Αυλή vs Διαμέρισμα

[foibos]

To τελευταίο που γράφεις east δεν ισχύει...
Έχει να κάνει με τον χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρασία του σκύλου και την ενασχόληση του αφεντικού του κι όχι με τον τόπο διαβίωσης...

 

[east49]

To τελευταίο που γράφεις east δεν ισχύει...
Έχει να κάνει με τον χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρασία του σκύλου και την ενασχόληση του αφεντικού του κι όχι με τον τόπο διαβίωσης...

Εχει να κανει κ με αυτο αλλα εχει να κανει κυριως με το περιβαλλον του σκυλου.
Αν ο σκυλος ερχεται διαρκως ολο το 24ωρο σε επαφη με διαφορα ερεθισματα, βλεπε γατες, πουλια, αλλα ζωα, ποδηλατα, αυτοκινητα οπως ενα συνηθως σκυλος εξωτερικου χωρου, προλαβαινει να τα "επεργαστει" κ να τα χωνεψει.
Αν ολα αυτα τα συνανταει στην ακρη ενος λουριου στην 1ωρα βολτα τοτε δεν προλαβαινει να τα επεργαστει η να ερθει σε επαφη με αυτα κ να τα συνηθισει.

Μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα, θα ξαναπροσπαθησω:
Για να αποκτησει ενας σκυλος σωστη κ ισορροπημενη συμπεριφορα σε διαφορα ερεθισματα, θελει πολυ περισσοτερη ενασχοληση κ χρονο απο τον ιδιοκτητη οταν ζουν σε ενα διαμερισμα απ οτι οταν ζει σε ανοιχτο χωρο, για το απλουστατο λογο οτι τα ερεθισματα δεν ειναι συνεχεια μπροστα του αλλα πρεπει ο ιδιοκτητης να επιδιωξει να τα βρει, να δωσει καταλληλο χρονο στον σκυλο να τα επεργαστει κ να τα αφομιωσει.

 

[christos79]

Εχει να κανει κ με αυτο αλλα εχει να κανει κυριως με το περιβαλλον του σκυλου.
Αν ο σκυλος ερχεται διαρκως ολο το 24ωρο σε επαφη με διαφορα ερεθισματα, βλεπε γατες, πουλια, αλλα ζωα, ποδηλατα, αυτοκινητα οπως ενα συνηθως σκυλος εξωτερικου χωρου, προλαβαινει να τα "επεργαστει" κ να τα χωνεψει.
Αν ολα αυτα τα συνανταει στην ακρη ενος λουριου στην 1ωρα βολτα τοτε δεν προλαβαινει να τα επεργαστει η να ερθει σε επαφη με αυτα κ να τα συνηθισει.

Μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα, θα ξαναπροσπαθησω:
Για να αποκτησει ενας σκυλος σωστη κ ισορροπημενη συμπεριφορα σε διαφορα ερεθισματα, θελει πολυ περισσοτερη ενασχοληση κ χρονο απο τον ιδιοκτητη οταν ζουν σε ενα διαμερισμα απ οτι οταν ζει σε ανοιχτο χωρο, για το απλουστατο λογο οτι τα ερεθισματα δεν ειναι συνεχεια μπροστα του αλλα πρεπει ο ιδιοκτητης να επιδιωξει να τα βρει, να δωσει καταλληλο χρονο στον σκυλο να τα επεργαστει κ να τα αφομιωσει.

Μιας που είμαι από αυτούς που πιστεύουν το ανάποδο ας απαντήσω λίγο.
Δεν γνωρίζω πως να κάνω παράθεση οπότε θα κάνω 2 ξεχωριστά post.

Για να σου απαντήσω στο παραπάνω θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι σημασία έχει πόσο ασχολείσαι με τον σκύλο εσυ. Τα ερεθίσματα δεν πρέπει απλά να τα παίρνει αλλά πρέπει να τα παίρνει με θετικό τρόπο!!

Ένας σκύλος μόνος του σε ένα κήπο σίγουρα θα δει ένα μεγάλο φορτηγό ή θα κούσει κόρνες πολλές φορές παραπάνω από τον δικό μου.
Και? Αυτό είναι καλό γιατί ?
Οι πιθανότητες αυτό να είναι μια θετική εμπειρία πόσες λες να είναι?
Δεν ξέρω εάν συμβαίνει μόνο σε μένα αλλά μένω σε μια περιοχή γεμάτη με μονοκατοικίες και κήπους όπου σχεδόν όλα τα σκυλιά ζουν αποκλειστικά στον κήπο.
Πως γίνεται και κάθε μέρα γαυγίζουν διαρκώς σε όλα? Από τα ερεθίσματα και τι θετικές εμπειρίες είναι ή από έλειψη κοινονικοποίησης και φοβίες?

 

[christos79]

Eμενα σε αντιθεση με τους αλλους δεν με πιανει παρανοια στο ακουσμα της λεξης "διαμερισμα".
Ισως γιατι το εχω ζησει κι ετσι, το απερριψα κ εδω κ χρονια το ζω κι αλλιως.....
Σε αντιθεση με πολλους εχω εμπειριες κ απο τις δυο πλευρες....
Αυτη ειναι η βασικη μας διαφορα.
Εφ'οσων ο καθενας φροντιζει για τα ζωα του ας κανει οτι καταλαβαινει.
Αν δεν εχεις καταλαβει οτι ολοι εχουνε συνδιασει το "σκυλος που μενει σε κηπο" με την παραμεληση, τον κακο ιδιοκτητη, την ανευθυνη συμπεριφορα κ την δυστυχια του σκυλου μαλλον δεν διαβαζεις τι γραφεται συχνα κ δεν καταλαβαινεις τι εγραψα παραπανω.

Ο καθενας μας κρινει με βαση τις εμπειριες του κ τις γνωσεις του.
Οταν λοιπον καποιος πει "εχω σπιτι με κηπο κ ο σκυλος ειναι εξω" εγω το θεωρω ευτυχια κ τεραστειο πλεονεκτημα κ δεν μπορω να ακουω με την μια "βαλε το σκυλο μεσα στο σπιτι".
Οταν καποιος απο δικη του επιλογη κραταει το σκυλο μεσα στο διαμερισμα δεν θα του πω να τον βγαλει ντε κ καλα εξω!
Εχω δωσει κ συμβουλες αν κοιταξεις για σκυλι που ζει σε διαμερισμα!
Σε αντιθεση με αυτο δεν εχω δει σχεδον κανεναν να δινει συμβουλες για το πως να ζει σωστα ενας σκυλος στον κηπο, αλλα η μοναδικη συμβουλη ειναι "βαλτον μεσα στο σπιτι"

Επειδη ομως ολα οπως τα μαθεις ειναι, ετσι κι ενα σκυλι που θα το εκπαιδευσεις να ζει μεσα, θα το κανει για σενα "επειδη ετσι επιβαλλει ο αρχηγος"
Γιατι ομως να το αναγκασεις να το κανει?
Ειδικα οταν δεν θελει........

Ακριβώς αυτό μου λείπει όμως και από το δικό σου post!
Μου λες ότι είναι καλύτερα ο κήπος αλλά δεν μου λες πως????????
Εδω μέσα μπαίνουν άπειρει ''αγνωστοι επισκέπτες'' όπως λέει ο johnk.
Θα ήταν πολύ σημαντικό λοιπόν να διαβάσουν και πως είναι ο σωστός κήπος κατά την γνώμη σου

 

[christos79]

ο σκυλος μπορει να ακολουθησει τον ανθρωπο παντου γιατι εξαρταται απο αυτον,δεν ξερω αν ειναι επειδη ειμαστε οι φιλοι τους ή θεοι στα ματια τους που του παρεχουν τα παντα,το καλυτερο ομως το κρινεις εσυ για αυτους οχι οι ιδιοι,οπως δεν αποφασιζουν οι ιδιοι σε ολα τα αλλα θεματα,απο εκει και περα μονοπλευρα το βλεπουν οσοι εδω μεσα εχουν ασχοληθει με συμβουλες του τυπου αυτος ο σκυλος δεν κανει για αυλη ενω ποτε δεν απετρεψαν καποιον απο το να μην παρει μια φυλη που δεν κανει για μεσα!

επισης οσοι θεωρουν καλυτερο ενα κρειτ απο μια αυλη και τσουβαλιαζουν οσους ιδιοκτητες τα εχουν εξω ειναι στην ιδια μοιρα!
για μενα πρεπει να απεχουμε και απο τα δυο ακρα αλλα μιληστε ρε παιδια και λιγο για την ασχημη πλευρα των διαμερισματοσκυλων εχω βαρεθει να ακουω για κηπους!

