Χρήση πνίχτη και δυσμενείς συνέπειες
- Thread starter kokoni
- Ημερομηνία δημιουργίας
Προσπαθήσαμε για ένα τρίμηνο. Ίσως κάτι να μην κάναμε σωστά. Ίσως και να είναι -που είναι δηλαδή- θέμα σκύλου, ημίαιμο κυνηγόσκυλο δε με άπειρη ενέργεια, ζωντάνια και πείσμα.
Κι εγώ ήμουν και είμαι υπερ της "θετικής" μεθόδου, απλά δεν είναι για όλα τα σκυλιά και όλες τις καταστάσεις. Ήμουν επίσης πολύ επιφυλακτικός για τη χρήση πνίχτη, ωστόσο ο εκπαιδευτής φρόντισε να μας εξηγήσει τα πάντα και να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες μας. Δεν είναι τυχαίο που η μικρή μόλις καταλαβαίνει ότι πάμε στο χώρο του ενθουσιάζεται. Βέβαια, το πιο σημαντικό για μένα είναι ότι βλέπω τη μικρή να μην έχει επηρεαστεί αρνητικά, το αντίθετο μάλιστα, να χαίρεται τη βόλτα της και να εκτιμάει την ελευθερία που της δίνουμε να μυρίσει πλεον χωρίς τραβήγματα και φωνές.
Να τονίσω πως η επιβράβευση και η επικοινωνία με το σκύλο συνεχίζει να είναι το πιο σημαντικό μέρος της εκπαίδευσης, ωστόσο αυτό γίνεται με χάδια και λεκτικά, χωρίς τη συνεχή χρήση λιχουδιάς.
Κι εγώ ήμουν και είμαι υπερ της "θετικής" μεθόδου, απλά δεν είναι για όλα τα σκυλιά και όλες τις καταστάσεις. Ήμουν επίσης πολύ επιφυλακτικός για τη χρήση πνίχτη, ωστόσο ο εκπαιδευτής φρόντισε να μας εξηγήσει τα πάντα και να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες μας. Δεν είναι τυχαίο που η μικρή μόλις καταλαβαίνει ότι πάμε στο χώρο του ενθουσιάζεται. Βέβαια, το πιο σημαντικό για μένα είναι ότι βλέπω τη μικρή να μην έχει επηρεαστεί αρνητικά, το αντίθετο μάλιστα, να χαίρεται τη βόλτα της και να εκτιμάει την ελευθερία που της δίνουμε να μυρίσει πλεον χωρίς τραβήγματα και φωνές.
Να τονίσω πως η επιβράβευση και η επικοινωνία με το σκύλο συνεχίζει να είναι το πιο σημαντικό μέρος της εκπαίδευσης, ωστόσο αυτό γίνεται με χάδια και λεκτικά, χωρίς τη συνεχή χρήση λιχουδιάς.
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι θέμα χαρακτήρα του σκύλου και το πώς δουλεύουμε το πνίχτη! Ο Ρόκυ για παράδειγμα φοράει πνίχτη αγκαθωτό στις βόλτες,κατόπιν οδηγιών των εκπαιδευτών μας,απο τότε που ξεκινήσαμε την εκπαίδευση.Στην αρχή φορώντας απλό κολάρο στη βόλτα, με τέτοιο τράβηγμα που έκανε ειδικά στη θέα αλλου σκύλου-γάτας,εκτός ότι ήταν εντελώς ανυπάκουος,τις περισσότερες φορές που αναγκαζόμουν να τον συμορφώσω τον έπιανε αυτός ο πνιχτός βήχας,πράγμα που έδειχνε ότι πνιγόταν!
Μετά τη χρήση του πνίχτη,ειχε εντελώς άλλη συμπεριφρά,'επαψε να "βήχει" απο το πνίξιμο που άθελα μου ασκούσα επάνω του, και ήμουν πιο σίγουρη, γιατί μια δύο φορές με το κολάρο έκανε κάποια κίνηση και βγήκε απο αυτο με αποτέλσμα να μου φύγει!
Οπότε από προσωπική εμπειρία,θα συμφωνήσω με τη χρήση του πνίχτη σε ορισμένες περιπτώσεις σκύλων όπως ο δικός μου που είναι ατίθασος,αλλά πάντα με σωστή χρήση χωρίς να του δημιουργούμε πρόβλημα!
Μετά τη χρήση του πνίχτη,ειχε εντελώς άλλη συμπεριφρά,'επαψε να "βήχει" απο το πνίξιμο που άθελα μου ασκούσα επάνω του, και ήμουν πιο σίγουρη, γιατί μια δύο φορές με το κολάρο έκανε κάποια κίνηση και βγήκε απο αυτο με αποτέλσμα να μου φύγει!
