Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

[galazio]

Οχι. Είναι σαν να του τραβάς απαλά το αυτί και να του λές ''κοίτα με'' - πώς το λένε

Απλά για να το κάνεις από απόσταση και χωρίς να σκύψεις βάζεις κολλάρο.

Το ότι γίνεται με ρεύμα είναι άσχετο - είναι ο τρόπος - όχι το αποτέλεσμα.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.

θα μπορουσε ας πουμε να ηταν και μια αμπουλα με παγωμενο νερο στο κολλαρο του σκυλου και οταν αυτος δεν ακουγε, θα εβγαζε ενα πλιτς με πιεση πανω στο αυτι του, η μια συσκευασια αγκαθιων στο ποδι ,χειριζομενη με κοντρολ που θα του πετουσε ενα αγκαθακι στο δαχτυλο.
τα εχετε δει πως κανουν οταν πατανε κανενα μυτερο ξεροκλαδο? λες και τους κοπηκε το ποδι

 

[denis]

Παγωμένο σπρέι θα μπορούσε να ήταν, αν και έχει το μειονέκτημα ότι έχει μόνο διορθωτικό χαρακτήρα, δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν ''πσσστ .. σου μιλάω'' γιατί ενοχλεί οπως και να χει, ενώ το ρεύμα όχι.

Αγκάθια (άκου τί σκέφτηκε ) είναι πολύ χειροτερα.

Σε αλαφιασμένο λυκοσκυλο μπορει να λειτουργησει ΚΑΙ διορθωτικά σε μεγαλύτερη ένταση, και εμμέσως να το εκπαιδεύσουμε δηλαδή σταδιακά με το κολάρο στην υπακοή, με εισγωγή στο ερέθισμα κλπ κλπ ...

 

[galazio]

Παγωμένο σπρέι θα μπορούσε να ήταν, αν και έχει το μειονέκτημα ότι έχει μόνο διορθωτικό χαρακτήρα, δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν ''πσσστ .. σου μιλάω'' γιατί ενοχλεί οπως και να χει, ενώ το ρεύμα όχι.

...

ναι,για διορθωτικο μιλησα...το πσσστ σου μιλαω ,δυστυχως δεν εχει εφευρεθει μεχρι στιγμης αλλος τροπος να γινεται εξ αποστασεως, ομως εγω εχω μια απορια.
στο σπιτι , ο ιγκυ, για ποιο λογο το φοραει ολη μερα? με αλλον τροπο, δεν ακουει? δεν συγκεντρωνεται?

 

[denis]

Δεν ξέρω . Διαφωνώ . Δεν θα το φόραγα.

 

[canine-being]

Καταρχήν να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι. Η έννοια ηλεκτροσόκ είναι πολύ σχετική και χρησιμοποιείται από ανθρώπους που προσπαθούν να δραματοποιήσουν τα γεγονότα επειδή για τους δικούς τους λόγους επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν κάτι διαφορετικό από ένα τέτοιο κολάρο!
Αν ένα όργανο παθητικής γυμναστικής (muscle stimulator) που λειτουργεί με πολύ παρόμοιο τρόπο, προκαλεί ηλεκτροσόκ, τότε ναι μπορείς να θεωρήσεις ότι και το κολάρο κάνει το ίδιο. Σκέψου όμως ότι η έννοια σοκ υποδηλώνει κάτι πολύ δυνατό, ξαφνικό, που σε κάνει να νιώσεις πανικό. Στο χέρι σου είναι λοιπόν πως επιλέγεις να χρησιμοποιήσεις κάτι, μετά από ποια εκπαίδευση σου και για ποιον σκοπό!!!!!!!!!!!!!

 

[ROTTIE]

στο σπιτι , ο ιγκυ, για ποιο λογο το φοραει ολη μερα? με αλλον τροπο, δεν ακουει? δεν συγκεντρωνεται?

Ο σκύλος το φοράει όλη μέρα για να αποφευχθεί ο συνδυασμός κολάρο=υπακοή.
Τα σκυλιά είναι ιδιαίτερα έξυπνα ζώα. Εάν ο σκύλος φοράει το κολάρο μόνο την ώρα της εκπαίδευσης, δεν του γίνονται βίωμα /συνήθεια οι επιθυμητές συμπεριφορές. Το ζητούμενο είναι να έχουμε πάντα ένα υπάκουο σκύλο και όχι ένα σκύλο που είναι υπάκουος μόνο όταν φοράει το κολάρο.

