Να σε ρωτησω για να καταλαβω κ εγω κ συνεχιζετε μετα την κοντρα σας.. Ειναι λογικο να κινειται σωστα σε μια ταχυτητα κ οχι σωστα σε αλλη χωρις να υπαρχει καποιο αλλο προβλημα?
Ερωτήσεις προς εκτροφείς
- Thread starter Lovey the Lab
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
...πριν αποκτησει καποιος σκυλο θα επρεπε να περναει εξετασεις καταλληλοτητας και να εκπαιδευεται/μαθαινει για την συμπεριφορα τους και τη δικια του προς αυτα , πριν παρει σκυλο!!
Υποχρεωτική λοιπόν εκπαίδευση και δίπλωμα τύπου ΕΒΥ ή good citizen. Καμία αντίρρηση.
...οι εκτροφεις θα ειχαν μορφωση πανω στην βιολογια/γεννετικη/ευγονικη πριν τους επιτραπει να παρουν αδεια εκτροφης!!
Εκτροφικά σεμινάρια και μαθήτευση κοντά σε εκτροφέα/μέντορα. Μαζί σου.
...θα χωριζονταν σε εκτροφεις-πετ και εκτροφεις-εργασιας......οι εργασιας θα διναν σκυλους μονο σε ανθρωπους του αντιστοιχου επαγγελματος/χομπυ (π.χ. ποιμενικα σε τσομπανηδες, κηνυγετικα σε κηνυγους κτλ κτλ) που θα εκμεταλευονταν τα ''τρεητς'' τους και θα ηταν λιγοτερο πιθανο αυτα να τους γυρναγαν μπουμερανγκ!!
Εδώ διαφωνώ κάθετα. Ο διαχωρισμός pet/εργασιακών μόνο κακό θα κάνει σε κάθε φυλή.
...η μορφολογια του πετ-σκυλου δεν θα απομακρυνοταν απο αυτη της ''χρυσης τομης'' του λυκου (προς αποφυγην βλαβερων για την διαβιωση του ''μορφολογιων'', για περαιτερω αποφυγη αντιμετωπισης τους ως ''μωρα-παιδια-παιχνιδια-αντικειμενα επιδειξης/ιματζ'' αλλα ως ζωα με αναγκες ,και για καλυτερευση των πιθανοτητων επιβιωσης του σε περιπτωση εγκαταλειψης) και η εκτροφη του θα βασιζοταν στην υγεια και οχι στη γεωμετρια/χρωματα και δεν θα ειχε ''ακραια'' ''τρεητς'' αλλα θα ηταν ποιο ''multitasking''...
Κι εδώ διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Κατάργηση μικρόσωμων φυλών για να μην αντιμετωπίζονται ως παιχνίδια; Πάλι ο σκύλος πληρώνει τις ανθρώπινες βλακείες;
Δημιουργία φυλής multitasking με την έννοια φιλικό στον χρήστη (όπως macintosh); Μα υπάρχουν τόσες ήδη.
Υγεία-χαρακτήρας-μορφολογία είναι (ή τουλάχιστον πρέπει να είναι) το τρίπτυχο κάθε σωστής εκτροφής.
Υ.Γ. Ποιός είναι ο ένας και μόνο εκτροφέας στον πλανήτη που θεωρείς σωστο; Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης τουλάχιστον.
Υποχρεωτική λοιπόν εκπαίδευση και δίπλωμα τύπου ΕΒΥ ή good citizen. Καμία αντίρρηση.
...οι εκτροφεις θα ειχαν μορφωση πανω στην βιολογια/γεννετικη/ευγονικη πριν τους επιτραπει να παρουν αδεια εκτροφης!!
Εκτροφικά σεμινάρια και μαθήτευση κοντά σε εκτροφέα/μέντορα. Μαζί σου.
...θα χωριζονταν σε εκτροφεις-πετ και εκτροφεις-εργασιας......οι εργασιας θα διναν σκυλους μονο σε ανθρωπους του αντιστοιχου επαγγελματος/χομπυ (π.χ. ποιμενικα σε τσομπανηδες, κηνυγετικα σε κηνυγους κτλ κτλ) που θα εκμεταλευονταν τα ''τρεητς'' τους και θα ηταν λιγοτερο πιθανο αυτα να τους γυρναγαν μπουμερανγκ!!
