Ερωτήσεις προς εκτροφείς

[east49]

Παλικαρια χαλαρα..... καθαρο μυαλο κ λιγη κοινη λογικη:
Οι περισσοτεροι, αν οχι ολοι, εκτροφεις ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ με κτηνιατρους.
Οι κτηνιατροι μπορει να μην ειναι βιολογοι κ γεννετιστες αλλα εχουνε διδαχθει βιολογια κ γεννετικη.
Και δεν μπορω να καταλαβω τι χρειαζεται να ειναι οι ιδιοι οι εκτροφεις ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ βιολογοι κ γεννετιστες για να κανουνε αναπαραγωγη με τα προτυπα μιας φυλης!
Αυτο θα χρειαζοντανε αν θελανε να δημιουργησουνε μια φυλη!

Επισης μιας κ η συντρηπτικη πλειοψηφια τους δεν το κανει βιοποριστικα, λογικο ειναι να εχουνε αλλο επαγγελμα κ να ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ με ανθρωπους που καλυπτουνε τα κενα τους προκειμενου να γινει η αναπαραγωγη σωστα.

Οπως δεν ειναι βιολογοι η γεννετιστες, ετσι δεν ειναι κ ψυχολογοι ζωων η λογιστες για να διαχειριζονται τα εσοδα-εξοδα τους!

Και σε αυτον τον τομεα, οπως κ στους περισσοτερους της ζωης, για να κανεις μια "δουλεια" σωστα, πρεπει να εχεις καλους ειδικους ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ! Οχι να εισαι ο ιδιος τα παντα.......

 

[Yorkaddict]

Μα ΩΦΕΙΛΕΙΣ να γνωρίζεις. Οχι για τους άλλους, αλλά για σένα, για να το κάνεις όσο καλύτερα μπορείς. Δεν σε υποχρεώνει κανένας όπως και πολλά άλλα πράγματα εξίσου σημαντικά και εκεί ίσως κολλάτε.
Με υποχρεώνει νομίζετε κανένας να αποκτήσω το καλύτερο σκυλί από εξαιρετικές γραμμές για να είναι η βάση της εκτροφής μου? ΟΧΙ. Μπορώ κάλλιστα να ξεκινήσω με το χ,ψ απαράδεκτο σκυλί απόγονο του Μπόμπο και της Αφρούλας με ΒΕΑ 3. Μπορώ να πάρω το φτηνότερο που θα βρω. Με ελέγχει κανείς?

Με υποχρεώνει κανένας να κάνω εξετάσεις? Κανένας. Ο,τι γουστάρω κάνω!
Με υποχρεώνει κανένας να βγάζω εντός προτύπου σκυλιά, να κατεβαίνω σε εκθέσεις?
Ελέγχει κανείς τα ζευγαρώματα που κάνω?
Ελέγχει κανείς οτι ο πατέρας της γέννας, είναι όντως αυτός που δηλώνω?

Και αν το πάμε με τους τύπους, μόλις πρόσφατα ο ΚΟΕ έδωσε το ελεύθερο τα αρσενικά να ζευγαρώνουν από τη στιγμή που θα γεννηθούν. Νομίζετε πως ένας σοβαρός εκτροφέας θα έβαζε το κουτάβι του να ζευγαρώσει, πριν το αξιολογήσει, πριν κριθεί, πριν περάσει κάποιο χρονικό διάστημα μήπως παρουσιάσει το οτιδήποτε?

Να είστε σίγουροι πως πριν ασχοληθεί κάποιος σοβαρά θα το ψάξει όσο δεν πάει. Αν δεν έχει το υπόβαθρο ή δεν είναι σίγουρος, δεν θα το κάνει καθόλου ή θα ζητήσει βοήθεια από κάποιον που γνωρίζει.

Δεν υπάρχει κανείς - και σε κανένα μέρος του κόσμου - να τα βάλει όλα αυτά σε καλούπια και κανόνες.
Πάντοτε θα υπάρχουν παραθυράκια.
Μόνο ίσως οι όμιλοι - αν υπάρχουν και όχι πάντα - βάζουν κάποια κριτήρια για να γνωρίζει ο ενδιαφερόμενος πως αυτός που έχει απέναντί του είναι σωστός. Αλλιώς βλέπεις τη δουλειά του, την πορεία του, τις επιλογές του.
Πρακτικά επαφίεστε στην ΗΘΙΚΗ του άλλου και την ανιδιοτελή αγάπη του για αυτό που κάνει.

