Γιατι IPO χωρις διορθωση ΔΕΝ..Για να μην πω για ηλεκτρικο κολαρο σε καποιες περιπτωσεις..Μιλαω παντα για το τι παιζει...
Χρήση πνίχτη και δυσμενείς συνέπειες
- Thread starter kokoni
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δυστυχώς όλα είναι εικασίες. Κάποιος άλλος μπορεί να μου πει ότι το στρες δεν έχει καμία σχέση με το prong, απλά συμπτωματικά συνέπεσε με μια άλλη περίοδο στην ζωή του. Εγώ βέβαια βλέπω ότι με το απλό κολλάρο ξαναγύρισε στον χαρωπό εαυτό του και όσο ξέρει κάποιος τον σκύλο του δεν τον ξέρει ο κόσμος όλος.
Αφου το σκυλι ειναι οκ ετσι καλα εκανες!Ετσι και αλλιως δεν ειναι ολα τα σκυλια για πνιχτη!
Εμάς πάντως με τον πνίχτη, και μόλις 7 μηνών, τρελαίνεται για βόλτα και "καλπάζει". Ειδικά όταν της λέμε μπράβο μετά από διόρθωση παίρνει το ύφος χιλίων καρδιναλίων και "καλπάζει". Θεωρεί ότι έκανε κάτι πολύ καλό και περηφανεύεται 
. Προφανώς, αν πεθαίναμε το σκύλο στη διόρθωση τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά.
Ξαναλέω ότι μέχρι να βρεθεί η πλήρης δημοσίευση της έρευνας -αν υπάρχει- με όλα τα στοιχεία της θα αναλωνόμαστε σε περιγραφή προσωπικών εμπειριών.
. Προφανώς, αν πεθαίναμε το σκύλο στη διόρθωση τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά.Ξαναλέω ότι μέχρι να βρεθεί η πλήρης δημοσίευση της έρευνας -αν υπάρχει- με όλα τα στοιχεία της θα αναλωνόμαστε σε περιγραφή προσωπικών εμπειριών.
foti και μενα 7 μηνων ειναι και του δουλευω πνιχτη..Τα ιδια και με σενα..Κανενα θεμα οπως και ο δικος σου..
μαλλον το δικο μου σκυλι ειναι πολυ φλωρος και με κανα δυο φορες φωνη δεν ξανατραβηξε...βεβαια ειναι και κουτσικος...αλλα εσεις με τα μεγαλα σκυλια...δε θα πρεπε να τα μαθετε απο μωρα να μην τραβανε ωστε να μην χρειαστει να χρησιμοποιησετε πνιχτη?
Η εστω αν τα πηρατε ηδη μεγαλα...δεν υπαρχει αλλος τροπος?
Η εστω αν τα πηρατε ηδη μεγαλα...δεν υπαρχει αλλος τροπος?
Όπως είπε ο sea mol δεν ταιριάζουν όλα τα εργαλεία σε όλους τους σκύλους!
Ένα ακόμα πιο ακραίο παράδεθγμα είναι ένας ευαίσθητος σκύλος μπορει να στρεσάρεται έντονα ακόμα και με μια έντονη λεκτική διόρθωση
Πάντως kyriakos91 παλαιότερα στο forum εχουν αναφερθει περιπτώσεις για σκυλιά που κέρδισαν παγκόσμια σε κυναθλήματα, δεν θυμάμαι σε ποια, γιατί δεν πολυασχολουμε, χωρίς prong ή πνίχτη....μόνο με χρήση κλίκερ αν θυμάμαι καλά...
Επίσης σχετικα με το προνγκ και το πνίχτη παλαιότερα είχαν αναφερθεί οι διαφορές τους και περιπτώσεις που το ένα πλεονεκτεί του άλλου...
Αν εχεις όρεξη και ψάξεις πιστεύω ότι θα βρεις!
Ένα ακόμα πιο ακραίο παράδεθγμα είναι ένας ευαίσθητος σκύλος μπορει να στρεσάρεται έντονα ακόμα και με μια έντονη λεκτική διόρθωση
Πάντως kyriakos91 παλαιότερα στο forum εχουν αναφερθει περιπτώσεις για σκυλιά που κέρδισαν παγκόσμια σε κυναθλήματα, δεν θυμάμαι σε ποια, γιατί δεν πολυασχολουμε, χωρίς prong ή πνίχτη....μόνο με χρήση κλίκερ αν θυμάμαι καλά...