Γιατί ρε παιδιά η επιλογή πρέπει να είναι κήπος ή crate?
Δεν καταλαβαίνω!!!!!!!!!!!!
Βλέπω σε πολλά post περίεργες συγκρίσεις.
Εγώ το σκυλί όταν γεύγω δεν το αφήνω ούτε στον κήπο ούτε στο crate αλλά λυτό σε όλο το σπίτι.
Ανάμεσα στα 3 πιο είναι ασφαλέστερο και καλύτερο?

 

[christos79]

Το βασικο προβλημα ξεκιναει απο το οτι ο ανθρωπος σημερα αποκτα το σκυλο για να εχει παρεα.
Αυτο σημαινει ενσυνειδητα η υποσυνειδητα, οτι ο σκυλος πρεπει να ακολουθησει τον ανθρωπο.
Οσοι εχουνε ζωα για συγκεκριμενο σκοπο η χωρις σκοπο την παρεα, τους φερονται διαφορετικα απο να τους επιβαλλουν ανθρωπινες συνθηκες κ συμπεριφορες.
Αυτο σημαινει οτι οι περισσοτεροι δεν καταλαβαινουνε πως ειναι να ζει ο σκυλος σαν σκυλος και οχι σαν ακολουθος του ανθρωπου.......

Φυσικα υπαρχουνε ολοκληρες φυλες που δημιουργηθηκαν με σκοπο την παρεα στον ανθρωπο κ ειναι λογικο τετοια ζωα να ζουν συνεχεια μαζι με το αφεντικο τους.
Δεν μπορει ομως η ζωη ενος σκυλου εργασιας να ειναι μεσα στο διαμερισμα με μονο σκοπο να κραταει παρεα στο αφεντικο του οταν αυτος ειναι εκει........

Εγω προτιμω ο ανθρωπος/ιδιοκτητης να ειναι ο αρχηγος της αγελης (με οτι αυτο σημαινει) οχι απαραιτητα κ η παρεα της (και για μενα αυτα τα δυο διαχωριζονται σαφως)
Αντοιστοιχα η αγελη μην εχει σκοπο υπαρξης την ικανοποιηση της συντροφικοτητας του αρχηγου κ μονο......

Μάλιστα άρα εσύ αφού δεν έχεις πάρει σκύλο για τις δικές σου ανάγκες και φροντίζεις για να ζει ως ''σκύλος'' έχεις φροντίσει να έχεις μια αγέλη από σκύλους?

 

[christos79]

Δεν ξερω τι να γραψω ειλικρινα για το ποσο εχετε παρεξηγησει το θεμα της αυλης.....
Θα το κανω οσο ποιο συντομο γινεται γιατι αλλιως θα γραψω ενα ποστ 20σελιδες.....

Η αρχη της σχεσης μας με το σκυλο ειναι η εκπαιδευση κ τα ορια.
Αλλος βαζει το οριο στο σκυλο να μην ανεβαινει στο κρεββατι,αλλος να μην μπαινει μεσα στο σπιτι.
Αλλος το μαθαινει να μην πηδαει αυτοβουλως πανω του, αλλος δεν εχει προβλημα.
Αλλος το εκπαιδευει να μενει μεσα στο κρειτ αλλος το αφηνει στον κηπο....
Συμφωνώ αλλά και πάλι ξεχνάς το ''άλλος το αφήνει ελευθερο μέσα στο σπίτι''
Αλλος το μαθαινει να περπαταει διπλα του στο λουρι κ αλλος σερνεται απο πισω σαν τρειλερ
Κλπ κλπ.
Ολα ειναι θεμα εκπαιδευσης κ θεμα οριων.
Δεν νομιζω να υπαρχει κανεις αναμεσα μας που να ανεχετε τα παντα απο το σκυλο του χωρις ορια κ να θετει το σκυλο ως αρχηγο της αγελης γιατι αλλιως θα πρεπει να μιλησουμε σε αλλη βαση.
Το μονο που λενε ολοι ειναι οτι η θεση του αρχηγου πρεπει να ειναι σαφης κ διαχωρισμενη ωστε να μην υπαρχουνε "θεματα" στην συμβιωση.

Παμε στο αλλο:
Υποθεση πρωτη:
Ας πουμε οτι η αγελη αποτελειται απο εναν ιδιοκτητη κ δυο σκυλους (κ εναν γατο αλλα δεν μας ενδιαφερει ιδιαιτερα στην προκειμενη)
Ας πουμε οτι ο αρχηγος της αγελης (= ιδιοκτητης) δεν εχει αναγκη -ψυχολογικη, απο την συνεχη επαφη κ την διαρκη συνηπαρξη αλλα θελει η συναναστροφη κ επαφη να ειναι ποιοτικη.
Ας πουμε επισης οτι τα σκυλια ειναι παρεακι μαζι εξω οπου ζουν τρεχουνε παιζουνε μεταξυ τους κ οταν τους δωθει η ευκαιρια περνανε δημιουργικο ποιοτικο χρονο με το αφεντικο τους.

Υποθεση δευτερη:
Αγελη απο εναν ιδιοκτητη κ ενα σκυλο.
Ζουν μαζι σε διαμερισμα.
Ο ιδιοκτητης δουλευει κ βλεπει το σκυλο οταν ειναι στο σπιτι δλδ στην καλυτερη 15 ωρες την μερα απο τις οποιες 7-8 κοιμαται.
Ο σκυλος τις υπολοιπες ειναι μονος του περιμενοντας τον να γυρισει.

Αν υπηρχε δεικτης για την ευτυχια κ την ευζωια ποιο σκυλι νομιζεται οτι θα ηταν καλυτερα?
Σε ποιανου σκυλου την θεση θα θελατε να εισασταν???
Σκεφτειτε απο την μερια του σκυλου σας πριν απαντησετε κ θα δειτε ΟΛΟΙ οτι θα πειτε "ο πρωτος"....

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και πάλι!!! Γιατί δεν βάζεις και μια επιλογή ''έχει δύο σκυλιά ελευθερα σε όλο το σπίτι'' ? Πραγματικά σε όλα σου τα post δημιουργείς εντυπώσεις. Δεν καταλαβαίνω από που έχεις βγάλει το συμπέρασμα ότι όλα τα σκυλιά στο διαμέρισμα μένουν σε crate μια ζωή ή πάντα υπάρχει μόνο ένα

Παμε τωρα κ στο θεμα:
Ο αρχηγος στο σπιτι μου ειμαι εγω κ αυτο δεν δεχεται αμφισβητηση απο κανεναν σκυλο η ανθρωπο.
Ως αρχηγος βαζω εγω τα ορια.
Αυτα τα ορια για το σκυλο λενε οτι αν θες να εισαι μεσα, θα καθεσαι χωρις να καταστρεφεις, χωρις να ανεβαινεις στα επιπλα, χωρις να μου κανεις το σπιτι κ@λο, θα με σεβεσαι κ δεν θα με αναγκαζεις να κανω η να ανεχτω κατι που δεν θελω.

Σωστός !!

Τα μελη της αγελης ειναι τα σκυλογατα.
Δεν εχω καμια αναγκη να τα εχω διπλα μου αν δεν κανω κατι μαζι τους.

Δεν πρέπει να κοιτάς μόνο τι έχεις ανάγκη εσύ! Μόλις γυρίσαμε από την βρδυνή βόλτα μας και το παιχνίδι στον κήπο. Η πόρτα είναι ανοικτή και μπορεί να βγει εάν θέλει. Γιατί κοιμάται μέσα στα πόδια μου? Α και ελευθερος όχι σε crate

Η ατακα που λετε ολοι "δεν ξερεις τι χανεις"
Ξερω γιατι το εχω δοκιμασει, αρχικα ζουσα σε διαμερισμα κ ειχα το σκυλο μεσα μαζι μου.
Οφειλω να φροντιζω τα μελη να ειναι ευτυχισμενα αρα δεν θα τους επιβαλλω να ειναι συνεχεια διπλα μου επειδη καλυπτουνε την δικη μου αναγκη για συνυπαρξη.
Εκεινα δεν ειναι διατεθημενα να θυσιασουνε το εξω προκειμενου να ειναι μαζι μου.

