Ερωτήσεις προς εκτροφείς


Status
Κλειδωμένο θέμα

George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Εγω δεν διασταυρωνω τιποτα!
Μιλαω για ζευγαρωμα μεσω φυσικης επιλογης ,που ζευγαρωνει το ικανοτερο και οχι το μποξερ με το μποξερ!
Και εμπειρικα μιλωντας, δεν εχω δει ποτε ημιαιμο αδεσποτο (δεν εννοω δλδ το ημιαιμο που προεκυψε αφοτου ζευγαρωσε ο Μπαμπης το ροτβαιλερ του με το ντογκο αρτζεντινο του Σακη) με κληρονομικη ασθενεια η γεννετικη ανωμαλια, και παμπολα τυφλα/κουφα/με δυσπλασια/κτλ. ρατσας (συνηθως και για αυτο εγκαταλειπονται).
Δεν υποννοω οτι δεν συμβαινει ,αλλα οτι η ''ανοιχτη γεννετικη δεξαμενη'' μειωνουν κατα πολυ τις πιθανοτητες!
Μύθος. Όταν ο δυνατότερος κρύβει ενα γονίδιο που ευθύνεται για μεταλλάξεις, γεννετικές ανωμαλίες, ασθένεις κ.λ.π. αυτό θα μεταφερθεί στους απογόνους. Μπορείς να ελέγξεις κάθε βιβλιογραφία και αναφορά για την καταπολέμηση εντόμων με γεννετικά μεταλλάγμένους γεννήτορες.

Εν κατακλείδι, δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι δεν πρέπει να υπάρχουν φυλές σκύλων, ότι ο Έλβις ζει και ότι είχες απαχθεί απο εξωγήινους. Γιατί εμείς πρέπει να υποστούμε όλη αυτή την στείρα επιχειρηματολογία;
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ειλικρινα 1000 συγνωμη αν σου εδωσα να καταλαβεις οτι μου φταινε τα ζωακια!!!
Ειναι τα μονα που δεν φταινε για το τι τους συμβαινει...
Exω γ.π και σου λεω οτι τα σκυλια δεν ειναι βατραχια..Επισης η κλιση δεν εχει καμια σχεση με τα προβληματα στα ποδια.Και τα λαμπ και τα ντογκο και τα ροτ και γενικα ολες οι μεγαλοσωμες φυλες εχουν κρουσματα δυσπλασιας.
 


ollandos13

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2012
417
1
Exω γ.π και σου λεω οτι τα σκυλια δεν ειναι βατραχια..Επισης η κλιση δεν εχει καμια σχεση με τα προβληματα στα ποδια.Και τα λαμπ και τα ντογκο και τα ροτ και γενικα ολες οι μεγαλοσωμες φυλες εχουν κρουσματα δυσπλασιας.
Δηλαδη στηριζεις αυτο που εχουν κανει οι εκτροφεις τον σοου γπ?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Βασικα στην φυση υπερισχυει παντα ο γερος κ δυνατος. Τα αλλα 'κατατροπονονται' δεν ανταπεξερχονται η εξαλειφονται. Κατα συνεπεια δεν εχεις δει ΠΟΤΕ ημιαιμο που να ειναι ΦΥΣΙΚΗΣ παραγωγης.
Οποτε κ δεν νομιζω να ειναι κανεις μας στην θεση να το κρινει αυτο....!
Αλλα κ ετσι να ηταν, θα ηταν απλα το ποιο γερο κ υγειες. Οχι το ποιο καλου χαρακτηρα η το ποιο ικανο για την εργασια που προοριζεται.
Θεωρω ατοπο λοιπον το θεμα εξ'αρχης.
(παρεπιπτοντως φυσικης επιλογης και οχι παραγωγης!)
Ε???συγνωμη...διαβασα καλα???
Τι θελεις να πεις ειδικα με αυτο που υπογραμμισα?...γιατι δεν θελω να πιστεψω αυτο που καταλαβα!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
(παρεπιπτοντως φυσικης επιλογης και οχι παραγωγης!)
Ε???συγνωμη...διαβασα καλα???
Τι θελεις να πεις ειδικα με αυτο που υπογραμμισα?...γιατι δεν θελω να πιστεψω αυτο που καταλαβα!
Θελω να πω οτι με βαζεις να σου διαβασω την αλφαβητο, αλλα δεν εχω κανενα προβλημα να το κανω.
Ο σκυλος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου κ πιθανον αν ειμασταν στην φυση χωρις καμια παρεμβαση να μην υπηρχε "σκυλος" ποτε οπως τον ξερουμε σημερα, οποτε θεωρω κ την τοποθετηση σου στα ημιαιμα ατοπη γενικοτερα.