Εδώ διαφωνώ κάθετα. Ο διαχωρισμός pet/εργασιακών μόνο κακό θα κάνει σε κάθε φυλή.
...η μορφολογια του πετ-σκυλου δεν θα απομακρυνοταν απο αυτη της ''χρυσης τομης'' του λυκου (προς αποφυγην βλαβερων για την διαβιωση του ''μορφολογιων'', για περαιτερω αποφυγη αντιμετωπισης τους ως ''μωρα-παιδια-παιχνιδια-αντικειμενα επιδειξης/ιματζ'' αλλα ως ζωα με αναγκες ,και για καλυτερευση των πιθανοτητων επιβιωσης του σε περιπτωση εγκαταλειψης) και η εκτροφη του θα βασιζοταν στην υγεια και οχι στη γεωμετρια/χρωματα και δεν θα ειχε ''ακραια'' ''τρεητς'' αλλα θα ηταν ποιο ''multitasking''...
Κι εδώ διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Κατάργηση μικρόσωμων φυλών για να μην αντιμετωπίζονται ως παιχνίδια; Πάλι ο σκύλος πληρώνει τις ανθρώπινες βλακείες;
Δημιουργία φυλής multitasking με την έννοια φιλικό στον χρήστη (όπως macintosh); Μα υπάρχουν τόσες ήδη.
Υγεία-χαρακτήρας-μορφολογία είναι (ή τουλάχιστον πρέπει να είναι) το τρίπτυχο κάθε σωστής εκτροφής.
Υ.Γ. Ποιός είναι ο ένας και μόνο εκτροφέας στον πλανήτη που θεωρείς σωστο; Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης τουλάχιστον.
Μπορω ομως να στο γυρισω και να σου πω οτι στην αρχη (βαση οσων γνωριζουμε μεχρι αυτη τη στιγμη) τα ''πρωτοσκυλα'' δεν ηταν χωρισμενα σε φυλες και εμφανισιακα πριν 25,000 περιπου χρονια ηταν κατι μεταξυ λυκου και μαλαμουτ/χασκι/ακιτα/κτλ...
Και σιγουρα τοτε δεν ειχαν γεωμετρικα και χρωματικα προτυπα!
Σχολιαζω μονο και μονο γιατι ηταν λιγο χαζη η ''εξυπναδα'' σου μιας και εσυ μιλαγες για εκτροφη και οτι τα ημιαιμα ειναι ''χαλια''...
Αν ηταν ετσι τοτε ολα τα ζωα που ζευγαρωνουν βαση φυσικης επιλογης θα ηταν παραπληγικα!
Υ.Γ. Δες πως καταφερνουν και επιζουν στην φυση τα feral dingo Που τα αφησαμε στην ησυχια τους...
Ωραία συμφωνούμε
Το μόνο που λέω είναι ότι δεν είναι λογικό να αποκλείσεις το ενδεχόμενο δημιουργίας νέας ράτσας από σημερινά ημίαιμα εφόσον κάποιος θα ασχοληθεί με αυτό για τον Χ σκοπό του. Και ναι η ράτσα θα δημιουργηθεί μετά από 10+ γέννες. Κάποιος όμως πρέπει να ασχοληθεί να κάνει αυτές τις γέννες αν θέλει και γιατί να μην το κάνει αν τηρεί τις προδιαγραφές που σωστά έθεσες (γιατί κάποιοι άλλοι αλλού έχουν αναφέρει ότι δεν είναι λογικό να το κάνει). Όπως και κάποιος ασχολήθηκε στο παρελθόν για να δημιουργήσει τις υπάρχουσες ράτσες.
Καμία διαφωνία, προφανώς και σε μία γενιά δε μπορείς να μιλάς για μετάδοση των γονιδίων που επιθυμείς.
Σωστό το γεγονός καλλιέργειας και εξάλειψης. Αλλά θεωρώ ότι το έμφυτο χαρακτηριστικό είναι η προστασία της αγέλης που το χουν όλα τα έμβια όντα, όχι η φύλαξη. Για τη φύλαξη όσο και πιο δυνατό να έχει το ένστικτο της προστασίας θέλει συγκεκριμένη εκπαίδευση.