Οπότε από προσωπική εμπειρία,θα συμφωνήσω με τη χρήση του πνίχτη σε ορισμένες περιπτώσεις σκύλων όπως ο δικός μου που είναι ατίθασος,αλλά πάντα με σωστή χρήση χωρίς να του δημιουργούμε πρόβλημα!
Για τη "θετική" στο "δίπλα" ξέρω ότι την εφάρμοσα όπως διάβασα στα βιβλία και είδα στα videos στο δίκτυο. Ξαναλέω ότι ίσως και να έκανα κάπου λάθος. Εσύ διαφωνείς ότι μπορεί να μην είναι η κατάλληλη μέθοδος για όλους τους σκύλους;
Επίσης, πριν πάμε στον εκπαιδευτή που τελικά καταλήξαμε, ψάξαμε όλες τις εναλλακτικές και ρωτήσαμε τα πάντα για όλους τους τύπους της εκπαίδευσης και τους εκπαιδευτές που υπάρχουν στη περιοχή μας. Πολλοί μας είπαν ότι με τη θετική μέθοδο και καμια 15αριά μαθήματα έκλαιγαν τα λεφτά τους. Για εκεί που πήγαμε ακούσαμε από όλους τα καλύτερα.
Last edited:
foivo δεν υπαρχει ουτε ενα σκυλι που να κερδισε παγκοσμιο ιπο και να εκπαιδευτηκε με θετικη εκπαιδευση και καθολου χρηση πνιχτη και διορθωσης..Ειναι ετσι και αλλιως πρακτικα αδυνατο..Τωρα για την θετικη μεθοδο νομιζω οτι πρεπει να μαθαινεις με παιχνιδι και φαγητο στον σκυλο τις εντολες και μεσα στο σπιτι και εξω μεχρι να εισαι σιγουρος 100% οτι τις εχει μαθει..Οταν δεν κανει καποια εντολη σωστα για οποιοδηποτε λογο τοτε πρεπει να γινει διορθωση..Το θεμα ειναι ποσοι εκπαιδευτες γνωριζουν οτι ο σκυλος εχει κατανοησει πληρως τις εντολες και δεν τις κανει επειδη δεν γουσταρει η επειδη χαζευει ενα περιστερι πχ..Εκει νομιζω ειναι και η διαφορα καλου και κακου εκπαιδευτη!
Ρε παιδιά μην κοροϊδεύετε αυτούς που γνωρίζουν λιγότερα από εσάς.. Αναλύστε όμως το θέμα της γεφύρωσης γιατί το να μαθαίνουμε και να ακούμε απόψεις πιο έμπειρων δεν είναι ποτέ βαρετό και άχρηστο.
Ο πνίχτης δεν είναι οδηγός. Ο πνίχτης είναι εργαλείο διόρθωσης-εκπαίδευσης. Δεν βάζουμε τον πνίχτη στο σκύλο και όποιον πάρει ο χάρος. Ο πνίχτης πρέπει να χρησιμοποιήται σε συνδιασμό με στηθόλουρο και μόνο όταν θέλουμε να κάνουμε τη διόρθωση τραβάμε.
Συγγνώμη...δεν ήθελα να ακουστεί ειρωνικό...
Φανταζόμουν ότι αναφέρομαι στους απ έξω...μιας και εδώ μέσα έχει συζητηθεί
http://www.dogforum.gr/v3/εκπαίδευση.συμπεριφορά-18/γεφύρωση.πίεσης.τιμωρίας-12395/
Φανταζόμουν ότι αναφέρομαι στους απ έξω...μιας και εδώ μέσα έχει συζητηθεί
http://www.dogforum.gr/v3/εκπαίδευση.συμπεριφορά-18/γεφύρωση.πίεσης.τιμωρίας-12395/
Εντελώς απλοικά, η γεφύρωση (η οποία ουσιαστικά είναι επιβράβευση) ακολουθεί άμεσα της διόρθωσης (ανεξάρτητα αν αυτή είναι λεκτική ή με κολάρο ή πνίχτη). Και η έντασή της είναι ανάλογη της έντασης της διόρθωσης.
Υ.Γ. μου προκαλεί εντύπωση ο αριθμός ιδιοκτητών που, ενώ έχουν συνεργαστεί με επαγγελματίες εκπαιδευτές, αγνοούν τη γεφύρωση. Δύο τινά μπορώ να σκεφτώ. Το ένα είναι να μην πρόσεχαν ιδιαίτερα την ώρα της εκπαίδευσης.
Υ.Γ. μου προκαλεί εντύπωση ο αριθμός ιδιοκτητών που, ενώ έχουν συνεργαστεί με επαγγελματίες εκπαιδευτές, αγνοούν τη γεφύρωση. Δύο τινά μπορώ να σκεφτώ. Το ένα είναι να μην πρόσεχαν ιδιαίτερα την ώρα της εκπαίδευσης.