Παρακατω?
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Τι προβλεψιμο θα μπορουσε να δωσει μια αναπαραγωγη?
βαζεις εναν boxer με ενα κολλευ πχ.
Ας πουμε οτι το θεμα υγειας το εχεις αποκλεισει κ θα βγουνε υγειη γιατι προερχονται απο υγειεις προγονους.
Ξερεις αν θα ειναι κοντοτριχο η μακρυτριχο?
Ξερεις αν θα ειναι φυλακας η οχι?
Ξερεις καποια στοιχεια για το χαρακτηρα του?
Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ημιαιμο με ημιαιμο!
Διασταυρωνοντας δυο σκυλια, μπορεις να παρεις χαρακτηριστικα του ενος, και των δυο, η ΚΑΝΕΝΟΣ απο τα δυο κ να ειναι στοιχεια των προγονων τους!!
Μα μιλάω για διασταύρωση σκυλιών που έχεις αναγνωρίσει πριν κάποιο συγκεκριμένο συμπεριφορικό χαρακτηριστικό, δεν είπα πάρε χύμα 2 ημίαιμα ότι να ναι και εξέθρεψέ τα γιατί έτσι. Μακρύτριχο-κοντότριχο ποσώς με ενδιαφέρει - παρόλο που υπάρχουν ράτσες που το μοντελάκι βγαίνει είτε σε ματρίτριχο είτε σε κοντότριχο. Π.χ. τα μπόρντερ, που εξ αυτών ορμώμενη έθεσα τις απορίες μου γιατί για αυτά νομίζω (διάβασα και για κάτι άλλες φυλές χθες, σορρυ αν δεν έκανα τη σωστή αντιστοιχία, πάντως για κάποιο χθες διάβασα) ότι βλέποντας έναν-δυο επιβήτορες Χ σε κάποιες εκθέσεις πώς μάζευαν το κοπάδι ήρεμα και τόσο αποδοτικά αποφάσισαν να τους αναπαράγουν.

Φιλε μου αν κατι τετοιο συμβει, δεν θα ειναι προιον της δικιας μου υγειους κ ομορφης σκυλιτσας με τον δικο σου καλο υγειη σκυλο φυλακα ελπιζοντας οτι θα βγουνε ομορφα σκυλια φυλακες!
<Φίλη ;)>
Παρόλο που τη φύλαξη δεν την θεωρώ έμφυτο αλλά επίκτητο χαρακτηριστικό και δεν θα με ενδιέφερε η φύλαξη σε καμία περίπτωση στο συγκεκριμένο θέμα, εγώ λέω να είναι "προιον της δικιας μου υγειους κ ομορφης σκυλιτσας ΦΥΛΑΚΑ με τον δικο σου καλο υγειη σκυλο φυλακα". Όπου φύλακα βάλε ένα άλλο χαρακτηριστικό, π.χ. agility "athlete", γιατί πραγματικά αυτή η λέξη με χαλάει και μόνο που τη βλέπω.