 

[denis]

Να εξηγήσω και εγώ πού διαφωνώ.

Δεν μπορούμε να έχουμε υπακοή 24/7 σε ικανοποιητικό επίπεδο.

Ο σκύλος δημιουργεί άμυνα στο στρές (οποιαδήποτε υπακοη και εντολή , ακομα και ήπια επιθυνητή συμπεριφορά = στρές) και αποδίδει μακροπρόθεσμα στο ελάχιστο.

Ο στίβος της υπακοής - το γκαζόν δεν είναι ένας χώρος για το σκύλο όπως είναι για μάς. Είναι ένα ψυχολογικό - τετραδιάστατο πεδίο δράσης. Εκεί του ζητάμε το μέγιστο. Στο σπίτι το ελάχιστο. Και στην βόλτα κάτι ενδιάμεσο.

Εγώ θα έβαζα κολάρο (ακόμα και έτσι χρησιμοποιούμενο) - έδινα εντολές (με επίπληξη όταν θέλω) - μόνο στη βόλτα.

Στο σπίτι τίποτα. Και στον στίβο μόνο επιβράβευση, αρχικά.

Φυσικά δεν τα τηρώ στην καθημερινότητα.

Αν ο σκύλος ανέβει στον καναπέ με τις λάσπες φεύγει αεροπλανικώς.

 

[ROTTIE]

Δεν διαφωνούμε, απλά ζητάμε διαφορετικά πράγματα από τα σκυλιά μας.
Έγραψα σε προηγούμενη δημοσίευση μου πως «Όλα τα εκπαιδευτικά εργαλεία και οι φιλοσοφίες εκπαίδευσης είναι πολύτιμα αν ξέρει κάποιος τι ζητά από το σκύλο και πως μπορεί να το επιτύχει.»

Εγώ δεν θέλω άλλο σκύλο στο σπίτι και άλλο σκύλο στη βόλτα. Θέλω τον ίδιο σκύλο παντού. Το ζητούμενο μου είναι να του γίνουν βίωμα οι επιθυμητές συμπεριφορές και ο σκύλος να κάνει αυτό που πρέπει όχι επειδή του το ζητάω μια δεδομένη στιγμή , αλλά γιατί έτσι πρέπει πάντα να κάνει.

 

[xritaki]

Για αυτο και εμεις μετα απο καθε βολτα πλενουμε ποδαρακια και αυταρες για να πηγαινουμε μετα παντουουου!! Αυτο θα πει εκπαιδευση! Θα τη φερω και εγω στο στιβο να σας εκπληξει ολους!
@canine-being
Απλα για μενα καλυτερα να μου πεις ναι ειναι ηλεκτροσοκ ναι προκαλει ενοχληση αλλα ειναι μικρη παρα να μου πεις δεν ειναι, αφου βασει ορισμου ειναι!! Αλλα ναι εχεις δικιο οτι ειναι μια εννοια φορτισμενη αρνητικα.

 

[ROTTIE]

«Ηλεκτροσόκ» και «μικρή ενόχληση» δεν είναι αντιφατικοί όροι?

 

[xritaki]

Ισως να κανω και λαθος αλλα νομιζω ηλεκτροσοκ ειναι η επιδραση που εχει στον οργανισμο η παροχη ηλεκτρισμου.Απλα νομιζω οτι ειναι το φαινομενο αυτο. Αφου δε χρησιμοποιειται και ως θεραπευτικη μεθοδος, οχι?

 

[Chloe]

Εφόσον εμπεριέχει τη λέξη "σοκ"... που εξ' ορισμού είναι η ΜΕΓΑΛΗ, άξαφνη και συνταρακτική ενόχληση, είναι.

 

[denis]

Δεν νομιζω ότι η αρχή λειτουργίας αυτή (της υπακοής) είναι συζητίσιμη.

Ο σκύλος σε 2 μήνες θα γράφει το κολλάρο κανονικά. Δέχομαι ότι ''ζητάμε κάτι άλλο'' αν μου πείς ''θέλω το 20% της απόδοσης του ζώου 24/7.'' Αυτό θα έχεις.