Σε αυτό το βίντεο τα πάντα έχουν γίνει με "θετική" μέθοδο:
[video=youtube;zGhrYpcljyY]http://www.youtube.com/watch?v=zGhrYpcljyY[/video]
Ωστόσο, η γενικότερη υπακοή είναι πολύ πιο σύνθετο θέμα από το να ταΐζω το σκύλο λιχουδιές στο σπίτι και να κάνει τα κολπάκια του. Η μικρή μας, δυστυχώς ή ευτυχώς, στη βόλτα είναι αδύνατο να δει σαν κίνητρο του είναι "δίπλα" τη λιχουδιά. Και να γινόταν αυτό βέβαια, έχω τις αμφιβολίες μου στο κάτα πόσο θα μπορούσε να είναι μακροπρόθεσμο ή θα πρέπει για μια ζωή να κυκλοφορούμε με τσαντάκι για τις λιχουδιές.
[video=youtube;zGhrYpcljyY]http://www.youtube.com/watch?v=zGhrYpcljyY[/video]
Ωστόσο, η γενικότερη υπακοή είναι πολύ πιο σύνθετο θέμα από το να ταΐζω το σκύλο λιχουδιές στο σπίτι και να κάνει τα κολπάκια του. Η μικρή μας, δυστυχώς ή ευτυχώς, στη βόλτα είναι αδύνατο να δει σαν κίνητρο του είναι "δίπλα" τη λιχουδιά. Και να γινόταν αυτό βέβαια, έχω τις αμφιβολίες μου στο κάτα πόσο θα μπορούσε να είναι μακροπρόθεσμο ή θα πρέπει για μια ζωή να κυκλοφορούμε με τσαντάκι για τις λιχουδιές.
Και όμως, κάποιοι μπορούν...
Η εκπαίδευση μπορεί να είναι μόνο ευχάριστες εμπειρίες.
Σεμινάριο Εργασίας με τον Ingmar Sioen
Αν δεν εχει καποιος τι αλλο να κανει, εχει ολο τον χρονο του κοσμου, ειναι αυτο το χομπι του κλπ κλπ, ισως μπορει. Ο μεσος ιδιοκτητης δεν μπορει.
Felicien de la Finca Sapho preparing GHP I with Ingmar Sioen - YouTube 0.17 λεπτα στο βιντεο..Κανει τραβηγμα στον πνιχτη για να περιμενει να του πει να κανει απορτ..μην παραμυθιαζεστε ιπο χωρις διορθωση ΔΕΝ γινεται..Εκτος αν το σκυλι κανει το fuss 10 εκατοστα απο εσενα αλλα αυτο δεν ειναι ιπο..ειναι β.υ.Ο συγκεκριμενος κυριος ειναι θετικοτατος στην εκπαιδευση του αλλα οχι με την εννοια που εννοουν οι θετικοι εκπαιδευτες...
Το βασικό πρόβλημα ειναι ότι οι περισσότεροι ιδιοκτήτες αφήνουν το σκύλο να τραβάει από κουτάβι με την ελπίδα ότι κάποια στιγμή ... "θα μάθει" (?)
Όταν το σκυλί μεγαλώσει θυμούνται ότι δεν μπορούν να έχουν τριάντα κιλά με όση δύναμη μπορούν αυτά να ασκήσουν να τρέχουν από τη μία κατεύθυνση στην άλλη.
Οπότε η "γνωστή" λύση είναι ο πνίχτης, διότι στο μυαλό των περισσοτέρων ο πνίχτης είναι η μόνη λύση και είναι για αυτή τη δουλειά, για να μην τραβάει ο σκύλος.
Όσο για τη γεφύρωση... δεν υπάρχει (και το βλέπω και με ανθρώπους που έχω συζητήσει) γιατί επίσης στο μυαλό των περισσοτέρων ο σκύλος πρέπει να ακούσει....τέρμα. Τι γλυκά λογάκια και επιβραβεύσεις μου λες εσύ.
Επίσης πρέπει να πω ότι δεν είμαι φαν των χαρακτηρισμών στις μεθόδους εκπαίδευσης ως "θετικών" κλπ. Υπάρχει η σωστή χρήση λιχουδιάς, υπάρχει το conditioning.... υπάρχουν πολλά.... μαύρο - άσπρο στην εκπαίδευση δεν υπάρχει. Υπάρχει η σωστή προσέγγιση αναλόγως το προφιλ του σκύλου.
Ο πνίχτης είναι εκπαιδευτικό εργαλείο.
Μπορεί να χρειαστεί, μπορεί και όχι....