No problem απο μενα αρκει να εχει στοχο να γινει ελεγχομενα κ εφ'οσων μιλας για ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ρατσας να γινει απο ατομα με αναλογο υποβαθρο!!!
Προφανέστατα. Πίστεψέ με, μιλάω για άποψη (και αδυναμία κατανόησης της απόρριψης αυτών των θεμάτων που μου φαίνονται καθόλα λογικά) και όχι ότι ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ. Άλλωστε στομάχι εγώ να πεθάνει στα χέρια μου μωρό δεν έχω, και μόνο για αυτό φτου κακά οι γέννες από μένα. Άσε που δεν είχα και ποτέ μου θηλυκό σκύλο και στα αγόρια μου πάντα έλεγα το πουλί τους και την υπογραφή τους, όχι να προσέχουν που τα βάζουν, αλλά να μην τα βάζουν πουθενά :D
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
(παρεπιπτοντως φυσικης επιλογης και οχι παραγωγης!)
Ε???συγνωμη...διαβασα καλα???
Τι θελεις να πεις ειδικα με αυτο που υπογραμμισα?...γιατι δεν θελω να πιστεψω αυτο που καταλαβα!
Προφανώς εννοεί αναπαραγωγής ;)
 




Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Εγω δεν διασταυρωνω τιποτα!
Μιλαω για ζευγαρωμα μεσω φυσικης επιλογης ,που ζευγαρωνει το ικανοτερο και οχι το μποξερ με το μποξερ!
Και εμπειρικα μιλωντας, δεν εχω δει ποτε ημιαιμο αδεσποτο (δεν εννοω δλδ το ημιαιμο που προεκυψε αφοτου ζευγαρωσε ο Μπαμπης το ροτβαιλερ του με το ντογκο αρτζεντινο του Σακη) με κληρονομικη ασθενεια η γεννετικη ανωμαλια, και παμπολα τυφλα/κουφα/με δυσπλασια/κτλ. ρατσας (συνηθως και για αυτο εγκαταλειπονται).
Δεν υπονοήσω οτι δεν συμβαινει ,αλλα οτι η ''ανοιχτη γεννετικη δεξαμενη'' μειωνουν κατα πολυ τις πιθανοτητες!
Eιδικά εσυ που κινείσαι στα καταφύγεια κάτι θα έπρεπε να έχεις πετύχει... Αδέσποτα ενήλικα γένας ικανότερου με ικανότερο, πιστεύω ότι δεν βρίσκουμε με σοβαρα γεννετικά προβλήματα γιατί δεν έχουν καταφέρει να επιβιώσουν μέσα στο βάρβαρο αυτό τρόπο ζωής. Ακόμα κι όταν βρίσκονται τοκετοομάδες, τα αδύναμα έχουν "ξεσκαρταρηστεί" από...νωρίς νωρίς... Στις δεσποζόμενες γένες είναι πιό εύκολο να συναντησουμε κουταβια με προβλήματα γιατί τα κουτάβια αυτά επιζουν με τη βοήθεια του ανθρώπου, άρα, στο φτωχό μου το μυαλό, δεν έχει να κάνει με καθαρόαιμο ή ημίαιμο κουτάβι αλλά με το αν υπαρχει ανθρωπινη επέμβαση ή όχι... Και πιθανόλογω κι οι φυλές ορεινων ποιμενικων με μη οργανωμενη εκτροφή, γι'αυτό το λόγο έχουν λιγότερα θέματα... Γιατί ο βοσκός ασχολείται μόνο με το να έχει η μάνα φαγητό (και αν...)