 

[Blade57HRC]

Και όμως χρειάζονται πολύ καλές γνώσεις γενετικής. Ευτυχώς στο Πανεπιστήμιο έχω διδαχθεί και Νευροβιολογία και εκπαίδευση νευρώνων που είναι το Α και το Ω γενικά στην εκπαίδευση, και γενετική.
Αυτά που έμαθα στο πανεπιστήμιο δεν θα μπορούσα να τα εμπλουτίσω στο internet γιατί δεν θα ήξερα να τα ψάξω. Δεν γνώριζα καν την ύπαρξη κάποιον βασικών πανεπιστημιακών γνώσεων όχι του Λυκείου.
Καί όποιος το κοροϊδεύει αυτό δεν μπορεί να φανταστεί το βάθος των γνώσεων που χρησιμοποιείται για μια σωστή εκτροφή.
Εκτός των άλλων είναι ένα ενδιαφέρον αντικείμενο που όπως σε όλα τα σπουδάζεις και στην Ελλάδα μας δεν βρίσκεις να το εφαρμόσεις στην πράξη. Τώρα με τα σκυλιά βρήκαν ξανά νόημα οι γνώσεις!!!

Να και ενας λογικος ανθρωπος που δεν το παιζει ξερολας...
Αν εισαι εκτροφεας ,χαιρομαι πραγματικα παρα πολυ για αυτο που διαβαζω!!

Μα ΩΦΕΙΛΕΙΣ να γνωρίζεις. Οχι για τους άλλους, αλλά για σένα, για να το κάνεις όσο καλύτερα μπορείς. Δεν σε υποχρεώνει κανένας όπως και πολλά άλλα πράγματα εξίσου σημαντικά και εκεί ίσως κολλάτε.
Με υποχρεώνει νομίζετε κανένας να αποκτήσω το καλύτερο σκυλί από εξαιρετικές γραμμές για να είναι η βάση της εκτροφής μου? ΟΧΙ. Μπορώ κάλλιστα να ξεκινήσω με το χ,ψ απαράδεκτο σκυλί απόγονο του Μπόμπο και της Αφρούλας με ΒΕΑ 3. Μπορώ να πάρω το φτηνότερο που θα βρω. Με ελέγχει κανείς?

Με υποχρεώνει κανένας να κάνω εξετάσεις? Κανένας. Ο,τι γουστάρω κάνω!
Με υποχρεώνει κανένας να βγάζω εντός προτύπου σκυλιά, να κατεβαίνω σε εκθέσεις?
Ελέγχει κανείς τα ζευγαρώματα που κάνω?
Ελέγχει κανείς οτι ο πατέρας της γέννας, είναι όντως αυτός που δηλώνω?

Και αν το πάμε με τους τύπους, μόλις πρόσφατα ο ΚΟΕ έδωσε το ελεύθερο τα αρσενικά να ζευγαρώνουν από τη στιγμή που θα γεννηθούν. Νομίζετε πως ένας σοβαρός εκτροφέας θα έβαζε το κουτάβι του να ζευγαρώσει, πριν το αξιολογήσει, πριν κριθεί, πριν περάσει κάποιο χρονικό διάστημα μήπως παρουσιάσει το οτιδήποτε?

Να είστε σίγουροι πως πριν ασχοληθεί κάποιος σοβαρά θα το ψάξει όσο δεν πάει. Αν δεν έχει το υπόβαθρο ή δεν είναι σίγουρος, δεν θα το κάνει καθόλου ή θα ζητήσει βοήθεια από κάποιον που γνωρίζει.