Σίγουρα μπορεί να προκαλέσει ζημιά σε ένα σκύλο εάν χρησιμοποιείται λάθος.
Σίγουρα στα σωστά χέρια μπορεί να κάνει σωστή δουλειά.
Δεν είναι το κουζινομάχαιρο μου σκοτώνει...είναι αυτός που το χρησιμοποιεί!
Όταν το σκυλί μεγαλώσει θυμούνται ότι δεν μπορούν να έχουν τριάντα κιλά με όση δύναμη μπορούν αυτά να ασκήσουν να τρέχουν από τη μία κατεύθυνση στην άλλη.
Οπότε η "γνωστή" λύση είναι ο πνίχτης, διότι στο μυαλό των περισσοτέρων ο πνίχτης είναι η μόνη λύση και είναι για αυτή τη δουλειά, για να μην τραβάει ο σκύλος.
Όσο για τη γεφύρωση... δεν υπάρχει (και το βλέπω και με ανθρώπους που έχω συζητήσει) γιατί επίσης στο μυαλό των περισσοτέρων ο σκύλος πρέπει να ακούσει....τέρμα. Τι γλυκά λογάκια και επιβραβεύσεις μου λες εσύ.
Επίσης πρέπει να πω ότι δεν είμαι φαν των χαρακτηρισμών στις μεθόδους εκπαίδευσης ως "θετικών" κλπ. Υπάρχει η σωστή χρήση λιχουδιάς, υπάρχει το conditioning.... υπάρχουν πολλά.... μαύρο - άσπρο στην εκπαίδευση δεν υπάρχει. Υπάρχει η σωστή προσέγγιση αναλόγως το προφιλ του σκύλου.
Ο πνίχτης είναι εκπαιδευτικό εργαλείο.
Μπορεί να χρειαστεί, μπορεί και όχι....
Σίγουρα μπορεί να προκαλέσει ζημιά σε ένα σκύλο εάν χρησιμοποιείται λάθος.
Σίγουρα στα σωστά χέρια μπορεί να κάνει σωστή δουλειά.
Δεν είναι το κουζινομάχαιρο μου σκοτώνει...είναι αυτός που το χρησιμοποιεί!
Μα διόρθωση δεν είναι κάτι κακό.... αλίμονο!!
Το θέμα είναι πότε, πόσο, γιατί, τι κάνεις μετά...... και σκοπός είναι το σκυλί να αντιλαμβάνεται το λάθος, αυτομάτος και το σωστό και να επιβραβεύεται για αυτό!
Εννοειτε οτι η διορθωση δεν ειναι κακη και μετραει πως την κανεις..Απλα οταν λενε καποιοι θετικη εκπαιδευση μιλανε για καθολου διορθωση..Αυτη ειναι η διαφορα!
Να για αυτό σου λέω ότι δεν μου αρέσει ο όρος "θετική" εκπαίδευση.
Πρέπει να ξέρεις που και τι.... στην β.υ. προσωπικά διορθώνω (αναλόγως πάντα).
Tricks δεν διορθώνω ΠΟΤΕ γιατί θέλω να μπαίνει σε άλλο mod και να μην της κόψω την άνεση να δοκιμάζει πράγματα...αλλά δεν με ενδιαφέρει και εάν δεν υπακούσει με την πρώτη.
Αgility επίσης δεν διορθώνω ποτέ, γιατί δε θέλω να κάνει κακό συσχετισμό...
Frisbee και μπαλάκι, διορθώνω ελάχιστα αλλά το drive είναι τόσο ψηλά που το σκυλί δεν επιρρεάζεται.
Πρέπει να ξέρεις που και τι.... στην β.υ. προσωπικά διορθώνω (αναλόγως πάντα).
Tricks δεν διορθώνω ΠΟΤΕ γιατί θέλω να μπαίνει σε άλλο mod και να μην της κόψω την άνεση να δοκιμάζει πράγματα...αλλά δεν με ενδιαφέρει και εάν δεν υπακούσει με την πρώτη.
Αgility επίσης δεν διορθώνω ποτέ, γιατί δε θέλω να κάνει κακό συσχετισμό...
Frisbee και μπαλάκι, διορθώνω ελάχιστα αλλά το drive είναι τόσο ψηλά που το σκυλί δεν επιρρεάζεται.
Αυτο ακριβως..ειναι αναλογα την περιπτωση αλλα οταν ακουω οτι ολα διορθωνονται με θετικη εκπαιδευση και χωρις διορθωση και με μπουκωμα μπριζολακια φουλ ε καρφλιαζω..το καθε σκυλι ειναι διαφορετικο αλλα ειναι πιο σκληρα αλλα πιο μαλακα σαν χαρακτηρες...βλεπεις και πραττεις αναλογα..