Τι να πω, προσωπικές μου θεωρήσεις είναι αυτές...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Στην παραπάνω συζήτηση που έχεις με τον μπλέιντ, το πιο γερό και υγιές για τομείς που δεν εμπίπτουν σε εργασιακούς σκοπούς (άρα μόνο συντροφιά - πάνω από 60% του σκοπού που παίρνει ο κόσμος σκυλιά σήμερα) είναι και το μόνο επιθυμητό χαρακτηριστικό.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
@blade57hrc
Ποιός είναι ο αντίποδας της εκτροφής τον οποίο προτείνεις;
Κάνε τον κόπο και ανάπτυξε αν θέλεις το σκεπτικό σου.
 


ollandos13

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2012
417
1
Ο γ.π εχει προτυπο.Στηριζω τα σωστα δειγματα της φυλης τα οποια ειναι καλα μορφολογικα και εργασιακα.
ποιος το κρινει αυτο ομως? ποιος κρινει τα σωστα δειγματα φυλης? κ γτ τα εργασιακα δεν εχουν τοση καμπουρα?
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Μύθος. Όταν ο δυνατότερος κρύβει ενα γονίδιο που ευθύνεται για μεταλλάξεις, γεννετικές ανωμαλίες, ασθένεις κ.λ.π. αυτό θα μεταφερθεί στους απογόνους. Μπορείς να ελέγξεις κάθε βιβλιογραφία και αναφορά για την καταπολέμηση εντόμων με γεννετικά μεταλλάγμένους γεννήτορες.
Μυθος? Δειξε μου καποια στοιχεια τοτε για αυτο που λες!
Εχεις την εντυπωση οτι γνωριζουμε τα παντα για το γονιδιωμα των σκυλων?
Εδω δεν ξερουμε για των ανθρωπων...(εκτος αν εχεις την εντυπωση οτι η χαρτογραφηση σημαινει οτι γνωριζουμε τι κανει το καθε γονιδιο...)

Ποσες ''επιβασεις'' κανει ενας εκτροφικος νικητης διαγωνισμων στη διαρκεια της ζωης του???
Το παραδειγμα σου των εντομων ,κατα σου ειναι και οχι υπερ!
Καταλαβαινεις τωρα πως και γιατι διαδιδονται τοσο γρηγορα καποιες κληρονομικες ασθενειες/γεννετικες ανωμαλιες?

Εν κατακλείδι, δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι δεν πρέπει να υπάρχουν φυλές σκύλων, ότι ο Έλβις ζει και ότι είχες απαχθεί απο εξωγήινους. Γιατί εμείς πρέπει να υποστούμε όλη αυτή την στείρα επιχειρηματολογία;
Για κανε μου quote που να ειπα ακριβως αυτο που λες...!!!
Γιατι αλλιως γελιοποιεισαι...

Υ.Γ. Ανοιξε κανα βιβλιο βιολογιας καποια στιγμη και ασε τον Ελβις στο ταφο του...
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
στο συγκεκριμμενο βιντεο υπαρχουν χρονοι οπου ο σκυλος εχει πολυ σωστη κινηση και χρονοι κατα τους οποιους ο σκυλος εχει λαθος κινηση...
ευκολο συμπερασμα οτι δεν εχει επαρκως εμπειρο χειριστη.... και οτι εφοσον σε σωστες ταχυτητες ο σκυλος παρουσιαζει καλη κινηση χρειαζεται επιπλεον εκπαιδευση - εκγυμναση....
αυτο ειναι το ευλογο συμπερασμα κι οχι η λαθος εκτροφη...
παραδειγμα σου επισυναπτω επισης ενα σκυλο τυχαια τωρα απο εσενα το βρηκα με σωστη και λαθος κινηση αναλογως της ταχυτητας του σκυλου....
αν δεν μπορεις να εντοπισεις το σωστο και το λαθος πολυ ευχαριστως σε πμ...
αλλα δεν ειναι θεμα εκτροφης...
επαναλαμβανω...
η μιση γνωση ( μονοπλευρη στην συγκεκριμμενη περιπτωση) ειναι ημιμαθεια και οδηγει σε λαθος συμπερασματα...

