάνετε μια χαρά την δουλεία σας .
Το σκυλί σας δεν θα έχει πρόβλημα , απλά και αυτό πρέπει να ξέρετε πώς θα το χρησιμοποιήσετε και να μην κάνετε τα πράγματα χειρότερα αντί για καλύτερα

 

[denis]

ούτε ότι ένα κολάρο αντικαθιστά τις πραγματικές ικανότητες ενός χειριστή.

Iσα Ισα που χρειαζονται ιδιαίτερες και ανεπτυγμένες ικανότητες για να το χειριστείς.

Δεν υπάρχουν μόνο κάλαρα ηλεκτροσόκ
Αν θέλετε να διορθώσετε κάτι και αφού δεν τα καταφέρνετε αλλιώς πάρτε κολάρο που ψεκάζει νερό και θα κάνετε μια χαρά την δουλεία σας .
Το σκυλί σας δεν θα έχει πρόβλημα , απλά και αυτό πρέπει να ξέρετε πώς θα το χρησιμοποιήσετε και να μην κάνετε τα πράγματα χειρότερα αντί για καλύτερα

Μα αυτό λέμε βρε psara. To ηλεκτρικό κολάρο δεν κάνει μόνο διόρθωση. Το σπρέι κάνει μόνο διόρθωση. Το σπρέι νερού ενοχλεί. Φυσικά είναι καλύτερο στα χέρια κάποιου που δεν είναι σίγουρος για το τί κάνει, όταν θέλουμε να σταματήσουμε το γαυγισμα κλπ. Αλλά δεν μπορεί να 'πεί'' στον σκύλο από μακιά '' πσσστ κοίτα με - ξάπλωσε εκεί '' κλπ κλπ ...

 

[ROTTIE]

@Xritaki, απαξιώ να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο άρθρο. Την γνώμη μου για το περιοδικό και τους συντάκτες του την έχω γράψει εδώ:
Κυνολογικός τύπος

Κλείνοντας. Το θεμα αισίως έχει φτάσει τις 41 σελίδες. Δεν υπάρχει καμία απορία που να μην έχει απαντηθεί πάνω από 10 φορές.

Πραγματικά λυπάμαι διότι έχουμε προσπαθήσει να εξηγήσουμε ότι ερωτηθήκαμε και ακόμα διαβάζω περί ηλεκτροσόκ, παρόλο που έχουμε λιώσει στα πληκτρολόγια προσπαθώντας να εξηγήσουμε τα αυτονόητα: Το e-collar είναι ένα εκπαιδευτικό εργαλείο. Η σωστή χρήση του μπορεί να κάνει θαύματα και η λάθος χρήση του, δράματα.
Τι δεν μπορείτε να καταλάβετε σχετικά με αυτό? Πόσο πιο σαφές να γίνει?

Το θεμα το έχουμε εξαντλήσει. Εάν υπάρχει κάποια καινούργια απορία, με χαρά θα μπω στην διαδικασία να την απαντήσω. Αλλά το να γράφουμε συνεχώς τα ίδια, μόνο και μόνο για να αυξήσουμε τον αριθμό των δημοσιεύσεων μας, το θεωρώ ανούσιο και απίστευτα κουραστικό για όποιον ενδιαφέρεται να παρακολουθήσει το θεμα.

Εάν υπάρχουν νέες απορίες, ας συνεχίσουμε την κουβέντα. Εάν όχι, διαβάστε από την αρχή το θεμα για να βρείτε τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σας.

 

[Chloe]

άρθρο. Την γνώμη μου για το περιοδικό και τους συντάκτες του την έχω γράψει εδώ:
Κυνολογικός τύπος/quote]
Άσχετο, αλλά Κατερίνα μου δεν είναι σωστό απορρίπτοντας ένα έντυπο να απορρίπτουμε εξαρχής ΟΛΟΥΣ όσους γράφουν μέσα. Έτσι είναι στην αγορά εργασίας... Γράφουμε όπου βρούμε δουλειά, τι να γίνει

 

[ROTTIE]

Το να γράφει ο κάθε άσχετος όπου θέλει για να μην μείνει χωρίς δουλεία και πεινάσει είναι επιχείρημα? :-?

Ο συγκεκριμένος εκπαιδευτής που έγραψε το άρθρο είναι σαφές πως έχει πλήρη άγνοια για την σύγχρονη χρήση του e-collar! Γιατί λοιπόν να θεωρήσω σοβαρά τα επιχειρήματα του? Επειδή γεμίζει το περιοδικό με διαφημίσεις της σχολής του ή για να μην μείνει άνεργος?