Το δέχομαι, η συγκεκριμένη λέξη με ενοχλεί γιατί την σήμερον έχει παρερμηνευθεί φριχτά.
Δεν το δεχομαι γιατι ειναι ηλιθιο να μου λες οτι σε μια ταχυτητα περπαταει σωστα και σε αλλη οχι!!!
Αν δεν ειχε προβλημα μορφολογικα, και θα ετρεχε και θα βαδιζε και θα περπαταγε και θα πηδαγε κανονικοτατα!!
Απολαμβάνω την προσπάθεια σου να κάνεις παραπομπές στις αναρτήσεις σου, αλλά έχω πιο σοβαρά πράγματα να κάνω. Όπως βλέπεις, κάποιοι δίνουν σημασία στη λεπτομέρεια άλλοι όχι. Αν δεν μπορείς να δεις τα λάθη σου, δεν με εμπνέεις για να ασχοληθώ άλλο μαζί σου.
δεν υπαρχει προσωπικη κοντρα... υπαρχει η προσπαθεια αναπαραγωγης εσκεμμενων λανθασμενων αποψεων επι σκοπου... και η κοντρα επ αυτων....
ενα αρρωστο σκυλι δεν μπορει κατα τοπους να ειναι υγιες η αρρωστο .. ειναι αρρωστο
ενα υγιες σκυλι μπορει κατα συνθηκες να περπατησει σωστα η οχι...
οσο ηλιθιο και να ακουγεται...( ωραια επιχειρηματολογια παρεπιπτοντως...)
ας μαθουμε να βλεπουμε και να διαβαζουμε πριν πιστεψουμε οτι οι πηγες μας ειναι σωστες...
εχει καμμια σχεση το βιντεο που μας παρεθεσε με την και καλα εκθεση στην κολοπετινιτσα και τα προβληματικα σκυλια ... και τον κριτη μετα να προσπαθησει να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα και την θεση του εκει... με τα οσα αναφερει...
με την παρακατω εκθεση?
Grupo Vegas Sieger 2008 ini - YouTube
Δεν το είδα το συγκεκριμένο βήμα ούτε μπορώ να το κρίνω.
Αλλά την δικιά μου, την τρέχω στις εκθέσεις λίγο πιο γρήγορα από το σωστό για να κρύψουμε μορφολογικό προβληματάκι στις γωνιώσεις. Οσο πιο σιγά πάει τόσο πιο πολύ φαίνετε.
Μαλλον μπερδευεσαι!
Κι οπως εσυ πολυ ομορφα αλλες φορες λες: quote me!
Εγω σου ειπα δυο σαφεστατα πραγματα που μαλλον σκοπιμως διαστερευλωνεις!
-Τα ημιαιμα οπως κ τα "καθαροαιμα" ειναι δημιουργημα του ανθρωπου κ οχι της φυσης! Αρα το ημιαιμο οπως προσπαθεις να το θεσεις "προιον φυσικης επιλογης" ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.
-Παραγοντας ελεγχομενα μια φυλη, μπορουμε να ελεξουμε: χαρακτηρα, μορφολογια, υγεια κ ποσα αλλα, που αναπαραγοντας ημιαιμα βαση φυσικης επιλογης = επιβιωσης ισχυροτερου ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ.
Διαφωνω μαζι σου που προσπαθεις να παρουσιασεις τα σημερινα ημιαιμα με τον προγονο του το λυκο και την διασταυρωση αυτων ως φυσικη επιλογη. Δεν ειναι.
Το έχω δει με τα μάτια μου αλλιώς δεν θα το πίστευα. Εχασα πάσα ιδέα, όταν είδα λίγο πριν την εμφάνιση του σκύλου να του βάζουν ξυλοκαϊνη. Στην αρχή δεν το πάταγε το πόδι γιατί αισθανόταν περίεργα αλλά μέσα σε 3-4 λεπτά πέταγε. Δεν φαινόταν να έχει κανένα πρόβλημα.