Δηλαδή έχεις ανοικτά και δεν μπαίνουν μέσα? δεν θέλουν να είναι μαζί σου? οκ τότε καλά κάνεις και αφήνεις ανοικτά και τους δίνεις την επιλογή. Αλλά έχεις ανοικτά?

Ξερω οτι γουσταρουνε να παιζουνε τρεχουνε μυριζουνε κ θελουνε αν ηταν δυνατον να διαλεξουνε να ειμαστε ΟΛΟΙ μαζι ΕΞΩ στην φυση.

Σωστά αλλά όταν θέλουν να αράξουν που θέλουν να το κάνουν?

Αυτο δεν ειναι δυνατον.
Τα εμαθα να ειναι ανεξαρτητα ωστε να μπορουν να επιβιωσουνε με την διακριτικη παρουσια του αρχηγου κ οχι με το να με εχουνε πανω απο το κεφαλι τους, αναμεσα σε 4 τοιχους.

Αυτό θα με ενδιέφερε!! Μπορείς να μας πεις περισσότερα? Δεν ειρωνέυομαι ρωτάω με πραγματικό ενδιαφέρον για να μάθω

Φροντισα να ειναι παντα περισσοτερα απο ενα για να εχουνε 24/7 παρεα.
Δεν εχω ανασφαλειες με την αυλη μου.
Παιρνω τα καταλληλα μετρα προληψης για την ευζωια τους κ φροντιζω για της αναγκες τους.

Πες λίγο παραπάνω για αυτό! Θα βοηθήσεις πολύ κόσμο που δεν έχει τα σωστά μέτρα!

ΞΕΡΩ οτι ειναι ευτυχισμενα οπως το ξερει ο καθε ευσυνειδητος ιδιοκτητης για τα ζωα του.....
Δεν μπορω ομως να δεχτω σε καμια περιπτωση ατακες του στυλ "ντεκορ στον κηπο" η "δωστον κ παρε γλαστρα" η "δεν αγαπας το σκυλο σου" η "δεν σεβεσαι το σκυλο σου" κ αλλα τετοια που ακουγονται κατα καιρους.

Αν εσεις ξεροντας οτι τα σκυλια μου ζουνε στην αυλη του σπιτιου "τα λυπαστε" μια φορα εγω οταν ακουω το "σκυλος κλεισμενος σε διαμερισμα να περιμενει το αφεντικο του" δεν το λυπαμαι 100.....

Πραγματικά δεν έχω καταλάβει τι παραπάνω πέρνει ο σκύλος που περιμένει στον κήπο από αυτόν που περιμένει στο διαμέρισμα?

Ο σκυλος εχει αναγκη απο συντροφικοτητα, ασφαλεια κ ευζωια κ ειναι υποχρεωση μας να του το παρεχουμε.

Πως?

Το σκυλι δεν εχει σαν μοναδικο προορισμο να καλυψει την δικη μας αναγκη για συντροφικοτητα....
Δεν σημαινει οτι ο σωστος τροπος ειναι να του επιβαλλουμε την παρουσια μας η ακομα χειροτερα την απουσια μας......
Ουτε σημαινει οτι καποιος που το κανει με τον αλλο τροπο ειναι κατακριτεος.
Σημαινει οτι απλα εχει αλλο τροπο!
Κατακριτεο ειναι οταν δεν το κανει.

Όλη η θεωρία σου όμως στηρίζεται στο ότι έχεις παραπάνω από 1 σκύλο. Δεν στηρίζεται στον κήπο! Εάν ο άλλος έχει 2 στο διαμέρισμα τι αλλάζει?

Μιλαω εχοντας μια ζωη μεγαλοσωμα ενεργητικα σκυλια κ που δεν εβαζαν κωλο κατω.
Δεν ξερω αν μου τυχαινε ενα σκυλι με αλλες αναγκες τι θα εκανα.
Σιγουρα δεν θα επεδιωκα να το εχω.
Αν παταγα ενα κουμπι κ βρισκομουνα με ενα βολικο καλο σκυλακι το οποιο σεβεται τα ορια κ το μονο που θελει ειναι να ειναι διπλα μου, μαλλον θα βρισκοτανε μεσα στο σπιτι μου.
Αλλα δεν ειναι ετσι.

Άρα δεν έχεις βάλει τελικά όρια στα σκυλιά σου? Μπερδεύτηκα

Εχω δυο τερατακια των 40κιλων που δεν σταματανε να τρεχουνε κ να γυριζουνε κ δεν θα τα φυλακιζα ποτε μεσα σε 4 τοιχους για να εχω εγω παρεα......
Το εχω πει κ αλλου, στο μεσα η εξω, διαλεξανε εξω.
Το συνεχομενο μεσα-εξω ειναι ενα δικο μου οριο που δεν ειναι προς επιλογη.

Η ίδια ερώτηση πάλι. Πως διαλέξανε? Εϊναι ανοικτή η πόρτα?
Σκεφτειτε κ ενα τελευταιο:
Αληθεια ποτε το δεσιμο ειναι μεγαλυτερο? Οταν υπαρχει αρκετος κ μονο ποιοτικος χρονος η οταν υπαρχει απλετος χρονος κ συνεχομενες προστριβες?????

Όταν υπάρχει ποιοτικός! Δεν υπάρχει πολύ ποιοτικό. Υπάρχει ποιοτικό. Εάν λίγο δεν είναι ποιοτικό. Δεν προλαβαίνει να γίνει.

Εγω παντως "δεθηκα" με τους δικους μου ανθρωπους οταν δεν τους ειχα 24/7 πανω απο το κεφαλι μου σε αναγκαστικη συγκατοικηση!!

Σορρυ αν σας κουρασα, αλλα υπαρχει κ ο "αλλος τροπος"......

Ελπίζω και εγώ να μην σε κούρασα και θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψη σου πάνω στα σχόλια μου!

Έπεσε και η ΑΕΚ και θέλω κάτι να ξεχαστώ

 

[anodinos1]

Εγώ πάλι λέω δώστε του την ευκαιρία να σας πει τι θέλει. Ο δικός μου μου το έχει πει και κάνω ακριβώς αυτό γιατί αλλιώς τον βλέπω ότι στενοχωριέται όταν κάνει κάτι που δεν το θέλει . Όλοι μέρα θέλει να είναι μέσα στο σπίτι και είναι , αλλά το βράδυ θέλει να είναι έξω στην αυλή χειμώνα καλοκαίρι έχω προσπαθήσει πάρα πολύ να τον έχω μέσα και το βράδυ αλλά δε θέλει πάει συνέχεια στην πόρτα της αυλής την γρατζουνά και γκρινιάζει, για πολλά βράδυ άφησα την πόρτα ανοικτή μήπως αλλάξει γνώμη και έρθει κάποια στιγμή μέσα , δεν ήρθε καμιά μέρα έστω και για λίγο. Αφού έτσι του αρέσει έτσι γίνεται.

 

[afg]

Πως γίνεται και κάθε μέρα γαυγίζουν διαρκώς σε όλα? Από τα ερεθίσματα και τι θετικές εμπειρίες είναι ή από έλειψη κοινονικοποίησης και φοβίες?

Σε αυτο δεν φταιει η αυλη ομως. Ο ανθρωπος φταιει. Αν ο ιδιος ανθρωπος εβαζε τον σκυλο μεσα , πιστευεις οτι δεν θα ειχε παρομοια προβληματα?
Θελω να πω οτι η αυλη απο μονη της δεν καταστρεφει τον σκυλο. Αν αυτος που την εχει δεν ξερει να την χρησιμοποιει σωστα ο χαρακτηρας του σκυλου θα χαλασει.
Αν ξερει να την χρησιμοποιει και να υπαρχει ενα μετρο σε ολα τοτε τι διαφορα υπαρχει με το να μενει μεσα ο σκυλος?
Αντιθετα ειναι λαθος να θεωρειται δεδομενο οτι αν μενει ο σκυλος μεσα τοτε ο σκυλος θα αναπτυξει σιγουρα καλο χαρακτηρα και ολα θα πανε καλα.
Ισως η αυλη , αν χρησιμοποιηθει σωστα , να εχει ενα συν παραπανω γιατι ειναι μερος διαβιωσης πιο κοντα σε αυτο που αρμοζει σε σκυλο. Μη ξεχνατε οτι ο σκυλος ειναι ζωο.
Ξαναλεω ομως οτι ο καθενας το βλεπει απο την δικια του σκοπια χωρις να ειναι καποια λαθος.
Αλλος εχει τον σκυλο για να συνεργαζεται μαζι του και μετα ο καθενας μενει στον χωρο του.
Αλλος εχει τον σκυλο για να του κανει παρεα και τον εχει ολη μερα μαζι του.
Αλλος εχει τον σκυλο για να του κανει παρεα αλλα θεωρει οτι ειναι ζωο και σαν ζωο δεν νοειται να κοιμαται στο σαλονι του.
Μπορεις να πει οτι καποιος εχει λανθασμενη αποψη?
Παντως αυτο που εχει την αυλη μονο κερδισμενος μπορει να βγει σε σχεση με αυτον που δεν εχει.
Το αντιθετο δεν μπορεις να πεις οτι ισχυει. Εκτος και αν καποιος μενει σε αυλη χωρις να εχει σπιτι.