El Movimiento - YouTube
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
...........
Αν μιλας για μια γεννα, βγηκε δεν βγηκε δεν τρεχει τπτ.
Αν μιλας για μια σειρα απο γεννες τοτε εν ολιγεις μιλας για εκτροφη κ δημιουργια ρατσας!
Σου απαντησα λοιπον, οτι αν στοχευεις καπου (το β'ενικο ειναι γενικο οχι μονο για σενα) κι εχεις αναλογο υποβαρο απο μενα ειναι θεμιτο να γινει!!

ΑΛΛΑ,
Πρεπει να μπορεις να προβλεψεις τα ενστικτα του, την εμφανιση του, την συμπεριφορα του, τις ικανοτητες του κ φυσικα την υγεια του! Αν τα εχεις κανει ολα αυτα (που δεν μιλαμε για 3 προγονους αλλα για 10+) τοτε μπραβο σου, δημιουργησες με επιτυχια μια νεα ρατσα! Αν δεν μπορεις, εχεις κανει τυχαιες γεννες που μαλλον στο ενδιαμεσο ειχες πολλα αλλα "αστοχα" η "ελλατωματικα" ζωα......

Υ.Γ.1 Διασταυρωνοντας το δικο μου σκυλο φυλακα με τον δικο σου (που ειναι κ τα δυο ημιαιμα κ απλα βγαλανε φυλαξη) ΔΕΝ σημαινει οτι θα βγει σκυλος φυλακας! Αντιστοιχα με το φυλακας βαλε οτι αλλο. Δυστυχως η ευτυχως κουβαλανε γονιδια μεχρι κ 3 (αν θυμαμαι καλα) γεννιες πισω που μπορει να βγουνε αν πασα ωρα κ στιγμη σε μια γεννα!

Υ.Γ.2 Εγω παλι πιστευω οτι η φυλαξη ειναι εμφυτο χαρακτηριστικο κ σε αλλες φυλες εχει καλλιεργηθει περισσοτερο ωστε να ειναι κυριαρχο χαρακτηριστικο κ σε αλλες εχει σχεδον εξαλειφθει.

Υ.Γ.3 Δεν καταλαβαινω γιατι σε χαλαει η λεξη φυλακας! Οσο εσυ θες τον καλυτερο σκυλο στο agility η οπου αλλου ο αλλος θελει τον καλυτερο σκυλο φυλακα, ο κυνηγος το καλυτερο κυνηγοσκυλο κ παει λεγοντας! Μην ξεχναμε οτι τα σκυλια ειναι συντροφιας ΚΑΙ εργασιας. Γιατι να μην δεχεσαι να κανει την εργασια για την οποια δημιουργηθηκε??
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
@blade57hrc
Ποιός είναι ο αντίποδας της εκτροφής τον οποίο προτείνεις;
Κάνε τον κόπο και ανάπτυξε αν θέλεις το σκεπτικό σου.
Δες εδω σε πολυ γενικες γραμμες τις σκεψεις μου (1ο σχολιο τελευταια μεγαλη παραγραφο).

Συμφωνω επισης σε πολλα με Estranged
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Μυθος? Δειξε μου καποια στοιχεια τοτε για αυτο που λες!
Εχεις την εντυπωση οτι γνωριζουμε τα παντα για το γονιδιωμα των σκυλων?
Εδω δεν ξερουμε για των ανθρωπων...(εκτος αν εχεις την εντυπωση οτι η χαρτογραφηση σημαινει οτι γνωριζουμε τι κανει το καθε γονιδιο...)

Ποσες ''επιβασεις'' κανει ενας εκτροφικος νικητης διαγωνισμων στη διαρκεια της ζωης του???
Το παραδειγμα σου των εντομων ,κατα σου ειναι και οχι υπερ!
Καταλαβαινεις τωρα πως και γιατι διαδιδονται τοσο γρηγορα καποιες κληρονομικες ασθενειες/γεννετικες ανωμαλιες?



Για κανε μου quote που να ειπα ακριβως αυτο που λες...!!!
Γιατι αλλιως γελιοποιεισαι...