εμενα προσωπικα μου φαινεται μη λειτουργικο κ αντιαισθητικο το χαμηλωμα του γπ. φυσικα δεν ειμαι κριτης για να κρινω απλα λεω την αποψη μου! τωρα ναι αν συγκρινουμε τα δυο βιντεο θα δουμε διαφορες αλλα σκεψου κ εσυ πως συγκρινουμε το χειροτερο βιντεο που βρεθηκε με το καλυτερο βιντεο που βρεθηκε ως τωρα.. κ αυτο που θα με προβληματιζε εμενα ειναι πως ακομα κ στα "καλα βιντεο" ειδαμε λαθη στις κινησεις των γπ! φυσικα να τονισω πως κ πριν το θεμα ειμαι εναντια στο χαμηλωμα των γπ με αποτελεσμα να ειμαι κ λιγο προκατειλλημενος κ να ψαχνω να βρω μεχρι κ το παραμικρο λαθος!
Εγω εχω καταλαβει τι θελει να πει ο ποιητης (ασχετα αν διαφωνω καθετα μαζι του).
Θελει να σταματησουνε οι αναπαραγωγες "καθαροαιμων" ωστε να σταματησει να υφισταται ο διαχωρισμος σε φυλες, ωστε ολα τα σκυλια να γ@*&^ μεταξυ τους ελεγχομενο-ανεξελεκτα κ χωρις ανθρωπινη παρεμβαση (αν ειναι δυνατον να γινει!!!!) να επικρατησει μια "φυλη" που θα περιεχει τον 'μεσο ορο' αυτον που θα μπορουσε να επιβιωσει σε ενα φυσικο περιβαλλον!
Οτι στο μεταξυ ο σκυλος θα επαυε να ειναι σκυλος οπως τον γνωριζουμε ομως δεν το λεει.......
οχι φιλε ολλανδε...
μιλαμε για ενα βιντεο το οποιο εχει στησει πανω του ολη την θεωρια του..
κι ενα τυχαιο βιντεο το οποιο βρηκα... μεσα σε λιγα δευτερολεπτα...
μια και δεν ασχολουμαι και με τα γερμανικα πλεον... απο το ( 1996)
αλλα τι να πουμε οταν εκφραζει αποψεις περι εκθεσιακων σκυλων... και δεν εχει δει ζωντανα ουτε μια εκθεση.....
μιλαμε για ενα βιντεο το οποιο εχει στησει πανω του ολη την θεωρια του..
κι ενα τυχαιο βιντεο το οποιο βρηκα... μεσα σε λιγα δευτερολεπτα...
μια και δεν ασχολουμαι και με τα γερμανικα πλεον... απο το ( 1996)
αλλα τι να πουμε οταν εκφραζει αποψεις περι εκθεσιακων σκυλων... και δεν εχει δει ζωντανα ουτε μια εκθεση.....
Για να μην πάω στους εγχώριους... Αυτό εδώ το εκτροφείο γιατί θα το απέρριπτες? ---> Minuteman Miniature Schnauzers
ε δεν νομιζω να στηριξε ολη τη θεωρια του βασιζομενος σε ενα βιντεο! παιζουν αρθρα κ αρθρα κ πολλα βιντεο οσων αφορα τους γερμανους! κ εγω απο αυτα τα αρθρα κ βιντεο εχω σχηματισει αποψη! εχουν κατεφερει να παραπληροφορουσουν τοσο κοσμο? κ αν ναι με τι συμφεροντα?
εμενα παλι θα μου αρκουσε στην ελλαδα να υπαρχουν βιολογοι γεννετιστες που οταν τους ζηταγα την βοηθεια τους να μην με εστελναν στο εξωτερικο...
Blade57HRC
Ο χαρακτηρας σε ενα ζωο που δεν εχει εκτραφει με/για 'ακραια' τρεητς, σε συνδυασμο με 'σκυλογονεα' που περασε εξετασεις ικανοτητας ,δεν νομιζω να ηταν θεμα ανησυχιας.
Τον ρωτας αυτον που θα παρει το σκυλο αν τον θελει κυριαρχικο η υποτακτικο? Αν τον θελει ενεργητικο η παθητικο? Αν τον θελει υπερκινητικο η ηπιο? Αν τον θελει εκδηλωτικο η συνεσταλμενο?
Και ποοοοοοσα ποοοοοσα αλλα???
Η πας με την λογικη αφου το ειδος θα ειναι ενα τοτε η το παιρνεις η οχι??
