Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

[liajoe]

Δουλεύουμε με διάφορες φυλές,
Lab, Golden, G.S. Giant Poodle,
Giant Schnauzer, Airedale Terrier.

Όπως είπα είναι για εμάς καινούργιο το πρόβλημα.
Σίγουρα για το καθένα κάτι διαφορετικό.

Ο λόγος που το έθεσα στο φόρουμ ήταν για να αντλήσω
γνώσεις, μήπως μάθω κάτι, γιατί στην Ελβετία το πρόβλημα
είναι σχεδόν ανύπαρκτο.

Αλλά φαίνετε να συναντάω σνομπισμό.
Οπότε, όταν βρώ τη λύση, θα ενημερώσω και εσάς.

Τώρα, λέω να πάω για μπάνιο με το σκύλο μου, να σκεφτώ.

 

[denis]

Καθόλου σνομπισμό. Εσύ φαίνεσαι λίγο σνόμπ, να σου πώ την αληθεια, μιας και τα λέμε τώρα ...

Αρα δεν ξέρεις και έχεις πρόβλημα τώρα πώς να μάθεις την φόλα σε σκύλο τυφλών?

Δεν το κατάλαβα ... αν είναι αυτό ευχαρίστως να βοηθήσουμε όλοι, ο καθένας με ό,τι ξέρει και πιστεύει ...

Αρχίζω ... πρέπει 1000% να βάλεις ηλεκτρικό κολλάρο. Δεν έχεις καμία άλλη επιλογή που να αξίζει το ρίσκο Αν δεν γίνεται ένας τέτοιος σκύλος να εκπαιδευτεί με αυτόν τον τρόπο είτε επειδή δεν θέλεις΄είτε επειδή δεν κάνει για διάφορους λόγους, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.

Είπα την άποψή μου. Ας ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι.

 

[liajoe]

Ευχαριστώ, ναι, είμαι σνόμπ και μάλλον και τα σκυλιά μου τοτέ

Ναι, μεγάλωσα με τη χρήση ρεύμα διότι αυτό κάναμε θυμάμε
με τα δικά μας.

Ψάχνω για βοήθεια γιατί δεν γνωρίζω τι επιπτώσεις θα έχει σε
ένα σκύλο οδηγό.... επειδή είναι ευαίσθητα, για αυτό διαλέγονται άλλωστα.

Τι θα γίνει άν μου βγάλει κανένα ψυχολογικό? Ιδού η απορία

 

[xritaki]

Συγγνωμη η αρχη του κολαρου δεν ειναι να προκαλει ηλεκτροσοκ? Ειπα οτι οσοι ειναι εκπαιδευτες ξερουν καλυτερα. Τη βικιπεδια τη χρησιμοποιω για τη δουλεια μου. Οποτε αν μπορω να βγαλω διδακτορικο με βικιπεδια μπορω να μαθω και αρχη λειτουργιας κολαρου. Την αρχη διαβασα. Ειναι λαθος οτι προκαλλει ηλεκτροσοκ? Αν ειναι λαθος πασο. Αλλιως οπως ειπα εμπειρη δεν ειμαι αλλα στη ριτα ουτε εχω φωναξει παρα μια φορα οταν ηταν μικρη και δαγκωσε και επισης οπως γουσταρω να ανεβαινει στο κρεβατι δε γουσταρω να της προκαλεσω οποιοδηποτε πονο εστω και ελαχιστο. Τωρα φανταζομαι οτι αν ολοι οι ειδικοι συμφωνουν, παλι πασο.

 

[xritaki]

εγω στη θεση σου θα αν ηθελα να αποφυγω κολαρο θα κοιταζα σε ποιες χωρες απαγορευεται και θα εστελνα η-μεηλ σε εκπαιδευτες σκυλιων-οδηγων εκει να ρωτησω ποιους τροπους χρησιμοποιουν!!

 

[denis]

Πιστεύω ότι σε έναν ευαίσθητο σκύλο αν χρησιμοποιηθεί λάθος (ένταση - timing - συνδυασμός με τον ανθρωπο ή με τον χώρο) μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα.

Δεν βλέπω τί ''ψυχολογικό'' μπορεί να επηρεάσει την δουλειά του ως οδηγός, αν δουλευτεί σωστά ... θέλει πολύ μεγάλη ανάλυση, και επί του αντικειμένου, δηλαδή πάνω από τον σκύλο κατά περίπτωση.