Δεν υπάρχει κανείς - και σε κανένα μέρος του κόσμου - να τα βάλει όλα αυτά σε καλούπια και κανόνες.
Πάντοτε θα υπάρχουν παραθυράκια.
Μόνο ίσως οι όμιλοι - αν υπάρχουν και όχι πάντα - βάζουν κάποια κριτήρια για να γνωρίζει ο ενδιαφερόμενος πως αυτός που έχει απέναντί του είναι σωστός. Αλλιώς βλέπεις τη δουλειά του, την πορεία του, τις επιλογές του.
Πρακτικά επαφίεστε στην ΗΘΙΚΗ του άλλου και την ανιδιοτελή αγάπη του για αυτό που κάνει.

Αρα...εχω απολυτο δικιο...
Ο,τι να ναι γινεται...και σορρυ που στο χαλαω παλι...αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια χαλια 'εκτροφεις' ειναι!!

Παλικαρια χαλαρα..... καθαρο μυαλο κ λιγη κοινη λογικη:
Οι περισσοτεροι, αν οχι ολοι, εκτροφεις ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ με κτηνιατρους.
Οι κτηνιατροι μπορει να μην ειναι βιολογοι κ γεννετιστες αλλα εχουνε διδαχθει βιολογια κ γεννετικη.

Και δεν μπορω να καταλαβω τι χρειαζεται να ειναι οι ιδιοι οι εκτροφεις ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ βιολογοι κ γεννετιστες για να κανουνε αναπαραγωγη με τα προτυπα μιας φυλης!
Αυτο θα χρειαζοντανε αν θελανε να δημιουργησουνε μια φυλη!

Αυτο που λες για κτηνιατρους ψιλοακυρο...
Αλλο να εχεις πτυχιο βιολογιας/γεννετικης και αλλο καποιες γνωσεις βιολογιας ως κτηνιατρος!

Ειναι πολυ σημαντικο για την αποφαση των προτυπων!!
Γιατι τα σημερινα προτυπα ,σε πολλες περιπτωσεις δεν ειναι απλα λαθος ,ειναι εγκληματικα λαθος!!

 

[superman]

εκτροφεας ισον επιστημονας!!!

 

[Estranged]

Sorry δεν τα διάβασα αλλά είδα αυτό και κλαίω πραγματικά:

Αρα...εχω απολυτο δικιο...

αααχαχαχαχαχαχαχ

Α βρε blade!

 

[Blade57HRC]

Sorry δεν τα διάβασα αλλά είδα αυτό και κλαίω πραγματικά:
αααχαχαχαχαχαχαχ

Α βρε blade!

Κλαψε...γιατι αν διαβασεις τι λεει...ενω με βριζει...με δικαιωνει...

 

[east49]

Αυτο που λες για κτηνιατρους ψιλοακυρο...
Αλλο να εχεις πτυχιο βιολογιας/γεννετικης και αλλο καποιες γνωσεις βιολογιας ως κτηνιατρος!

Ειναι πολυ σημαντικο για την αποφαση των προτυπων!!
Γιατι τα σημερινα προτυπα ,σε πολλες περιπτωσεις δεν ειναι απλα λαθος ,ειναι εγκληματικα λαθος!!

Δεν εχεις καταλαβει που ειναι η διαφωνια μου μαζι σου κ απορω πως συμφωνησες με τους δυο προλαλησαντες.
Ειναι αλλο να εχεις γνωσεις και αλλο να εχεις ΠΤΥΧΙΟ πανω στο θεμα.
Εσυ θες ντε κ καλα να μπορει ο αλλος να το πιστοποιησει εγγραφως προκειμενου να ασχοληθει με την εκτροφη. Εγω διαφωνω σε αυτο.

Ο εκτοφεας δεν αποφασιζει για τα προτυπα. Θα αποφασιζε γι αυτο αν προσπαθουσε να δημιουργησει μια νεα φυλη πχ. Αλλιως αρκειται στις προδιαγραφες που αλλοι ορισαν κ φροντιζει τα ζωα που εκτρεφει να ειναι οσο το δυνατον κοντα στο προτυπο της φυλης που διαλεξε.

Το "εγκληματικο λαθος" στα προτυπα θες να το αναλυσεις?

 

[fotis_utmost]

Μισό... Πάω να πάρω πασατέμπο κι έρχομαι.