Ο χαρακτηρας σε ενα ζωο που δεν εχει εκτραφει με/για 'ακραια' τρεητς, σε συνδυασμο με 'σκυλογονεα' που περασε εξετασεις ικανοτητας ,δεν νομιζω να ηταν θεμα ανησυχιας.
Τον ρωτας αυτον που θα παρει το σκυλο αν τον θελει κυριαρχικο η υποτακτικο? Αν τον θελει ενεργητικο η παθητικο? Αν τον θελει υπερκινητικο η ηπιο? Αν τον θελει εκδηλωτικο η συνεσταλμενο?
Και ποοοοοοσα ποοοοοσα αλλα???
Η πας με την λογικη αφου το ειδος θα ειναι ενα τοτε η το παιρνεις η οχι??
Ο,τι να ναι...
1.Ο ανθρωπος 'δημιουργησε' τον σκυλο εξημερωνοντας καποιους λυκους!
2.Εν συνεχεια 'δημιουργησε' μεσω εκτροφης καποιες 'φυλες' για καποιες εργασιες!
α.στην αρχη ειχε μονο προτυπο την υγεια και την ικανοτητα στην εργασια ,και εμφανισιακα τα σκυλια δεν απεχαν πολυ μορφολογικα απο το λυκο!
β.πλεον εχει προτυπα που βαζουν πρωτη την διατηρηση της φυλης και τα γεωμετρικα/χρωματικα της προτυπα και σε 2η μοιρα την υγεια......ο χαρακτηρας καθε σκυλου ειναι διαφορετικος και μη τον μπερδευεις με τα 'τρεητς' εργασιας (αν εχει)
3.Οι σκυλοι που 'ξεφυγαν' αυτης της εκτροφης ,και ζουνε αδεσποτοι, ζευγαρωνουν βαση φυσικης επιλογης, κοινως ζευγαρωνει ο ικανοτερος (βαση των θελω της φυσης) και οχι το ''σωστο'' π.χ. μποξερ (βαση των θελω του ανθρωπου)! Καποιοι ,πιθανως απομονομενοι απο τον ανθρωπο, γυρισαν σε αγρια κατασταση και κατατασονται στα feral σκυλια, και ολος τυχαιως δεν μοιαζουν ουτε με παγκ ουτε με μποξερ ουτε με κινγκ τσαρλς ουτε με μπουλντογκ ουτε ουτε ουτε...αλλα περισσοτερα στα υπολοιπα ζωα του genus/γεννους canis και ω τι περιεργο ,και στο λυκο!
Τοσο δυσνοητο ειναι???
Τα χεις κανει σαλατα του σεφ...!!!
1.Ο ανθρωπος 'δημιουργησε' τον σκυλο εξημερωνοντας καποιους λυκους!
2.Εν συνεχεια 'δημιουργησε' μεσω εκτροφης καποιες 'φυλες' για καποιες εργασιες!
α.στην αρχη ειχε μονο προτυπο την υγεια και την ικανοτητα στην εργασια ,και εμφανισιακα τα σκυλια δεν απεχαν πολυ μορφολογικα απο το λυκο!
β.πλεον εχει προτυπα που βαζουν πρωτη την διατηρηση της φυλης και τα γεωμετρικα/χρωματικα της προτυπα και σε 2η μοιρα την υγεια......ο χαρακτηρας καθε σκυλου ειναι διαφορετικος και μη τον μπερδευεις με τα 'τρεητς' εργασιας (αν εχει)
3.Οι σκυλοι που 'ξεφυγαν' αυτης της εκτροφης ,και ζουνε αδεσποτοι, ζευγαρωνουν βαση φυσικης επιλογης, κοινως ζευγαρωνει ο ικανοτερος (βαση των θελω της φυσης) και οχι το ''σωστο'' π.χ. μποξερ (βαση των θελω του ανθρωπου)! Καποιοι ,πιθανως απομονομενοι απο τον ανθρωπο, γυρισαν σε αγρια κατασταση και κατατασονται στα feral σκυλια, και ολος τυχαιως δεν μοιαζουν ουτε με παγκ ουτε με μποξερ ουτε με κινγκ τσαρλς ουτε με μπουλντογκ ουτε ουτε ουτε...αλλα περισσοτερα στα υπολοιπα ζωα του genus/γεννους canis και ω τι περιεργο ,και στο λυκο!
Τοσο δυσνοητο ειναι???
- Status