Επίσης κάτι που δεν ξέρω καθόλου είναι σε τί φάση εισάγεται. Αυτό είναι δικο σας θέμα, και φαντάζομαι εξαρτάται από τον σκύλο ?

 

[denis]

εγω στη θεση σου θα αν ηθελα να αποφυγω κολαρο θα κοιταζα σε ποιες χωρες απαγορευεται και θα εστελνα η-μεηλ σε εκπαιδευτες σκυλιων-οδηγων εκει να ρωτησω ποιους τροπους χρησιμοποιουν!!

Ολοι οι τρόποι είναι γνωστοί.

 

[xritaki]

Βρε ντενις μου ειπεσ 1000% κολαρο!! Ισως να ειναι το καλυτερο μεσο αλλα αν καποιος δε θελει καποια λυση θα υπαρχει. Οι πιο ειδικοι να απαντησουν δε θα ηταν ειδικευμενοι σε τετοιου ειδους εκπαιδευση σε χωρες που εκ νομοθεσιας απαγορευεται το κολαρο?
Υ.Γ και εγω θελω μπανιο με σκυλοοοοο

 

[denis]

Φυσικά, για φόλα είναι πολύ μικρότερης αποτελεσματικότητας και με άλλα ''ψυχολογικά'' επίσης ...

 

[Chloe]

Θυμάμαι πως ήμουν κατά του ηλεκτρικού κολάρου και είχα μια τηλεφωνική συζήτηση με την Κατερίνα (Rottie).
Εγώ: Μα να τους κάνουν ηλεκτροσόκ???
Κατερίνα: Έχεις βάλει ηλεκτρικό κολάρο επάνω σου για να δεις πώς είναι? Αν υποφέρουν ή όχι?
Εγώ: .........
Μέχρι να το κάνω δεν θα ξανα-εκφέρω γνώμη.
Ελπίζω να καταλάβατε το point μου.

 

[xritaki]

Το πιασαμε το υπονουμενο. Αλλα σιγουρα κατι θα νιωθουν για να αντιδρουν και αυτο το κατι ειναι ηλεκτρισμος. Και ο ηλεκτρισμος δεν ειναι ευχαριστο αισθημα εστω και λιγο. Δεν ειπα οτι τα καινε και σιγουρα δε λεω οτι η ροτι θελει να κανει κακο στον ιγκυ της. Αφου ξερω ποσο τον αγαπαει! Αλλα εγω δε θα το εκανα στη ριτα. Δε μου αρεσει η ιδεα και δε θα το εκανα, με απωθει ακομα και η λεξη ηλεκτροσοκ!! Αλλα απο την αρχη δηλωσα οτ ειναι για εμενα και δεν ειμαι ειδικη!! Να μη σπιλωνουμε και υπολειψεις δηλαδη!

 

[galazio]

χεχε, εδω που τα λεμε ροττι ολα "χεσμενα" και με κατεβασμενο το κεφαλι ειναι στις 4 τελευταιες φωτογραφιες
(οπως ηταν και ο δικος μου οταν επεστρεψε απο την εκπαιδευση φολας.. ευτυχως πηρε τα πανω του γρηγορα και εφοσον δεν εκανα επαναληψη γιατι διαισθανθηκα πως σιγουρη δεν θα ημουν ποτε, οποτε δεν ηθελα να ειναι παντα με μια εκφραση του στυλ "οκ,εγω τωρα θελω να κανω την μ@λ@κια μου, αλλα αμα την κανω... θα την κανω..να την κανω?...ιου,ιου..."

δεν ειμαι κατα της χρησης του, ισα ισα σε καποιες καταστασεις δεν υπαρχει αλλος τροπος και στα χερια Εκπαιδευτη ,το εμπιστευομαι απολυτα για τον σκυλο μου,απλα θελω να ρωτησω , εσυ σε ποιες συγκεκριμενες περιπτωσεις το χρησιμοποιεις ?
το χρησιμοποιεις και στην καθημερινοτητα δηλαδη?