 

[foibos]

Επανέρχομαι east!
Περιγράφεις μια ιδανική αυλή η οποία προσφέρει ερεθίσματα που ο σκύλος τα αφομοιώνει θετικά!
Όμως δυστυχώς δεν είναι πάντα έτσι...
Ας πούμε λίγο πιο κάτω από το σπίτι μου υπάρχει ένα σχολείο...το πρώτο κουτάβι μας είχε την ατυχία να πέσει σε μια φουρνιά παιδιών που είχε ως χόμπυ το μεσημέρι να πετάει πράγματα στο κουτάβι, να τρέχει, να χτυπάει τα κάγκελα κι άλλα αντίστοιχα...τα οποία αν και τα πήραμε άμεσα χαμπάρι ήθελε δουλειά για να τα σβήσεις από το κουτάβι...
Από την άλλη, η αυλή του θείου μου είναι ουσιαστικά στην μέση του πουθενά, πιο πουθενά χάνεσαι, ούτε αυτοκίνητα, ούτε ποδήλατα, ούτε άνθρωποι, ούτε τίποτα...
Αν ο θείος μου δεν πάρει τα σκυλιά να κατεβαίνουν στην πόλη, στους δρόμους, στις βαβούρες και τους χαμούς αντιλαμβάνεσαι τι θα προσφέρει η αυλή αυτή στο κουτάβι....

Έφερα δυο αντίθετα σχεδόν παραδείγματα, ίσως ακραία, για να δείξω ότι από μόνος του ο χώρος δεν είναι το θέμα!
Ενδεχομένως μάλιστα, αυτός από μόνος του να δουλεύει συχνότερα αρνητικά...
Η αξιοποίησή του από τον ιδιοκτήτη σε συνδυασμό με την ενασχόλησή του με τον σκύλο του είναι αυτό που θα κάνει την διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα!

 

[KICKASS]

δικαιολογιές ώστε μην έχουν πολλές ευθύνες όσοι παίρνουν σκυλιά και τα έχουν στην αυλή....μάλιστα το μεγαλύτερο ποσοστό τα έχει και δεμένα,ακόμα δεν τα βγάζουν βόλτες η μπορεί ελάχιστες γιατί προσπαθούν να πιστέψουν είναι ευτυχισμένα έξω με αποτέλεσμα να χαλάει όλη η ψυχολογία του σκύλου.

 

[east49]

Εγω την πετυχαινω την πολλαπλη παραθεση οποτε θα κοιταξω να στα απαντησω ολα με την μια...

Για να σου απαντήσω στο παραπάνω θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι σημασία έχει πόσο ασχολείσαι με τον σκύλο εσυ. Τα ερεθίσματα δεν πρέπει απλά να τα παίρνει αλλά πρέπει να τα παίρνει με θετικό τρόπο!!

Ένας σκύλος μόνος του σε ένα κήπο σίγουρα θα δει ένα μεγάλο φορτηγό ή θα κούσει κόρνες πολλές φορές παραπάνω από τον δικό μου.
Και? Αυτό είναι καλό γιατί ?
Οι πιθανότητες αυτό να είναι μια θετική εμπειρία πόσες λες να είναι?
Δεν ξέρω εάν συμβαίνει μόνο σε μένα αλλά μένω σε μια περιοχή γεμάτη με μονοκατοικίες και κήπους όπου σχεδόν όλα τα σκυλιά ζουν αποκλειστικά στον κήπο.
Πως γίνεται και κάθε μέρα γαυγίζουν διαρκώς σε όλα? Από τα ερεθίσματα και τι θετικές εμπειρίες είναι ή από έλειψη κοινονικοποίησης και φοβίες?

Θα σου απαντησω με μερικα απλα παραδειγματα.
Καθομαι στον κηπο, παρατηρωντας τα σκυλια.
"διακριτικη παρουσια που λεμε"

Δεν ασχολουνται μαζι μου, δεν ασχολουμαι μαζι τους.
Την πρωτη φορα που περασε γατα, πηγανε να κυνηγησουνε.
Αμεσως τα διορθωσα (ξεροντας ομως οτι κ να κυνηγησουνε δεν κινδυνευουνε να τα πατησει ενα αμαξι εκτος κι αν την φτασουνε)
Μετα απο μερικες ωρες παλι το ιδιο...... μετα απο μερικες ωρες ξανα κ ξανα.
Μετα απο κατι μηνες, ο γατος που μπηκε αφου κυκλοφορησε ανενοχλητος, τελικα εγκατασταθηκε μαλλον γιατι θεωρησε τα σκυλια μου "φιλικα" κ αυτα δεν τον εχουνε κυνηγησει ποτε ουτε αυτον ουτε αλλη γατα.....
Στο δρομο δεν κυνηγουν γατες....

Τα σκυλια μου καθημερινα βλεπουνε αμαξι/μηχανη/ποδηλατο να εισερχεται στον χωρο τους.
Το θεωρουν ως κατι φυσικο απο την μια, εχουνε μαθει να το προσεχουνε ομως απο την αλλη, γιατι οταν σταθηκαν μπροστα του τα εσπρωξα προσεκτικα ωστε να μαθουνε "οτι αυτο το πραγμα ποναει"
Στο δρομο αν συναντηθουν με αυτοκινητο κανουνε στην ακρη χωρις γαυγισματα η φοβιες.

Εχουνε ακουσει καθε ειδους εργαλειο κ διαφορους ηχους απο τροχο-κομπρεσερ-μεσινεζα σε καραμπινα κ οτι αλλο μπορεις να φανταστεις.
Εχουνε μαθει να μην πλησιαζουνε αλλα εχουνε μαθει οτι δεν πρεπει ουτε να το φοβουνται ουτε να το γαυγιζουνε.
Στο δρομο σε καθε περιεργο ηχητικο ερεθισμα αντιδρουν σχεδον αδιαφορα.

Εχουνε δει ανθρωπους να κουβαλανε "περιεργα" πραγματα κ δεν τους κανει εντυπωση ενας ανθρωπος περιεργα κινουμενος που κραταει ενα "περιεργο" αντικειμενο, ωστε να τον κυνηγησουνε η να τον φοβηθουνε.

Εχουνε δει σκατζοχοιρο, χελωνα, πουλια, φιδια με αναλογη (δικη μου) συμπεριφορα κ διορθωση, εχουνε μαθει να τα προσπερνανε......

Τελος εχουνε μαθει να συμπεριφερονται σε εξωτερικο χωρο χωρις να μας ενωνει ενα λουρι.

Κι ολα τα παραπανω χωρις να εχω αφιερωσει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το χρονο των γεγονοτων στα σκυλια μου.....
Αυτα τα ερεθισματα σε ενα διαμερισμα δεν τα εχεις κ για να τα αποκτησεις θα πρεπει να ξοδεψεις ΠΟΛΛΕΣ ωρες κ παλι ισως να μην τα καταφερεις ποτε.....

Γιατί ρε παιδιά η επιλογή πρέπει να είναι κήπος ή crate?
Δεν καταλαβαίνω!!!!!!!!!!!!
Βλέπω σε πολλά post περίεργες συγκρίσεις.
Εγώ το σκυλί όταν γεύγω δεν το αφήνω ούτε στον κήπο ούτε στο crate αλλά λυτό σε όλο το σπίτι.
Ανάμεσα στα 3 πιο είναι ασφαλέστερο και καλύτερο?

Ασφαλεστερο ειναι σαφως το κρειτ.
Καλυτερος ειναι ο κηπος γιατι ο σκυλος εχει με κατι να ασχοληθει.
Στην περιπτωση που περιγραφω, αν εχει ενεργεια θα παει να απασχολησει τον αλλο σκυλο.
Αν θελει να ασχοληθει μονος του, θα τρεξει, θα μυρισει, θα σκαψει, θα κυλιστει....
Αν βαρεθει απλα θα την πεσει στον ηλιο η την σκια, οτι του γουσταρει καλυτερα.
Ολα αυτα νομιζεις θα μπορουσε να τα κανει αν ηταν στο διαμερισμα εστω κ ελευθερος?