 

[irma]

Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει. Αφού έχεις ήδη εκπαιδεύσει τον ίγκυ για ποιο λόγο πέρασες τώρα στο ηλ.κολάρο?
Δεν ακούει αυτά που ήδη έχει μάθει?
Έχει βγάλει κάποια καινούργια προβλήματα που πριν δεν τα είχε?
Θέλεις μια υπακοή 100% που πριν δεν την είχες?
Ή τι?

 

[Chloe]

Το να γράφει ο κάθε άσχετος όπου θέλει για να μην μείνει χωρίς δουλεία και πεινάσει είναι επιχείρημα? :-?

Δεν μίλησα για τον συγκεκριμένο. Το μόνο που θέλω να επισημάνω είναι ότι δεν κρίνουμε ένα συντάκτη απ' το έντυπο στο οποίο γράφει. Τον κρίνουμε μεμονωμένα ως συντάκτη και το έντυπο ως σύνολο. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Ας πούμε ένας πολύ καλός αρθρογράφος θα μπορούσε να δουλεύει σε μια κωλοφυλλάδα γιατί δεν βρήκε αλλού δουλειά. Επίσης ένας κακός αρθρογράφος θα μπορούσε να γράφει στην τοπ εφημερίδα γιατί έχει αρχισυντάκτη μπάρμπα. Αυτό εννοούσα.

 

[denis]

Δεν βλέπετε ότι το άρθρο είναι τεχνιέντως (ο Θεός να το κάνει) δομημένο και στην ουσία δεν λέει τίποτα ? Να κάνω quote κομμάτι - κομμάτι ?

 

[Chloe]

Άντε πάλι...
ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ!

 

[ROTTIE]

Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει. Αφού έχεις ήδη εκπαιδεύσει τον ίγκυ για ποιο λόγο πέρασες τώρα στο ηλ.κολάρο?
Δεν ακούει αυτά που ήδη έχει μάθει?
Έχει βγάλει κάποια καινούργια προβλήματα που πριν δεν τα είχε?
Θέλεις μια υπακοή 100% που πριν δεν την είχες?
Ή τι?

Διότι η εκπαίδευση θέλει συχνή επανάληψη για να μην χαλαρώνει ούτε ο ιδιοκτήτης, ούτε ο σκύλος. Ο σκύλος δεν μπαίνει σε καλούπι! Εξελίσσετε και προσαρμόζετε συνεχώς στα νέα δεδομένα. Εάν χαλαρώσει ο ιδιοκτήτης, χαλαρώνει και ο σκύλος και ίσως χρειαστεί μια επανάληψη της εκπαίδευσης.

Δεν σημαίνει πως επειδή εκπαιδεύτηκε ένας σκύλος στους 8 μήνες θα θυμάται τα πάντα μέχρι να πεθάνει και δεν θα χρειαστεί να ασχοληθούμε ποτέ ξανά με την εκπαίδευση του ή με το να του μάθουμε νέα πράγματα!

 

[galazio]

μα η εκπαιδευση ροττι ,ουσιαστικα,τι ειναι?
η απλη καθημερινοτητα σας,σε αλλα πλεον δεδομενα.
εγω την καθημερινοτητα αυτη,δεν θα την ελεγα πλεον "εκπαιδευση" ,φυσικα δεν εχω ιδεα πως ειναι η καθημερινοτητα σας,προσωπικα,ολοι στο σπιτι μας εχουμε δικαιωμα στην αυνανια υπο νορμαλ δοσεις,οσο εχω εγω δηλαδη,εχουν και τα σκυλια μου και σε κανεναν δεν επιτρεπεται μεσα στον χωρο μας να εχει παραπανω απο το επιτρεπτομενο οριο

 

[xritaki]

Εγω παλι στο σπιτι μου ειμαι αρχιαυνανας!! Οποτε καμια εκπαιδευση χαχα. Εγω νομιζω οτι η ροτι ηταν σαφης στο γιατι τοκανει απο εκει και περα ειτε συμφωνει καποιος η οχι. Οκ ο εκπαιδευτης δεν ειναι καλος και το περιοδικο επισης -καλο για να το εχουνμε υποψιν. Δεχομαι οτι το κολαρο ειναι ορεγανο εκπαιδευσης. Αλλα αν ενα οργανο εκπαιδευσης μετατρεπεται σε οργανο βασανιστηριων στα χερια ανιδεων και κρετινων συγγνωμη πρεπει να υπαρχει ελεγχος. Μη μου πειτε παλι για το σκοινι και το φονο γιατι κατι τεοια ακουει ο Μπους και εχει επιτρεψει παντου τα οπλα και σκοτωνονται οι αμερικανοι ανα 100δες!