Επίσης σχετικα με το προνγκ και το πνίχτη παλαιότερα είχαν αναφερθεί οι διαφορές τους και περιπτώσεις που το ένα πλεονεκτεί του άλλου...
Αν εχεις όρεξη και ψάξεις πιστεύω ότι θα βρεις!
Aunt Mary στην αρχή προσπαθήσαμε με "θετική" εκπαίδευση. Έμαθε τέλεια το έλα, κάτσε, κάτω, να δίνει χέρι (το έμαθε σε 5 λεπτά). Ωστόσο στη βόλτα το μόνο που καταφέραμε είναι να έρχεται δίπλα κάθε τρία μέτρα για να τρώει τη λιχουδιά της
. "Μαζί" εμείς, μύριζε αυτή, "μαζί" εμείς πάλι, αν το θυμόταν και ήταν και νηστική ερχόταν για τη λιχουδιά. Αν έβλεπε δε κανά περιστέρι, σκυλί ή την τραβούσε κάποια μυρωδιά εμείς απλά δεν υπήρχαμε.Με τον πνίχτη, όπως μας έδειξε ο εκπαιδευτής, έχουμε δει μεγάλη βελτίωση.
(χθες βέβαια μας έβγαλε πάλι την παναγία, δε μαζευόταν με τίποτα
)
Υπαρχουν εκπαιδευτες που προτεινουν προνγκ σε σκυλο που στρεσσαρεται υπερβολικα στη βολτα, ωστε να ηρεμησει.
Σε καποιες περιπτωσεις ειναι πολυ δυσκολο να αποφασισει καποιος τι θα χρησιμοποιησει. Σε αλλες ειναι απλο.
Και συνηθως τα εκπαιδευτικα κολαρα ειναι η ευκολη λυση για να εχουμε γρηγορο αποτελεσμα χωρις να κανουμε πολυ κοπο και τα βαζουν ή τα προτεινουν οι εκπαιδευτες για να ξεμπερδευουν. Βεβαια, ο εκπαιδευτης υποτιθεται ξερει και πώς να τα χρησιμοποιησει.
Τα κολαρα αυτα ειναι συνυφασμενα με την πιεση, κατι που δεν ισχυει παντα. Με λιγη ή πολλη πιεση μπορεις βεβαια να πετυχεις σχεδον τα παντα. Αλλά πρεπει να ξερεις πόση δοση και τι αντιμετρα/γεφυρωση θα εφαρμοσεις.
Σε καποιες περιπτωσεις ειναι πολυ δυσκολο να αποφασισει καποιος τι θα χρησιμοποιησει. Σε αλλες ειναι απλο.
Και συνηθως τα εκπαιδευτικα κολαρα ειναι η ευκολη λυση για να εχουμε γρηγορο αποτελεσμα χωρις να κανουμε πολυ κοπο και τα βαζουν ή τα προτεινουν οι εκπαιδευτες για να ξεμπερδευουν. Βεβαια, ο εκπαιδευτης υποτιθεται ξερει και πώς να τα χρησιμοποιησει.
Τα κολαρα αυτα ειναι συνυφασμενα με την πιεση, κατι που δεν ισχυει παντα. Με λιγη ή πολλη πιεση μπορεις βεβαια να πετυχεις σχεδον τα παντα. Αλλά πρεπει να ξερεις πόση δοση και τι αντιμετρα/γεφυρωση θα εφαρμοσεις.
Για τη θετική βρήκα δυο βιβλία (το ένα μου το έκαναν δώρο, το άλλο το εκτύπωσα από δίκτυο), είδα άπειρα βίντεος σε youtube, και όταν λέμε άπειρα εννοώ άπειρα, και ασχολήθηκα με τη μικρή από τότε που άρχισε να μπουσουλάει (τη βρήκαμε 10 ημερών). Γενικά όλες τις βασικές εντολές τις έμαθε πολύ εύκολα με τη "θετική" μέθοδο. Χωρίς κανένα πρόβλημα. Ωστόσο, εκτός σπιτιού στη βόλτα είχαμε πολύ σοβαρά θέματα. Η γυναίκα μου μετά από 20λεπτες βόλτες ερχόταν σπιτι με πρόβλημα σε ώμο και χέρι.