Υ.Γ. Ανοιξε κανα βιβλιο βιολογιας καποια στιγμη και ασε τον Ελβις στο ταφο του...
Σου είπε κανείς ότι ένα ημίαιμο είναι θωρακισμένο απο γεννετικές ανωμαλίες και κληρονομικές ασθένειες;
Ψάξε και ενημερώσου, δωρεάν μαθήματα δεν παραδίδω. Και με την ευκαιρία, κάνε και ενα ξεσκόνισμα στην ορθογραφία δημοτικού πριν δώσεις συμβουλές σε άλλους να ανοίξουν βιβλία ;)
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
στο συγκεκριμμενο βιντεο υπαρχουν χρονοι οπου ο σκυλος εχει πολυ σωστη κινηση και χρονοι κατα τους οποιους ο σκυλος εχει λαθος κινηση...
ευκολο συμπερασμα οτι δεν εχει επαρκως εμπειρο χειριστη.... και οτι εφοσον σε σωστες ταχυτητες ο σκυλος παρουσιαζει καλη κινηση χρειαζεται επιπλεον εκπαιδευση - εκγυμναση....
αυτο ειναι το ευλογο συμπερασμα κι οχι η λαθος εκτροφη...
παραδειγμα σου επισυναπτω επισης ενα σκυλο τυχαια τωρα απο εσενα το βρηκα με σωστη και λαθος κινηση αναλογως της ταχυτητας του σκυλου....
αν δεν μπορεις να εντοπισεις το σωστο και το λαθος πολυ ευχαριστως σε πμ...
αλλα δεν ειναι θεμα εκτροφης...
επαναλαμβανω...
η μιση γνωση ( μονοπλευρη στην συγκεκριμμενη περιπτωση) ειναι ημιμαθεια και οδηγει σε λαθος συμπερασματα...

El Movimiento - YouTube
Κατσε...ενας π.χ. λυκος ειτε τρεχει ειτε περπαταει ειτε βαδιζει ,εχει σωστη κινηση...
το ιδιο και ενας σκυλος που δεν εχει μορφολογικα προβληματα...
Συγνωμη αλλα δεν δεχομαι το επιχειρημα περι χειρισμου...
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Σου είπε κανείς ότι ένα ημίαιμο είναι θωρακισμένο απο γεννετικές ανωμαλίες και κληρονομικές ασθένειες;
Ψάξε και ενημερώσου, δωρεάν μαθήματα δεν παραδίδω. Και με την ευκαιρία, κάνε και ενα ξεσκόνισμα στην ορθογραφία δημοτικού πριν δώσεις συμβουλές σε άλλους να ανοίξουν βιβλία ;)
Ποτε ειπα εγω αυτα που λες???
Αμα δεν καταλαβαινεις τι λεω, μην σχολιαζεις...

Χοχο...βλεπεις ορθογραφικα λαθη που δεν βλεπω?...και αν τα βλεπεις αφαιρουν κατι απο την ουσια αυτων που λεω?
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
Κατσε...ενας π.χ. λυκος ειτε τρεχει ειτε περπαταει ειτε βαδιζει ,εχει σωστη κινηση...
το ιδιο και ενας σκυλος που δεν εχει μορφολογικα προβληματα...
Συγνωμη αλλα δεν δεχομαι το επιχειρημα περι χειρισμου...
δεν το δεχεσαι γιατι εισαι ασχετος και δεν καταλαβαινεις τι βλεπεις...
ουτε και φυσικα τι λεμε...
αστους τους λυκους επιτελους στην ησυχια τους...

ενας σκυλος με μορφολογικο προβλημα ... σε καμμια περιπτωση δεν θα ειχε σωστο περπατημα, τρεξιμο κλπ


χρειαζεσαι αλλα τοσα χρονια ενασχολησης πριν κατασταλαξεις σε καποιες ιδεες και θελησεις να τις αναπαραγεις δημοσιως ... με επιχειρηματα...
 


Status
Κλειδωμένο θέμα