 

[galazio]

Το πιασαμε το υπονουμενο. Αλλα σιγουρα κατι θα νιωθουν για να αντιδρουν και αυτο το κατι ειναι ηλεκτρισμος. Και ο ηλεκτρισμος δεν ειναι ευχαριστο αισθημα εστω και λιγο. Δεν ειπα οτι τα καινε και σιγουρα δε λεω οτι η ροτι θελει να κανει κακο στον ιγκυ της. Αφου ξερω ποσο τον αγαπαει! Αλλα εγω δε θα το εκανα στη ριτα. Δε μου αρεσει η ιδεα και δε θα το εκανα, με απωθει ακομα και η λεξη ηλεκτροσοκ!! Αλλα απο την αρχη δηλωσα οτ ειναι για εμενα και δεν ειμαι ειδικη!! Να μη σπιλωνουμε και υπολειψεις δηλαδη!

μα τι επιχειρηματα ειναι τωρα αυτα? φυσικα και ειναι ηλεκτρισμος και φυσικα αντιδρουν σε αυτον, οπως θα αντιδρασεις κι εσυ εαν ηλεκτριστεις.
δεν σου εχει τυχει ποτε?
χρησιμοποιεις την λεξη ,λες και κανουμε ηλεκτροσοκ στον τζακ νικολσον στην φωλια του κουκου και τρεμουν ολα γυρω του
πολλα δεν ειναι ευχαριστα συναισθηματα και αισθησεις για τον σκυλο ,οπως για ολους, αλλα τι να κανουμε?
αμα του την χωσω με την λαστιχενια παντοφλα ,ειναι ευχαριστο νομιζεις, η τον κακοποιω οταν του το κανω?
αμα τον καταβρεξω, θα χαρει η μηπως θα πεταξει απο την χαρα του εαν τον απομονωσω?
τις περισσοτερες φορες,αρκει μονο να το φοραει για να ξερει καλα τι δεν πρεπει να κανει και δεν χρησιμοποιειται καν.

 

[denis]

Θα ασκούσες ποτέ σε ένα κουταβάκι 3 κιλά που μολις έχει φύγει απο τη μάνα του, έντονη ψυχολογική βία - θα το τρόμαζες έντονα ενώ δεν ξέρει πού είναι το κάθε δωμάτιο του σπιτιού ακομα - και θα το απομόνωνες μόνο του σε ένα κρύο δωμάτιο ενώ αν έκλαιγε θα το άφηνες να βραχνιάσει από το κλάμα χωρίς να το πάρεις αγκαλιά ?

Αυτό συμβαίνει όταν ένα νεόφερτο κουτάβι κατουρήσει - του πούμε ΜΗ και το παμε για λίγο σε άλλο δωμάτιο για τιμωρία, αν παίξουμε λίγο με τις λέξεις ...

Το έχεις κάνει και στην Ρίτα ...

 

[ROTTIE]

χεχε, εδω που τα λεμε ροττι ολα "χεσμενα" και με κατεβασμενο το κεφαλι ειναι στις 4 τελευταιες φωτογραφιες
(οπως ηταν και ο δικος μου οταν επεστρεψε απο την εκπαιδευση φολας.. ευτυχως πηρε τα πανω του γρηγορα και εφοσον δεν εκανα επαναληψη γιατι διαισθανθηκα πως σιγουρη δεν θα ημουν ποτε, οποτε δεν ηθελα να ειναι παντα με μια εκφραση του στυλ "οκ,εγω τωρα θελω να κανω την μ@λ@κια μου, αλλα αμα την κανω... θα την κανω..να την κανω?...ιου,ιου..."

Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και μην συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις!

Αφ’ ενός δεν μπορώ να ξέρω πως εκπαιδεύτηκε ο δικός σου σκύλος (τον έστειλες στον εκπαιδευτή ή πήγες μαζί του για να δεις τον τρόπο εκπαίδευσης?) και αφ’ ετέρου εσύ συγκρίνεις την εκπαίδευση του σκύλου στην άρνηση τροφής ενώ εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως εκπαίδευσα το σκυλί μου στην άρνηση τροφής με e-collar.

το χρησιμοποιεις και στην καθημερινοτητα δηλαδη?

Το σκυλί φοράει το κολάρο το πρωί και το βγάζει το βράδυ που θα μπει στο crate του.