 

[galazio]

ο πνιχτης να δεις σε τι μπορει να μετατραπει, ακομη και στα χερια ενος μικρου,αγνου παιδιου ,με καμια κακη προθεση.
και οταν λεω πνιχτη, μην αρχισεις να σκεφτεσαι αποτροπαια κολαρα γεματα καρφια στον λαιμο του χανιμπαλ λεκτερ.
μια αλυσιδιτσα ειναι,που την φορανε καθημερινα,ολη μερα.
γι αυτο ,ασε τις γενικευσεις κι ελπιζω καποια στιγμη να καταλαβεις τι εχει ειπωθει εδω περα,γιατι μεχρι τωρα ΔΕΝ :-|

 

[xritaki]

Αρχιζουμε παλι? Οτι και να εχει ειπωθει εδω δε θα μου αλλαξει τη γνωμη. Τι σχεση εχει το τι ειπαμε στις προηγουμενες σελιδες με το αν θα πρεπει το κολαρο να το χρησιμοποιει ο καθενας? Ουτε τον πνιχτη το δινεις το παιδι σου οπως ουτε το αμαξι το ψαροντουφεκο και το πολυβολο. Εσυ μαλλον ΔΕΝ.. τι λεω

 

[galazio]

χαχαχα, εισαι το μεγα ελεος.
και ενας κεφτες μετατρεπεται σε βασανιστηριο απεναντι στο σκυλι, αλλα το θεμα ειναι οτι δεν αλλαζεις γνωμη .
λυπαμαι. διοτι ο σκοπος ηταν να ενημερωθεις,οχι να σου κανουμε πλυση εγκεφαλου.
ουσιαστικα δεν υπηρχε λογος,διοτι εισαι πολυ μακρια απο καθε εννοια εκπαιδευσης.
τελος απο μενα σε οτι αφορα απαντησεις σε αυτα που γραφεις.

 

[Alexandra]

Εάν το σκυλί μπορεί να απευαισθητοποιηθεί στη χρήση του ηλεκτρικού κολάρου αν το φοράει συνέχεια, μπορεί να γίνει το ίδιο και με άλλα εργαλεία όπως ο πνίχτης? Πρέπει να τους αφαιρείται μετά τη βόλτα ή όπου αλλού το χρησιμοποιεί κάποιος?

 

[xritaki]

Θα τραβηξω τις τριχες μου τις κατσαρες! Ενημερωθηκα και ειπαμε στα χερια ενος που ξερει ειναι οργανο εκπαιδευσης και το σκυλι δεν υποφερει! Το μαθα αυτο το μαθημα. Τωρα οσο για τον κεφτε -περεπιπτοντως τα κεφτεδακια μου γιναν απαιχτα!-και τα σκοινια σας ειπα. Αυτα ειναι επιχειρηματα για τους δημοσιοσχετιστες του Τζωρτζ μπους τζουνιορ! Ας τα αφησουμε τοτε ολα ελευθερα να κανειο ο καθεις οτι θελει. Οχι πως θα αλλαξουν ικαι πολλα στην πατριδα μας ουτως η αλλως ο καθενας οτι θελει κανει. Αμαν και ντε πουφ.

 

[denis]

Μετά τη βολτα αν το σκυλί φοράει πνίχτη - μέσα στο σπίτι πχ - δεν γίνεται συνεχόμενος χειρισμός με λουρί και πνίχτη (ή με λουρί και ζαμπόν ή με ό,τι θέλετε - παράδειγμα λέω) αυτή είναι η διαφορά.

ΑΝ μέσα στο σπίτι και επί 3 μηνες γινόταν 24 ώρες το 24ωρο χειρισμός (πχ Ροκι, έλα στην κουζίνα να δείς τι σου χω - ΜΠΑΜ και το τράβηγμα με το λουρι - ή ΠΑΡΕ ένα μεζέ) θα ήμουν πάλι αντίθετος.

Δεν είναι θέμα εργαλείου.

 

[galazio]

Εάν το σκυλί μπορεί να απευαισθητοποιηθεί στη χρήση του ηλεκτρικού κολάρου αν το φοράει συνέχεια, μπορεί να γίνει το ίδιο και με άλλα εργαλεία όπως ο πνίχτης? Πρέπει να τους αφαιρείται μετά τη βόλτα ή όπου αλλού το χρησιμοποιεί κάποιος?

αναλογα το πως τοποθετεις τα κρικακια του.
δυστυχως δεν εχω φωτογραφια να σου δειξω τι φοραω στα σκυλια μου/
ουσιαστικα το εχω απο την αναποδη -σαν σκετη αλυσιδα δηλαδη- για να μην υπαρξει κανενα ατυχημα οσο δεν τα βλεπω...αλλιως ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα απο οποια πλευρα κι αν το εχω .
στην βολτα και σπανια πλεον το εχω ρυθμισμενο σαν "πνιχτη".