 

[Blade57HRC]

Δεν εχεις καταλαβει που ειναι η διαφωνια μου μαζι σου κ απορω πως συμφωνησες με τους δυο προλαλησαντες.
Ειναι αλλο να εχεις γνωσεις και αλλο να εχεις ΠΤΥΧΙΟ πανω στο θεμα.
Εσυ θες ντε κ καλα να μπορει ο αλλος να το πιστοποιησει εγγραφως προκειμενου να ασχοληθει με την εκτροφη. Εγω διαφωνω σε αυτο.

Στα @@ μου στη τελικη...
Η βιολογια/γεννετικη δεν ειναι αρπα-κολα...επιστημη ειναι!!
Αμα εσυ την θεωρεις περιττη ,εγω την θεωρω απαραιτητη...ζωντανοι οργανισμοι ειναι τα σκυλια και οχι παιχνιδια...

Ο εκτοφεας δεν αποφασιζει για τα προτυπα. Θα αποφασιζε γι αυτο αν προσπαθουσε να δημιουργησει μια νεα φυλη πχ. Αλλιως αρκειται στις προδιαγραφες που αλλοι ορισαν κ φροντιζει τα ζωα που εκτρεφει να ειναι οσο το δυνατον κοντα στο προτυπο της φυλης που διαλεξε.

''Φυλες'' δημιουργουνται ακομα...
Τα προτυπα ποιοι τα αποφασιζουν???καθολικοι στο βατικανο???


Το "εγκληματικο λαθος" στα προτυπα θες να το αναλυσεις?

Οχι, γιατι δεν ειναι αυτο το θεμα του θρεντ.Αμα θες ανοιξε καινουριο θρεντ!
Εσυ τα βρισκεις ολα οκ να υποθεσω?

..

 

[matilda]

Ο δογματισμος και η ξεροκεφαλια εχουν κανει ενα θρεντ που θα μπορουσε να ειναι πολλα υποσχομενο και να βγαλει και 2 συμπερασματα, πραγματικα στειρο, που αναλωνεται σε ανουσιες αντιπαραθεσεις και πραγματικα ειναι αδυνατον να το παρακολουθησεις.

Αντε και καλη τηλεθεαση!!

 

[superman]

δηλαδη ο εκτροφεεας πρεπει να ναι επιστημονας?αλλιως δεν κανει?

 

[east49]

Δεν θες να καταλαβεις!
Θες απλα να σου λεμε ναι, οπως κ σε ολους τους τρελλους εξ'αλλου.

Εσυ ψαξε λοιπον για τον κορυφαιο βιολογο γεννετιστη νομπελιστα που θα κανει εκτροφη σκυλων συγκεκριμενης φυλης. Γιατι ολοι οι αλλοι ειναι εξ'ορισμου ανιδεοι, ανικανοι κ αχρηστοι.......

Υ.Γ. Οσο για το τι γραφεις στ@@ σου, δεν με ενδιαφερει.......
Εχεις την αποψη σου εχω την δικια μου.
Αν δεν μπορεις να κανεις κουβεντα με επιχειρηματα επιπεδου, καλυτερα να μην κανεις καθολου.

 

[mareco]

Υποθέτω καταλαβαίνετε, πως ο μόνος τρόπος, να φρενάρεις την αλλοπρόσαλη εξέλιξη μιας κατάστασης, είναι απλά...να μην την τροφοδοτείς, έτσι;

 

[Lovey the Lab]

δηλαδη ο εκτροφεεας πρεπει να ναι επιστημονας?αλλιως δεν κανει?

Πολυ καλη ερωτηση! Tι απανταμε σ' αυτο;

Υποθέτω καταλαβαίνετε, πως ο μόνος τρόπος, να φρενάρεις την αλλοπρόσαλη εξέλιξη μιας κατάστασης, είναι απλά...να μην την τροφοδοτείς, έτσι;

 

[Blade57HRC]

Δεν θες να καταλαβεις!
Θες απλα να σου λεμε ναι, οπως κ σε ολους τους τρελλους εξ'αλλου.

''Απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια''...οχι απο κολλημενους...
Η γη πρεπει να'ναι ακομα επιπεδη στον κοσμο σου...