Μάλιστα άρα εσύ αφού δεν έχεις πάρει σκύλο για τις δικές σου ανάγκες και φροντίζεις για να ζει ως ''σκύλος'' έχεις φροντίσει να έχεις μια αγέλη από σκύλους?

Παντα ειχα το λιγοτερο 2 για να εχουνε παρεα μεταξυ τους.
(δεν τα διαλεγα, με διαλεγανε -δεν ξερω παλι αν αυτο ειναι συμπτωση αλλα σκυλι που ηρθε ποτε δεν εφυγε)
Τωρα που πηρα σκυλο για δικες μου αναγκες (οχι συντροφιας) κ αφηνω τον μεγαλο πολλες ωρες μονο του, το εχω σκεφτει να παρω κ 3ο να του κραταει παρεα γιατι κατεληξε να μενει πολλες ωρες μονος του κ δεν μου αρεσει (ουτε του αρεσει κ το εκδηλωνει αρκετα)......

Γιατί δεν βάζεις και μια επιλογή ''έχει δύο σκυλιά ελευθερα σε όλο το σπίτι'' ?

Γιατι μιλαω εχοντας υπ'οψιν μου τα σκυλια που παντα ειχα, κ αν φανταστεις δυο υπερκινητικα σκυλια που παιζουνε "αγρια" των 40+ κιλων εκαστο να το κανουνε αυτο στο σαλονι, με πιανει αμοκ κ μονο στην ιδεα....

Δηλαδή έχεις ανοικτά και δεν μπαίνουν μέσα? δεν θέλουν να είναι μαζί σου? οκ τότε καλά κάνεις και αφήνεις ανοικτά και τους δίνεις την επιλογή. Αλλά έχεις ανοικτά?

Εχω στο σπιτι μου σιτες-πορτες που ανοιγουνε απο εξω προς τα μεσα.
Ξερουνε να την ανοιγουνε αλλα ξερουνε οτι δεν μπορουν να ξαναβγουν εξω (εκτος κι αν περασουνε μεσα απο την σιτα -εχει γινει κανα δυο φορες αυτο)
Οποτε ξεροντας οτι αν μπουν μεσα, μεσα κ θα μεινουνε μεχρι να ανοιξω εγω (κ αυτο δεν θα ειναι σε 10-15' -το μεσα/εξω κατα βουληση δεν παιζει), σου λεω οτι τα τελευταια 4 σκυλια που ειχα δεν μπαινανε μεσα παρα μια η δυο φορες το χρονο που θελανε κατι συγκεκριμενο.
Τα δυο που εχω τωρα δεν εχουνε μπει ποτε μονα τους κ την μικρη την σερνω με το ζορι μεσα το βραδυ.
Σε καλυψα?

Αυτό θα με ενδιέφερε!! Μπορείς να μας πεις περισσότερα? Δεν ειρωνέυομαι ρωτάω με πραγματικό ενδιαφέρον για να μάθω

Αυτο ειναι μια κουβεντα μονη της, κ ενα ποστ ολοκληρο.
Εν συντομια θα σου πω οτι εχουνε αφθονο νερο (μηχανισμος με φλοτερ) φαγητο ομοιως παντα στην ωρα του εξω, εχουνε δικα τους σπιτακια προστατευμενα απο το κρυο κ τον αερα, ζεστα καθαρα κ ψεκασμενα απαλαγμενα απο μυγες/σκνιπες/τσιμπουρια κλπ
Εχουνε τα "παιχνιδια" τους κ "τμηματα ελευθεριας" που μπορουνε να σκαψουνε να κυλιστουνε η να κανουνε οτι αλλο θελουνε.
Εχουνε γωνια "τουαλετας" καθαρη ωστε να πηγαινουνε παντα κ οτι ωρα θελουνε.
Με βλεπουνε πολλες φορες να μπαινω βγαινω παντα ερχονται κ με χαιρετανε απο 2 εως 22 φορες την μερα κ αν δεν ερθουνε αυτα τα φωναζω εγω για να δω οτι ειναι ολα ειναι οκ ζωηρα καθαρα κομπλε.....
Ξερουνε οτι καποια στιγμη θα ασχοληθω πραγματικα μαζι τους αλλα δεν το απαιτουν οποτε με βλεπουνε.
Απο την αλλη για μεσα στο σπιτι ξερουνε οτι δεν θα κανουνε ΤΙΠΟΤΑ αλλο απο παρεα μαζι μου.
Ουτε θα ασχοληθω μαζι τους να παιξουμε μεσα, ουτε θα τους βαλω φαι ουτε θα τους επιτρεψω να βγαλουνε γουστα.
Οποτε κ δεν μπαινουνε εκτος κι αν θελουνε πραγματικα να κατσουνε παρεα μου κ τπτ αλλο........
Ε δεν μπαινουνε.

Με τον καιρο εχω διαπιστωσει οτι οπως συμπεριφερονται μεταξυ τους, το ενα δεν παει στο σπιτι του αλλου οταν αυτο κοιμαται, ετσι κανουνε κ με μενα οταν ειμαι σπιτι. Απλα δεν ερχονται.
Ξερουνε ομως οτι δεν θα τους λειψω κ θα ασχοληθω πραγματικα μαζι τους.....

@foibos

Περιγράφεις μια ιδανική αυλή η οποία προσφέρει ερεθίσματα που ο σκύλος τα αφομοιώνει θετικά!
Όμως δυστυχώς δεν είναι πάντα έτσι...

Περιγραφω μια αυλη που να ειναι καταλληλη για σκυλο.
Εαν ειχα μια αυλη ακαταλληλη δεν ξερω τι θα εκανα.
Διαλεξα το συγκεκριμενο σπιτι ΚΑΙ με κριτηριο οτι τοτε ειχα 4 σκυλαρους υπο την προστασια μου κ επρεπε να μερημνησω κ γι αυτους.......
Φυσικα θα μπορουσα να ειχα διαλεξει διαμερισμα αν νομιζω οτι αυτο μας καλυπτει ολους καλυτερα.
Αν η αυλη μου ειχε συγκεκριμενα προβληματα, θα κοιταζα να τα αντιμετωπισω η να απευαισθητοποιησω το σκυλο.
Ζω μεσα στα χωραφια......

Επισης στον KICKASS κ σε οσους σκεφτονται ετσι, θα πω μονο οτι ο σκυλος που ζει στην αυλη μπορει να σε απαλαξει απο το καθημερινο συστηματικο βαρος του να ξυπνας με την τσιμπλα στο ματι η να βγαινεις σαν τον καταδικο στην βροχη για να κατουρησει ο σκυλος......
Μπορεις να χειριστεις εναν σκυλο με ενεργεια χωρις να χρειαζεσαι 4 ωρες την ημερα.
Μπορεις να κανεις πολλα κ φυσικα μπορεις να "τον παρκαρεις" εκει κ να τον ξεχασεις.....
Το τελευταιο αν εισαι ευσυνειδητος κ συνειδητοποιημενος δεν το κανεις ετσι κι αλλιως......

Αυτα τα λιγα, νομιζω οτι μολις πατησω "υποβολη" θα ξεχυλωσει η σελιδα......

 

[ilektra_ilie]

Αν ολα αυτα τα συνανταει στην ακρη ενος λουριου στην 1ωρα βολτα τοτε δεν προλαβαινει να τα επεργαστει η να ερθει σε επαφη με αυτα κ να τα συνηθισει.

Δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι ο σκυλος που ζει στο διαμερισμα παει μια ωρα βολτα με λουρι και τελος. 2 ωρες περπατημα συν 2 και ,παραπανω καμια φορα, παιχνιδι με μενα και αλλα σκυλια σε περιφραγμενο χωρο ή σε τεραστιο χωρο με πρασινο κλπ. Και εξοχικο εχω να περπατησει στην φυση και με μεγαλο κηπο αλλα και παλι αφου εξερευνησει ερχεται και καθεται μαζι μας. Ποση ωρα να πηγαινει πανω κατω?? Δεν καταλαβαινω γιατι προσπαθεις να μας πεισεις οτι ειναι χιλιες φορες καλυτερα στην αυλη. Οκ ισως για σενα ειναι καλυτερα γιατι εχεις λιγοτερες ευθυνες. Αλλα δεν ειναι ολα τα σκυλια για εξω, οπως δεν ειναι και ολα τα σκυλια για μεσα. Η δικια μου ειναι καθαρα σκυλι της αγελης πως να το κανουμε??? Γιατι πρεπει ντε και καλα να εχει τετοιο χαρακτηρα επειδη της το επεβαλλα εγω?? Αν το πας ετσι μπορει τα σκυλια σου να ηταν ευτυχισμενα μεσα και απλα εχουν συνηθησει το εξω γιατι δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Οπως και να εχει ξερω τον σκυλο μου καλυτερα απο σενα

 

[east49]

Οπως και να εχει ξερω τον σκυλο μου καλυτερα απο σενα

Μην μπερδευεσαι, δεν σε ξερω δεν με ξερεις.
Σαφως κ ξερεις το σκυλο σου καλυτερα απο μενα που δεν τον ξερω καν.
Δεν νομιζω να ειπα κατι συγκεκριμενο για το σκυλο κανενος γενικα!!!!
Απο τα λεγομενα σου ομως αν εσυ εχεις 2+2 ωρες την ημερα να βγαζεις το σκυλο σου εξω +8 που υποθετω δουλευεις +8 που κοιμασαι σου μενουνε απο τις 24 μολις 4 ωρες για να ασχοληθεις με ολα τα υπολοιπα.
Μπραβο σου αν προλαβαινεις......
Δεν εισαι ομως ο κανονας......
Αλλα κ παλι να ξερεις οτι υπαρχουνε σκυλια που και με 4 ωρες περπατημα δεν ικανοποιουνται.

Οκ ισως για σενα ειναι καλυτερα γιατι εχεις λιγοτερες ευθυνες. Αλλα δεν ειναι ολα τα σκυλια για εξω, οπως δεν ειναι και ολα τα σκυλια για μεσα.

Λιγοτερες ευθυνες δεν εχει καποιος σκυλος απο καποιον αλλο.
Οι ευθυνες ειναι ιδιες, απλα ο τροπος να τις διαχειριστεις γινεται ποιο ευχαριστος προς τον ιδιοκτητη αν το θες.
Απο την αλλη δεν ειπα ποτε σε κανεναν να βγαλει το σκυλο του εξω!
Ουτε ειπα οτι ολα τα σκυλια ειναι για εξω, το αντιθετο εχω γραψει αν διαβασεις!

Η διαφορα ειναι οτι εγω δεχομαι οτι γινεται ο σκυλος να ειναι στο διαμερισμα, ενω οι περισσοτεροι απο σας δεν δεχεστε την αυλη! Στην ιδια λουμπα πεφτετε να θελετε να πιστευεται οτι επειδη εμαθε να ζει μεσα στο σπιτι ειναι κ ΜΟΝΟΣ σωστος τροπος.....
Ε δεν ειναι.....τοσο απλα.

 

[st3li0s]

east49 αυτό που περιγράφεις τόσα post τώρα είναι η ιδανική λύση υπό ιδανικές συνθήκες!
Ντάξει μην κοροιδευόμαστε...

Λίγοι το έχουν επιτύχει δυστυχώς.
Χαζοί δεν είναι αυτοί που λένε ότι αυλή=κακοποίηση!Δεν έχουν δει λίγα τα ματάκια τους και δεν είναι όλα ρόδινα όπως εσύ τα περιγράφεις.

Ο κήπος ως διαμονή λαμβάνεται με κακό μάτι γιατί οι περισσότεροι δεν τα έχουν να ζουν έτσι τα σκυλιά, αλλά αλλιώς και το ξέρεις πολύ καλά!
Αν οι παροχές είναι σωστές για ένα ον να ζήσει καλά τότε είναι μια χαρά τα πράγματα!

Ποιος το εφαρμόζει αυτό?

Ο μόνος σωστός τρόπος λοιπόν είναι να τηρείται η ευζωία! Και αυτό που περιγράφεις με τις παροχές που περιγράφεις ναι είναι η ευζωία του σκύλου. Αυτό αναζητούμε και αυτό προσπαθούμε να αναπτύξουμε σαν νοοτροπία.

Κανείς δεν είπε ότι ο σκύλος είναι για μέσα στο σπίτι!Ακόμα και εγώ προσωπικά που έχω 38 κιλά σκύλο τούρμπο μέσα στο σπίτι λέω ότι οι συνθήκες έτσι όπως περιγράφεις είναι οι ιδανικότερες που μπορεί να προσφέρει ένας ιδιοκτήτης στον σκύλο του.
"Ερεθίζομαι" όμως όταν βλέπω σκυλιά που είναι αγέρωχα, περήφανα να αδικούνται και να να ζούνε έτσι όπως ζει ο μέσος σκύλος. Με αλυσίδα, απεριποίητος και στην μοίρα του με 2 μέτρα αλυσίδα.

Εγώ πάντως σε ιδιοκτήτη με σκύλο που ζει στην αυλή χωρίς σωστό kennel, χωρίς προστασία από καιρικές συνθήκες, με αλυσίδα δεμένο, με άσκοπο γάβγισμα, ακοινώνητο, που δεν έχει βγει ποτέ έξω από την αυλή, που είναι ένα μάτσο χάλια, με άθλια εικόνα κτλ κτλ θα επιμένω και θα λέω ότι ο σκύλος καλύτερα να ζει μέσα στο σπίτι/διαμέρισμα γιατί πολύ απλά δεν μιλάω στους λίγους που ξέρουν πως να διατηρήσουν έναν σκύλο αλλά στους πολλούς που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ!

Εν τέλει, φοβάμαι ότι δεν απευθύνεσαι στον μέσο ιδιοκτήτη!Θα βρεις κάποιους να συμφωνήσουν με αυτά που λες! Αλλά αυτοί οι κάποιοι θα είναι οι λίγοι ανοιχτόμυαλοι(openmind που λένε στο χωρίο μου) και όχι οι πολλοί με αντίληψη τραγική που κακοποιούν τα ζωντανά τους.

 

[east49]

Δεν θα διαφωνισω.
Θα ρωτησω ομως ΓΙΑΤΙ μολις καποιος που αναφερει την απαγορευμενη λεξη (=κηπος, αυλη) δεν του εξηγουμε ΠΩΣ πρεπει ο σκυλος να ζει στην αυλη για να ειναι ευτυχισμενος αλλα αμεσως τον κραζουμε κ του λεμε οτι η μονη λυση ειναι να παρει τον σκυλο μεσα στο σπιτι!?!?

Εγώ πάντως σε ιδιοκτήτη με σκύλο που ζει στην αυλή χωρίς σωστό kennel, χωρίς προστασία από καιρικές συνθήκες, με αλυσίδα δεμένο, με άσκοπο γάβγισμα, ακοινώνητο, που δεν έχει βγει ποτέ έξω από την αυλή, που είναι ένα μάτσο χάλια, με άθλια εικόνα κτλ κτλ θα επιμένω και θα λέω ότι ο σκύλος καλύτερα να ζει μέσα στο σπίτι/διαμέρισμα γιατί πολύ απλά δεν μιλάω στους λίγους που ξέρουν πως να διατηρήσουν έναν σκύλο αλλά στους πολλούς που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ!

Εγω παλι σε εναν τετοιο θα του ελεγα να τον δωσει, για να εχει ενα καλυτερο μελλον.
Πολλες φορες η συμπεριφορα μας προς τα ζωα ειναι και θεμα και κοινωνικης παιδειας.... και δεν σχετιζεται μονο με το μεσα η εξω.......

Εν τέλει, φοβάμαι ότι δεν απευθύνεσαι στον μέσο ιδιοκτήτη!Θα βρεις κάποιους να συμφωνήσουν με αυτά που λες! Αλλά αυτοί οι κάποιοι θα είναι οι λίγοι ανοιχτόμυαλοι(openmind που λένε στο χωρίο μου) και όχι οι πολλοί με αντίληψη τραγική που κακοποιούν τα ζωντανά τους.

