Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

[denis]

Οχι, καταλαβαινει την διαφορά, αυτό είναι γνωστό σε όλες τις μεθόδους εκπαίδευσης.

Εννοώ το βάρος και τις ακίδες, στο ξύλινο χρησιμοποιούνται πρόκες. Συνηθίζει με τον τρόπο που περιέγαψε ο Μάκης.

Για τον ίδιο λόγο ο καλύτερος τρόπος εκμάθησης της φόλας είναι ρεύμα στο φαγητό και όχι στον σκύλο.

Ημουνα σίγουρος για το λίγο διάστημα. Διαφωνώ και πάλι, για τους ίδιους λόγους. Θα έκανα (λέω τώρα - πρόχειρα) τυχαίες μερες πχ 1 με κολάρο 2 χωρίς, στις οποίες θα προσάρμοζα το τι ζητάω από τον σκύλο. Και θα το φόραγα στην βόλτα.

 

[xritaki]

Καλα επειδη τωρα αυτο με το κολαρο και αν το φοραει δε γαβγιζει -το φοβαται?- μου γεννησε αλλους προβληματισμους πανω που ειχα αρχισει να ξεδιαλυνω ττους κολαροπροβληματισμους μου ελατε στον καφε του σεπτεμβριου να μου τους λυσετε γιατι αν ξαναρχισω δεν τελειωνουμε ουτε στις 1000 σελιδες!!

 

[ΜΑΚΗΣ]

Καλα επειδη τωρα αυτο με το κολαρο και αν το φοραει δε γαβγιζει -το φοβαται?- μου γεννησε αλλους προβληματισμους πανω που ειχα αρχισει να ξεδιαλυνω ττους κολαροπροβληματισμους μου ελατε στον καφε του σεπτεμβριου να μου τους λυσετε γιατι αν ξαναρχισω δεν τελειωνουμε ουτε στις 1000 σελιδες!!

ναι το φοβάτε.

μετά από κάποιον συγκεκριμένο αριθμό γαβγισμάτων ( προεπιλογή τα 3) και αφού δεν τον ενοχλει το ρεύμα βγαίνει ενα μηχανικό χέρι και αρχίζει τον σκύλο στα χαστούκια ενώ ταυτόχρονα ακούγετε ηχογραφημένο μήνυμα με την φωνή μας να του λέει ΄βούλωσε το κωλόσκυλο μπας και κοιμηθούμε σήμερα΄.

 

[ROTTIE]

σε ενα σκυλί ομως το οποίο εκπαιδεύετε με την βοήθεια ηλεκτρικού κολάρου δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο χρησιμοποίησης του συνεχώς

ΜΑΚΗ το απάντησα ήδη γράφοντας:

"Εάν ο σκύλος φοράει το κολάρο μόνο την ώρα της εκπαίδευσης, δεν του γίνονται βίωμα /συνήθεια οι επιθυμητές συμπεριφορές. Το ζητούμενο είναι να έχουμε πάντα ένα υπάκουο σκύλο και όχι ένα σκύλο που είναι υπάκουος μόνο όταν φοράει το κολάρο."

Θα προσπαθήσω να το κάνω ακόμα σαφέστερο παραλληλίζοντας το με την μέθοδο του «μεζέ».
Εάν κάνουμε κατάχρηση της επιβράβευσης με μεζέδες, ο σκύλος θα μάθει εύκολα τις εντολές αλλά θα κάνει τον «κούφο» εάν αντιληφθεί πως δεν υπάρχει λιχουδιά!

Για να του γίνει συνήθεια η επιθυμητή συμπεριφορά θα πρέπει οι μεζέδες να ελαττώνονται σταδιακά έτσι ώστε να μην έχουμε έναν υπάκουο σκύλο μόνο όταν κρατάμε το σαλάμι. Ακριβώς με την ίδια λογική δουλεύεται και ένας σκύλος στο e-collar.

 

[denis]

Αυτή τη στιγμή κάνεις αυτό που δε θα έκανες με τον μεζέ.

 

[ROTTIE]

Αυτή τη στιγμή κάνεις αυτό που δε θα έκανες με τον μεζέ.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει….
Για το σκύλο είναι σαν να φοράει ένα οποιοδήποτε δερμάτινο περιλαίμιο!
Εγώ μπορεί να του το φοράω από το πρωί εώς το βράδυ, αλλά έχει τύχει και ημέρα που δεν έχω πιάσει το remote στα χέρια μου!


Edit: Έχω σβήσει πάνω από 10 off topic δημοσιεύσεις. Σας παρακαλώ πολύ να προσπαθήσουμε να παραμείνουμε εντός θέματος.

 

[denis]

Τι να καταλάβω ?? ΔΕΝ είναι ... όσο ελαφρύ και μικρή ακίδα να έχει δεν είναι ... το λένε όλοι οι εκπαιδευτές που έχω την ευκαιρία μέχρι τώρα να παρακολουθήσω τα σεμινάριά τους. Το βλέπω στα σκυλιά μου. (δεν βάζω κολάρο - την απόδοση εννοώ)

Ακόμα και ο τρόπος που το βάζεις - βγάζεις είναι αντιληπτός από τον σκύλο. Οταν κρατάς το remote το αντιλαμβάνεται, όταν δίνεις την εντολή το ίδιο. Ο σκύλος ειναι σε κατάσταση υπακοής όλη μέρα και είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι δεν ενδύκνειται. Μειώνει την απόδοση δραματικά, και όχι σε 3 μήνες - σε μία εβδομάδα.

Χρειάζεται αντι-stress περιόδους εναλλακτικά και τυχαία διασκορπισμένες.