Εσυ ψαξε λοιπον για τον κορυφαιο βιολογο γεννετιστη νομπελιστα που θα κανει εκτροφη σκυλων συγκεκριμενης φυλης. Γιατι ολοι οι αλλοι ειναι εξ'ορισμου ανιδεοι, ανικανοι κ αχρηστοι.......

Οπως τα λες εσυ ειναι...ολα τελεια στην εκτροφη...
Θανατος στους λευκους Γ.Π. και ζωη χαρισαμενη τα παγκ...
Σημασια θα δινουμε σε ζωντανους οργανισμους σαν τα σκυλια?...το ''χομπυ'' μας να κανουμε ,να βαζουμε και τιποτα στη τσεπη, και ολα ωραια και καλα...

Υ.Γ. Οσο για το τι γραφεις στ@@ σου, δεν με ενδιαφερει.......
Εχεις την αποψη σου εχω την δικια μου.
Αν δεν μπορεις να κανεις κουβεντα με επιχειρηματα επιπεδου, καλυτερα να μην κανεις καθολου.

εδω γελαμε...

...

 

[east49]

Πολυ καλη ερωτηση! Tι απανταμε σ' αυτο;

Εγω πιστευω οτι οπως δεν ειναι απαραιτητο αρκει να εχει κοντα του ικανους συνεργατες.
Ποσο μαλλον οταν στην Ελλαδα για την πλειοψηφια των εκτροφεων αυτο δεν ειναι το βιοποριστικο επαγγελμα.
Αναλογως θα μπορουσα να σου πω οτι ο διοικητης ενος νοσοκομειου δεν ειναι απαραιτητα γιατρος αλλα μπορει να εχει τελειωσει business school. Ο αντιπροσωπος μιας αυτοκινητοβιομηχανιας θα μπορουσε να ειναι οικονομολογος η να εχει κανει marketing κ οχι να ειναι μηχανολογος μηχανικος.


Υ.Γ.Βlade, sorry δεν θα ασχοληθω αλλο με την παρτη σου.
Ποιος εχει κολληματα φαινεται, οπως επισης κ το ποσο στενομυαλος κ καθετος εισαι.

 

[fotis_utmost]

Ρε blade ποιος σου είπε ότι είναι όλα τέλεια στην εκτροφή και πως δεν υπάρχουν προβλήματα; Αν καταλαβαίνω καλά εκεί είναι το προβλημά σου.

 

[Blade57HRC]

^
Ρε φωτης...
γιατι οποτε λεω κατι αρνητικο (που θα μπορουσε να βελτιωθει) στην εκτροφη ,το μονο που ακουω ειναι οτι ''τσουβαλιαζεις και δεν ειναι ετσι''?
Γιατι δεν λες π.χ. ''ρε east...ποτε ειπε αυτα που λες εσυ ο blade''?

Θα μου πεις παλι και εσυ να μην αχολουμαι με τους ''299'' εκ των ''300'' της βουλης γιατι ''1'' ειναι οκ?

Και σορρυ κιολας...αλλα εφοσων ο εκτροφεας κανει ευγονικη...ε τοτε δεν ειναι καθολου παραλογο να απαιτεις να εχει πτυχιο (και μεταπτυχιακο ακομα καλυτερα...και διδακτορικο ακομα καλυτερα still στη τελικη) βιολογιας/γεννετικης!
Για ζωντανους οργανισμους μιλαμε και οχι παιχνιδια απο τα jumbo...

 

[fotis_utmost]

Δεν απάντησες όμως: ποιος σου είπε/έγραψε ότι είναι όλα τέλεια στην εκτροφή και πως δεν υπάρχουν προβλήματα;

 

[Blade57HRC]

Δεν απάντησες όμως: ποιος σου είπε/έγραψε ότι είναι όλα τέλεια στην εκτροφή και πως δεν υπάρχουν προβλήματα;

Διαβασε 2-3 τελευταιες σελιδες και μην απομονωνεις ενα σημειο του διαλογου ,χανοντας την ουσια!
Ειρωνικη υπερβολη ηταν η φραση οπως ειρωνικες υπερβολες ηταν και αυτες που χρησιμοποιηθηκαν κατα αυτων που ειπα!...δεν σε ειδα ομως να πεις κατι εκει...