Εγω σε ενα δημοσιο φορουμ κ μονο που ο αλλος φτανει να ρωτησει, αντιλαμβανομαι οτι εστω κ λιγο νοιαζεται.
Προσφατο παραδειγμα, ρωτησε ενα παλικαρι αν γινεται να μαθει το σκυλο να πηγαινει τουαλετα σε μια συγκεκριμενη γωνια. Η απαντηση ειναι "φυσικα κ γινεται με συστηματικη δουλεια"
Μα με συστηματικη δουλεια δεν μαθαινεις κ το σκυλο να μην τα κανει μεσα στο σπιτι!?
Στην δευτερη περιπτωση τον μαθαινεις να κρατιεται για συγκεκριμενες ωρες κ μετα να τα κανει εκτος σπιτιου κ οπου να ναι, στην πρωτη τον μαθαινεις οτι το μερος ειναι ενα κ αν ζει ελευθερος στην αυλη δεν εχει περιορισμο ωραριου! Η εκπαιδευτικη διαδικασια δεν ειναι ποιο ευκολη η ποιο δυσκολη στην μια η την αλλη περιπτωση, απλα θελει συστηματικη δουλεια.....
Αντ αυτου εισεπραξε απαντησεις κυριως οτι εχει το ζωο παραμελημενο, οτι δεν το εκτονωνει αρκετα, οτι δεν ασχολειται κλπ κλπ κ να κοιταξει να τον βαλει μεσα στο σπιτι το συντομοτερο......... συμπερασματα που βγηκανε συνειρμικα απο την λεξη "κηπος" κ μονο!!
Ε οχι αυτο δεν ειναι λογικη!
Σε αλλον ομως που ρωταει πχ τι να κανει γιατι το σκυλι του δεν θελει να ανεβαινει στον καναπε ενω ζει μεσα στο σπιτι, θα του δωθουν ενας σκασμος απαντησεις αλλα κανεις δεν θα πει οτι το "παραμελει".......

Εν τελη αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν υπαρχει διαθεση απο μεριας ιδιοκτητη τα πραγματα αλλαζουνε προς το καλυτερο. Το θεμα ειναι αναλογα με τις συμβουλες που δινουμε προς ποια κατευθυνση θελουμε να τα αλλαξουμε. Αυτο κυριως εξαρταται απο τις εμπειριες τις δικες μας που του προσφαιρουμε τις συμβουλες κ τοσο καιρο εχω δει μονο ελαχιστους να δινουνε συμβουλες για την σωστη διαβιωση στον κηπο........

 

[Anna x]

Υπάρχουν και οι σκύλοι που παίρνουν αυτά που χρειάζονται από την αυλή και μπαίνουν στο διαμέρισμα για να τα απολαύσουν.....

 

[l.Kyveli]

Υπάρχουν και οι σκύλοι που παίρνουν αυτά που χρειάζονται από την αυλή και μπαίνουν στο διαμέρισμα για να τα απολαύσουν.....View attachment 45413

Χαχαχαχαααα καλό!!!!

 

[vagelis_ras]

Το βασικό στοιχείο είναι η σωστή συνύπαρξη ανθρώπου -σκύλου και αυτό δεν το ορίζει ούτε η αυλή ούτε το διαμέρισμα , αλλά η κυνολογική και κυνοφιλική παιδεία του κάθε ενός.
Η αυλή στο μόνο που βοηθάει είναι ότι μπορείς ποιο άμεσα να βγεις και να παίξεις με τα σκυλιά σου .
Να διαμορφώσεις έναν χώρο άσκησης και διασκέδασης .
Δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση την φύση
Η βόλτα έτσι και αλλιώς είναι απαραίτητη .
Η θέση του σκύλου για να κοιμάται είναι μέσα στο σπίτι .
Η μόνη διαφορά στην αυλή με το διαμέρισμα είναι ότι ο δεύτερος είναι αναγκασμένος να περνάει πολλές περισσότερες ώρες εκτός σπιτιού.
Το πλεονέκτημα της αυλής είναι ότι ο σκύλος μπορεί άμεσα να βγει έξω και να χαλαρώσει η να ξεμουδιάσει.
Αν τώρα τους έχεις και τη δυνατότητα να μπαίνουν και να βγαίνουν όποτε και άμα θέλουν , νομίζω ότι είναι το απόλυτο .

 

[christos79]

Εγω την πετυχαινω την πολλαπλη παραθεση οποτε θα κοιταξω να στα απαντησω ολα με την μια...

Ευτυχώς μου έστειλε ένα πμ η Alexia και την ευχαριστώ πολύ, οπότε από την άλλη φορά θα ξέρω και εγώ για να μην σας ταλαιπωρώ



Θα σου απαντησω με μερικα απλα παραδειγματα.
Καθομαι στον κηπο, παρατηρωντας τα σκυλια.
"διακριτικη παρουσια που λεμε"

Δεν ασχολουνται μαζι μου, δεν ασχολουμαι μαζι τους.
Την πρωτη φορα που περασε γατα, πηγανε να κυνηγησουνε.
Αμεσως τα διορθωσα (ξεροντας ομως οτι κ να κυνηγησουνε δεν κινδυνευουνε να τα πατησει ενα αμαξι εκτος κι αν την φτασουνε)
Μετα απο μερικες ωρες παλι το ιδιο...... μετα απο μερικες ωρες ξανα κ ξανα.
Μετα απο κατι μηνες, ο γατος που μπηκε αφου κυκλοφορησε ανενοχλητος, τελικα εγκατασταθηκε μαλλον γιατι θεωρησε τα σκυλια μου "φιλικα" κ αυτα δεν τον εχουνε κυνηγησει ποτε ουτε αυτον ουτε αλλη γατα.....
Στο δρομο δεν κυνηγουν γατες....

Τα σκυλια μου καθημερινα βλεπουνε αμαξι/μηχανη/ποδηλατο να εισερχεται στον χωρο τους.
Το θεωρουν ως κατι φυσικο απο την μια, εχουνε μαθει να το προσεχουνε ομως απο την αλλη, γιατι οταν σταθηκαν μπροστα του τα εσπρωξα προσεκτικα ωστε να μαθουνε "οτι αυτο το πραγμα ποναει"
Στο δρομο αν συναντηθουν με αυτοκινητο κανουνε στην ακρη χωρις γαυγισματα η φοβιες.

Εχουνε ακουσει καθε ειδους εργαλειο κ διαφορους ηχους απο τροχο-κομπρεσερ-μεσινεζα σε καραμπινα κ οτι αλλο μπορεις να φανταστεις.
Εχουνε μαθει να μην πλησιαζουνε αλλα εχουνε μαθει οτι δεν πρεπει ουτε να το φοβουνται ουτε να το γαυγιζουνε.
Στο δρομο σε καθε περιεργο ηχητικο ερεθισμα αντιδρουν σχεδον αδιαφορα.

Εχουνε δει ανθρωπους να κουβαλανε "περιεργα" πραγματα κ δεν τους κανει εντυπωση ενας ανθρωπος περιεργα κινουμενος που κραταει ενα "περιεργο" αντικειμενο, ωστε να τον κυνηγησουνε η να τον φοβηθουνε.

Μέχρι εδώ δεν καταλαβαίνω που βοήθησε ο κήπος? Σε όλα τα παραδείγματα βοήθησε η δική σου παρουσία και διόρθωση. Απλά αντί να γίνει στην βόλτα έγινε στον κήπο εάν κατάλαβα καλά.

Εχουνε δει σκατζοχοιρο, χελωνα, πουλια, φιδια με αναλογη (δικη μου) συμπεριφορα κ διορθωση, εχουνε μαθει να τα προσπερνανε......

Και εμένα έχουν κάνει όλα τα παραπάνω με εξαίρεση τα φίδια στις βόλτες, στα Βασιλικά, στον Υμμητό στην παραλία κτλ. Πάλι δεν βλέπω που βοηθά ο κήπος γιατί πάλι μιλάς για την δική σου δουλειά πάνω στα σκυλιά?

Τελος εχουνε μαθει να συμπεριφερονται σε εξωτερικο χωρο χωρις να μας ενωνει ενα λουρι.

Μακάρι. Εγώ και να ήμουν σίγουρος ότι ξέρει δεν έχω την πολυτέλεια να πάρω αυτό το ρίσκο.

Κι ολα τα παραπανω χωρις να εχω αφιερωσει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το χρονο των γεγονοτων στα σκυλια μου.....

Από όλα τα παραδείγματα παραπάνω ακριβώς το ανάποδο διαβάζω. Σε όλα ήσουν παρών και διόρθωνες

Αυτα τα ερεθισματα σε ενα διαμερισμα δεν τα εχεις κ για να τα αποκτησεις θα πρεπει να ξοδεψεις ΠΟΛΛΕΣ ωρες κ παλι ισως να μην τα καταφερεις ποτε.....