Η μέθοδος αυτή εφαρμόζεται, με ψεύτικο - ξύλινο κολλάρο, ώστε σωματικά να το αισθάνεται λιγότερο, δεν λειτουργεί το κολάρο 24/7 σε καμία μέθοδο. Μήπως δεν το χρησιμοποιείς - βάζεις μέτρο στο τί ζητάς σε άσχετες φάσεις ?

Θα ήθελα και την άποψη της lonewolf , αφού δε μπορώ να έχω της Robin, που προφανώς το πρότεινε.

 

[ΜΑΚΗΣ]

XRITAKI δεν έρχεσε από εδώ να σου βάλω το κολάρο , να σου ρίξω μια να μας πεις τι είναι τελικά??

πόνος???

ενόχληση??

ηλεκτροσόκ???

τσίμπημα?????

και για να σε προλάβω , ναι το εχω βάλει και εγώ και η γυναίκα μου.

τώρα αρχίζω να το βάζω στα παιδιά μου.

 

[denis]

Θα ξεκολλήσετε επιτέλους με το ΣΟΚ και τα παράγωγα του ??

edit ... Μάκης = Θεός

 

[Chloe]

Το έγραψα για να τονίσω ότι "μικρή ενόχληση" και "ηλεκτροΣΟΚ" σαν έννοιες είναι αντιφατικές, όπως είπε και η Κατερίνα. Ορολογικά πάντα...

 

[xritaki]

Ισως να εχω λαθος αλλα θεωρουσα οτι το εβλεπα σε πιο κυτταρικο επιπεδο. Εκει προκαλλει μεγαλες αλλαγες. Παντως νομιζω οτι χρησιμοποιειται και στην αντιμετωπιση καταθλιψης και μανιοκαταθλιψης. Ισως σφαλω. Αν και νομιζω οτι αυτος ειναι και ο ορισμος του. Δηλ ιατρικος. Δηλαδη δεν ειναι παντα κακη εννοια.

 

[ΜΑΚΗΣ]

σε κάποια σκυλιά τα οποία γαυγίζουν και χρησιμοποιούμε το ηλεκτρικό κολάρο ως τιμωρία μπορούμε εφόσον έχει συνδέσει το κολάρο - γάβγισμα = ρεύμα να βάλουμε ένα ομοίωμα .

με αυτόν τον τρόπο το σκυλί ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ οτι φοράει το κανονικό anti Bark κολάρο δεν γαβγίζει και εμείς μπορούμε να βάλουμε το κολάρο σε άλλο σκυλί ή να μην το χρησιμοποιήσουμε καθόλου.

σε ενα σκυλί ομως το οποίο εκπαιδεύετε με την βοήθεια ηλεκτρικού κολάρου δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο χρησιμοποίησης του συνεχώς

 

[ROTTIE]

Η μέθοδος αυτή εφαρμόζεται, με ψεύτικο - ξύλινο κολλάρο, ώστε σωματικά να το αισθάνεται λιγότερο, δεν λειτουργεί το κολάρο 24/7 σε καμία μέθοδο.

Τι εννοείς "να το αισθάνεται λιγότερο"?

Το κολάρο δεν διαφέρει από ένα οποιοδήποτε περιλαίμιο. Ο σκύλος το αισθάνεται σαν οποιαδήποτε αλυσίδα ή δερμάτινο λουρί. Δεν το φοράει εφ’ όρου ζωής αλλά για ένα διάστημα 90 περίπου ημερών (ανάλογα το σκύλο και το τι ζητάμε από αυτόν), μέχρι να του γίνουν συνήθεια οι επιθυμητές συμπεριφορές.

 

[Chloe]

Μ' έστειλες Άννα
Οκ η κοπέλα αυτή είτε είναι μαζοχίστρια είτε δεν ενοχλείται και τόσο... Ακόμα και σε πολύ υψηλό level λέει κάτι τύπου "oh that hurts" και χαζογελάει... Ειλικρινά δε μου φαίνεται ότι βασανίζεται και τόσο. Απ' την άλλη, όταν δοκιμάσω θα σας πω...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=2mSJUR5RHz8&feature=related"]YouTube - Electric Dog Shock Collar Tests[/ame]