 

[galazio]

δεν εβγαλα αυθαιρετο συμπερασμα, οι εικονες ειναι ιδιες με αυτο που ειδα εγω στον δικο μου ,απο εκει και περα δεν ξερω ουτε σε τι εκπαιδευσες τον δικο σου ,ουτε σε τι εκπαιδευονται αυτα που ειδα στις φωτογραφιες..
φορανε κολλαρο εκεινη την στιγμη, η φορουσαν πριν? την εικονα σχολιασα.

δεν ημουν με τον σκυλο μου οσο εκπαιδευοταν στην υπακοη (μετα πηγα και καναμε και μαζι μαθηματα,επαναληψεις,λαθη κλπ)
εκει ειχα ενα περηφανο χαρουμενο σκυλο , στην φολα τα χαλασαμε .
το γνωριζω οτι στην αρνηση τροφης ειναι πιο.. ζορικα τα πραγματα ,βασικοτατο ενστικτο.

 

[ROTTIE]

φορανε κολλαρο εκεινη την στιγμη, η φορουσαν πριν? την εικονα σχολιασα.

Oλα ανεξαιρέτως φοράνε κολάρα.
Τα «χεσμένα» σκυλιά δεν κατάλαβα που βλέπεις!

Εγώ βλέπω σκυλιά που συνυπάρχουν αρμονικά μαζί με τους ιδιοκτήτες τους. Πολλά σκυλιά είχαν δουλευτεί ήδη στο e-collar και για κάποια άλλα ήταν η πρώτη φορά.

δεν ημουν με τον σκυλο μου οσο εκπαιδευοταν στην υπακοη (μετα πηγα και καναμε και μαζι μαθηματα,επαναληψεις,λαθη κλπ)
εκει ειχα ενα περηφανο χαρουμενο σκυλο , στην φολα τα χαλασαμε .

Αυτό για μένα είναι λάθος. Δεν θα άφηνα ποτέ το σκύλο μου σε μια σχολή εκπαίδευσης χωρίς να ξέρω τι είδους ...«εκπαίδευση» του κάνουν.
Εάν το σκυλί σου κακοποιήθηκε στην σχολή που τον έστειλες, δεν σημαίνει πως το e-collar είναι κακοποίηση.
Εγώ δεν χρησιμοποιώ το κολάρο για τιμωρία/ διόρθωση, αλλά για παρότρυνση. Αυτή είναι η βασική διαφορά.

 

[galazio]

δεν τον εστειλα σε σχολη εκπαιδευσης.. και ηξερα καλα τι ειδους εκπαιδευση θα του κανουν.
απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι εστειλα καπου τον σκυλο μου χωρις να γνωριζω τιποτα?
κατα την αποψη μου, αλλο θεμα βεβαια αυτο, ο ιδιοκτητης δεν πρεπει να ειναι με τον σκυλο του στην αρχη της εκπαιδευσης ,εφοσον βεβαια εχουμε σαν δεδομενο την εμπιστοσυνη στον εκπαιδευτη. αν δεν εχουμε εμπιστοσυνη ,δεν υπαρχει και λογος να τον παμε εκει.
αλλο η αρχικη εκπαιδευση και αλλο η συνεχεια της που γινεται μαζι με τον ιδιοκτητη.
ειπα εγω οτι κακοποιηθηκε η οτι ειναι κακοποιημενα αυτα που βλεπω στις φωτογραφιες? ειναι "χεσμενα" ειπα και οντως ειναι, ειναι ομως οπως πολλες φορες ειναι και τα δικα μου ,οταν πρεπει και χωρις κολαρο.

η εκπαιδευση του σκυλου μου στην υπακοη ηταν τελεια απο καθε αποψη.
το ιδιο θα ελεγα εαν εκανα επαναληψεις και με το κολαρο, για την αρνηση τροφης.
δεν εχω καταλαβει που διαφωνουμε και πως συμπεραινεις πραγματα που δεν εννοω.
(μαλλον γι αυτο διαφωνουμε)

 

[galazio]

απ οσα εγραψα μεχρι τωρα ,εχει βγει το συμπερασμα οτι θεωρω το ηλ.κολλαρο κακοποιηση?
ουιου λεμε! παω να ποτισω τις λεμονιες...

 

[denis]

Απο φωτο πάτε να βγάλετε συμπέρασμα άμα είναι τα σκυλιά χεσμένα ή όχι ?? Ελα Χριστέ ...

Βγάλτε βίντεο - και πάλι άμα δεν είσαι μπροστά ...