Συμφωνώ θέλει παραπάνω ώρες και ταξίδι. Ποιοτικές ώρες! Κάπου εδώ να σου πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τον Foibo και τον Στέλιο. Ο κήπος δεν οδηγεί στον ποιοτικό χρόνο. Έχει την δυνατότητα να λειτουργήσει βοηθητικά αλλά δυστυχώς συνήθως η κατάληξη δεν είναι αυτή. Τουλάχιστον όχι σε όλα τα βιώματα που έχω από την περιοχή μου. Το διαμέρισμα από την άλλη σε αναγκάζει να ασχοληθείς και να ταξιδέψεις.

Ασφαλεστερο ειναι σαφως το κρειτ.
Καλυτερος ειναι ο κηπος γιατι ο σκυλος εχει με κατι να ασχοληθει.
Στην περιπτωση που περιγραφω, αν εχει ενεργεια θα παει να απασχολησει τον αλλο σκυλο.
Αν θελει να ασχοληθει μονος του, θα τρεξει, θα μυρισει, θα σκαψει, θα κυλιστει....
Αν βαρεθει απλα θα την πεσει στον ηλιο η την σκια, οτι του γουσταρει καλυτερα.
Ολα αυτα νομιζεις θα μπορουσε να τα κανει αν ηταν στο διαμερισμα εστω κ ελευθερος?

Για μένα που έχω κήπο, crate, η καλύτερη επιλογή όταν λείπω είναι μέσα ελεύθερος.

Παντα ειχα το λιγοτερο 2 για να εχουνε παρεα μεταξυ τους.
(δεν τα διαλεγα, με διαλεγανε -δεν ξερω παλι αν αυτο ειναι συμπτωση αλλα σκυλι που ηρθε ποτε δεν εφυγε)
Τωρα που πηρα σκυλο για δικες μου αναγκες (οχι συντροφιας) κ αφηνω τον μεγαλο πολλες ωρες μονο του, το εχω σκεφτει να παρω κ 3ο να του κραταει παρεα γιατι κατεληξε να μενει πολλες ωρες μονος του κ δεν μου αρεσει (ουτε του αρεσει κ το εκδηλωνει αρκετα)......

Με το καλό

Γιατι μιλαω εχοντας υπ'οψιν μου τα σκυλια που παντα ειχα, κ αν φανταστεις δυο υπερκινητικα σκυλια που παιζουνε "αγρια" των 40+ κιλων εκαστο να το κανουνε αυτο στο σαλονι, με πιανει αμοκ κ μονο στην ιδεα....

Εδώ καταλαβαίνεις ότι σηκώνει μεγάλη κουβέντα για όρια και εκπαίδευση! Αλλά δεν θέλω να φύγω σε άλλα θέματα. Δες κάποια βίντεο από το διαμέρισμα του johnk. Σε διαμέρισμα μένει με ένα bullmastif, ένα μπουρμπουλ και ένα γάτο. Αφού μπορεί εκείνος γιατί να μην μπορείς εσύ? Τρόπο θέλει. Την όρεξη την έχεις.


Εχω στο σπιτι μου σιτες-πορτες που ανοιγουνε απο εξω προς τα μεσα.
Ξερουνε να την ανοιγουνε αλλα ξερουνε οτι δεν μπορουν να ξαναβγουν εξω (εκτος κι αν περασουνε μεσα απο την σιτα -εχει γινει κανα δυο φορες αυτο)
Οποτε ξεροντας οτι αν μπουν μεσα, μεσα κ θα μεινουνε μεχρι να ανοιξω εγω (κ αυτο δεν θα ειναι σε 10-15' -το μεσα/εξω κατα βουληση δεν παιζει), σου λεω οτι τα τελευταια 4 σκυλια που ειχα δεν μπαινανε μεσα παρα μια η δυο φορες το χρονο που θελανε κατι συγκεκριμενο.
Τα δυο που εχω τωρα δεν εχουνε μπει ποτε μονα τους κ την μικρη την σερνω με το ζορι μεσα το βραδυ.
Σε καλυψα?

Όχι γιατί εφόσον δεν έχουν μπει ποτέ δεν ξέρουν τι είναι το μέσα. Δεν έχουν δει τι σημαίνει και άρα η επιλογή γίνεται με βάση την συνήθεια




Αυτο ειναι μια κουβεντα μονη της, κ ενα ποστ ολοκληρο.
Εν συντομια θα σου πω οτι εχουνε αφθονο νερο (μηχανισμος με φλοτερ) φαγητο ομοιως παντα στην ωρα του εξω, εχουνε δικα τους σπιτακια προστατευμενα απο το κρυο κ τον αερα, ζεστα καθαρα κ ψεκασμενα απαλαγμενα απο μυγες/σκνιπες/τσιμπουρια κλπ
Εχουνε τα "παιχνιδια" τους κ "τμηματα ελευθεριας" που μπορουνε να σκαψουνε να κυλιστουνε η να κανουνε οτι αλλο θελουνε.
Εχουνε γωνια "τουαλετας" καθαρη ωστε να πηγαινουνε παντα κ οτι ωρα θελουνε.
Με βλεπουνε πολλες φορες να μπαινω βγαινω παντα ερχονται κ με χαιρετανε απο 2 εως 22 φορες την μερα κ αν δεν ερθουνε αυτα τα φωναζω εγω για να δω οτι ειναι ολα ειναι οκ ζωηρα καθαρα κομπλε.....
Ξερουνε οτι καποια στιγμη θα ασχοληθω πραγματικα μαζι τους αλλα δεν το απαιτουν οποτε με βλεπουνε.
Απο την αλλη για μεσα στο σπιτι ξερουνε οτι δεν θα κανουνε ΤΙΠΟΤΑ αλλο απο παρεα μαζι μου.
Ουτε θα ασχοληθω μαζι τους να παιξουμε μεσα, ουτε θα τους βαλω φαι ουτε θα τους επιτρεψω να βγαλουνε γουστα.
Οποτε κ δεν μπαινουνε εκτος κι αν θελουνε πραγματικα να κατσουνε παρεα μου κ τπτ αλλο........
Ε δεν μπαινουνε.

Ίσως να ήταν πολύ χρήσιμο να ανοίξεις ένα θέμα με συμβουλές για την δημιουργία του σωστού χώρου. Τι πρέπει να προσέξει κάποιος τι πρέπει να έχει κτλ.
Αλήθεια με τι ψεκάζεις?

Με τον καιρο εχω διαπιστωσει οτι οπως συμπεριφερονται μεταξυ τους, το ενα δεν παει στο σπιτι του αλλου οταν αυτο κοιμαται, ετσι κανουνε κ με μενα οταν ειμαι σπιτι. Απλα δεν ερχονται.
Ξερουνε ομως οτι δεν θα τους λειψω κ θα ασχοληθω πραγματικα μαζι τους.....

@foibos




Περιγραφω μια αυλη που να ειναι καταλληλη για σκυλο.
Εαν ειχα μια αυλη ακαταλληλη δεν ξερω τι θα εκανα.
Διαλεξα το συγκεκριμενο σπιτι ΚΑΙ με κριτηριο οτι τοτε ειχα 4 σκυλαρους υπο την προστασια μου κ επρεπε να μερημνησω κ γι αυτους.......
Φυσικα θα μπορουσα να ειχα διαλεξει διαμερισμα αν νομιζω οτι αυτο μας καλυπτει ολους καλυτερα.
Αν η αυλη μου ειχε συγκεκριμενα προβληματα, θα κοιταζα να τα αντιμετωπισω η να απευαισθητοποιησω το σκυλο.
Ζω μεσα στα χωραφια......

Επισης στον KICKASS κ σε οσους σκεφτονται ετσι, θα πω μονο οτι ο σκυλος που ζει στην αυλη μπορει να σε απαλαξει απο το καθημερινο συστηματικο βαρος του να ξυπνας με την τσιμπλα στο ματι η να βγαινεις σαν τον καταδικο στην βροχη για να κατουρησει ο σκυλος......
Μπορεις να χειριστεις εναν σκυλο με ενεργεια χωρις να χρειαζεσαι 4 ωρες την ημερα.
Μπορεις να κανεις πολλα κ φυσικα μπορεις να "τον παρκαρεις" εκει κ να τον ξεχασεις.....
Το τελευταιο αν εισαι ευσυνειδητος κ συνειδητοποιημενος δεν το κανεις ετσι κι αλλιως......

Αυτα τα λιγα, νομιζω οτι μολις πατησω "υποβολη" θα ξεχυλωσει η σελιδα......

a