 

[ROTTIE]

Δεν δέχομαι πως το σκυλί στρεσάρεται όταν φοράει το κολάρο.
Δεν μιλώ μόνο για υπακοή σε εντολές. Μιλώ για υιοθέτηση επιθυμητών συμπεριφορών.

Αντιλαμβάνομαι πως μέσω πληκτρολογίου (είναι σαν να προσπαθεί να εκπαιδεύσει κάποιος τον σκύλο του με μαθήματα ….αλληλογραφίας) δεν μπορώ ούτε πιο σαφές να το κάνω, ούτε να πείσω κάποιον περαιτέρω.
Μόνο ιδίοις όμμασιν θα μπορούσατε να το διαπιστώσετε.

Παρεμπιπτόντως, το κολάρο είναι πανάλαφρο και οι ακίδες, πίστεψε με, είναι λιγότερο ενοχλητικές από Swarovski! 8)

 

[denis]

Το σκυλί στρεσσάρεται οποιαδήποτε επαφή να έχει με εμάς. Εκπαιδευτική δε ακόμα περισσότερο. Τί δε δέχεσαι ?? Είναι απλό.

Οποιαδήποτε εντολή του δώσουμε - οποιαδήποτε συμπεριφορά κατευθύνουμε δημιουργεί στρές.

Αν χρησιμοποιήσουμε πάλι μόνο μεζεδάκια και χάδια πάλι στρες.

Το σκυλί δεν στρεσάρεται παρά μόνο όταν κοιμάται στον ήλιο.

Αν χρησιμοποιήσουμε παρατεταμένα οποιοδήποτε τροπο επικοινωνίας με τον σκύλο - του ζητήσουμε κάτι - στρεσάρεται.

Ο οργανισμός του για να μειώσει το στρές απευαισθητοποιείται στο ερέθισμα.

Βασική αρχή λειτουργίας εκπαιδεύσεων υψηλών απαιτήσεων - ισχύουν παντού.

Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ να μην ισχύουν στο ηλεκτρικό.

 

[denis]

Εχω δεί δεκάδες κολάρα. Το αισθάνεται. Παρατήρησέ το. Σου ειπα:

Ακόμα και ο τρόπος που το βάζεις - βγάζεις είναι αντιληπτός από τον σκύλο. Οταν κρατάς το remote το αντιλαμβάνεται, όταν δίνεις την εντολή το ίδιο. Ο σκύλος ειναι σε κατάσταση υπακοής όλη μέρα και είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι δεν ενδύκνειται. Μειώνει την απόδοση δραματικά, και όχι σε 3 μήνες - σε μία εβδομάδα.

 

[ROTTIE]

Αν χρησιμοποιήσουμε παρατεταμένα οποιοδήποτε τροπο επικοινωνίας με τον σκύλο - του ζητήσουμε κάτι - στρεσάρεται.

Προσπαθώ να εξηγήσω από την αρχή πως δεν ζητάω κάτι παρατεταμένα από το σκύλο!

Το σκυλί δεν στρεσάρεται παρά μόνο όταν κοιμάται στον ήλιο.

Στρεσάρετε ο σκύλος όταν φοράει δερμάτινο περιλαίμιο και κοιμάται στον ήλιο?

 

[denis]

Στρεσάρετε ο σκύλος όταν φοράει δερμάτινο περιλαίμιο και κοιμάται στον ήλιο?

Καλή ερώτηση.

Κοιμάται στον ήλιο φορώντας το e-collar ??

 

[ROTTIE]

Κοιμάται στο ήλιο, ξυπνάει, χασμουριέται, παίζει, τρέχει, τρώει, πάει βόλτα.
Κάνει ότι έκανε πάντα! Απλά το κάνει φορώντας ένα περιλαίμιο.

 

[denis]

Και, οταν του δίνεις εντολή χρησιμοποιείς πάντα το remote ?

 

[ROTTIE]

Όταν κάνουμε σαφές στο σκυλί τι ζητάμε από αυτό, το ερέθισμα (υποκινηση) του κολάρου είναι περιττό, όπως περιττό είναι να χρησιμοποιούμε μεζέδες κάθε φορά που ζητάμε από ένα σκύλο να εκτελέσει μια εντολή που την ξέρει καλα.

 

[ROTTIE]

Eπειδή μια εικόνα = 1000 λέξεις, βρήκα ένα βιντεακι της Robin και των βοηθών της.
Το Malinois είναι το δικό της σκυλί. Τα υπόλοιπα παίζουν, μαθαίνουν και εκτελούν trick. Όλα ανεξαιρέτως φοράνε e-collars.

[ame="http://youtube.com/watch?v=FYgcFISESlw&feature=related"]YouTube - Fun With Your Dog[/ame]

 

[denis]

Όταν κάνουμε σαφές στο σκυλί τι ζητάμε από αυτό, το ερέθισμα (υποκινηση) του κολάρου είναι περιττό, όπως περιττό είναι να χρησιμοποιούμε μεζέδες κάθε φορά που ζητάμε από ένα σκύλο να εκτελέσει μια εντολή που την ξέρει καλα.

Kαι τότε γιατί φοράει το κολλάρο?

 

[ROTTIE]

Για να μην συνδυάσει το κολάρο με την εκπαίδευση.
Είναι σαν ένα αόρατο λουρί που μας δίνει την δυνατότητα να ελέγχουμε το σκύλο. Όταν ο σκύλος υιοθετήσει τις επιθυμητές συμπεριφορές και εκτελεί ικανοποιητικά τις εντολές χωρίς λάθη, παύει να το φοράει.

 

[liajoe]

Πολύ ωραία αυτά που είδαμε
Απλά πιστεύω ότι μπορεί να τα μάθει ένας σκύλος και χωρίς το e-collar.

 

[denis]

Κανένα emoticon που κάνει το σταυρό του έχουμε ??