Προσπαθήσαμε να της μάθουμε να περπατάει αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Για να καταλάβεις, τα γεύματά της τα έτρωγε στη βόλτα μαθαίνοντας να είναι δίπλα, αλλά χωρίς πραγματικό αποτέλεσμα. Ο εκπαιδευτής όταν την είδε πρώτη φορά μας είπε ότι ο λαιμός της είναι απίστευτα δυνατός από το πολύ τράβηγμα. Είχε συνηθίσει να τραβάει και είχε δυναμώσει.
Προσπαθήσαμε να της μάθουμε να περπατάει αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Για να καταλάβεις, τα γεύματά της τα έτρωγε στη βόλτα μαθαίνοντας να είναι δίπλα, αλλά χωρίς πραγματικό αποτέλεσμα. Ο εκπαιδευτής όταν την είδε πρώτη φορά μας είπε ότι ο λαιμός της είναι απίστευτα δυνατός από το πολύ τράβηγμα. Είχε συνηθίσει να τραβάει και είχε δυναμώσει.
Θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω κάτι...
Δεν υφίσταται έρευνα και βεβαίως και τα συμπεράσματα που βγαίνουν από αυτή, χωρίς να συνοδεύεται από την "ταυτότητα" της (μεθοδολογία, δείγμα, χρόνος διεξαγωγής κλπ)
Αν δεν υπάρχει αυτό, απλώς είναι λόγια του αέρα...
Δεν υφίσταται έρευνα και βεβαίως και τα συμπεράσματα που βγαίνουν από αυτή, χωρίς να συνοδεύεται από την "ταυτότητα" της (μεθοδολογία, δείγμα, χρόνος διεξαγωγής κλπ)
Αν δεν υπάρχει αυτό, απλώς είναι λόγια του αέρα...
fotis_utmost μηπως θα επρεπε να προσπαθησεις περισσοτερο??
Ενοοω πως εγω για να τον μαθω να περπαταει διπλα μου περασε κανα διμηνο...αλλα το εμαθε καποια στιγμη, δεν τραβουσε βεβαια γιατι φωναζα σαν τη μουρλη μες στο δρομο :-\" αλλα δεν περπατουσε και διπλα μου...Δε λεω οτι δεν ασχοληθηκες με το σκυλι, προς θεου αλλα μηπως ηθελε παραπανω...ενος φιλου μου ας πουμε ουτε το ελα δεν ακουει ακομα και το εχει 4 μηνες...(μαλλον κατι κανει λαθος) Φανταζομαι καποια σκυλια ειναι πιο δυσκολα απο αλλα...μου φαινεται λιγο βαρβαρο αυτο με τον πνιχτη...δε ξερω :roll:
Ενοοω πως εγω για να τον μαθω να περπαταει διπλα μου περασε κανα διμηνο...αλλα το εμαθε καποια στιγμη, δεν τραβουσε βεβαια γιατι φωναζα σαν τη μουρλη μες στο δρομο :-\" αλλα δεν περπατουσε και διπλα μου...Δε λεω οτι δεν ασχοληθηκες με το σκυλι, προς θεου αλλα μηπως ηθελε παραπανω...ενος φιλου μου ας πουμε ουτε το ελα δεν ακουει ακομα και το εχει 4 μηνες...(μαλλον κατι κανει λαθος) Φανταζομαι καποια σκυλια ειναι πιο δυσκολα απο αλλα...μου φαινεται λιγο βαρβαρο αυτο με τον πνιχτη...δε ξερω :roll:
χαχαχαχαχα...που τα λες αυτά ρε harryf3????
Δεν τους έχεις δει?
Προχωράνε...τραβάει το σκυλί...τραβάνε αυτοί...ρίχνουν μια γκαρίλα...μαζεύει λίγο το σκυλί...ξανφεύγει...τραβάνε πάλι...παγώνει το σκυλί....το τραβάνε μπροστά μετά...κλπ...κλπ...
Σαν ψαράς που προσπαθεί να βγάλει σκυλόψαρο....
Η κλιμάκωση στην διόρθωση είναι άγνωστος κόσμος....
Το αν το σκυλί αδιαφορεί....δεν καταλαβαίνει...καταλαβαίνει αλλά είναι "αλλού"...ή ακόμα κι αν έχει μείνει παγωμένο απ την προηγούμενη διόρθωση αγεφύρωτο και δεν εκτελεί... είναι ψιλά γράμματα....
Ψάχνεις εσύ τώρα για γεφύρωση???
Αρα fotis_utmost για την θετικη δεν ξερεις αν για την συγκεκριμενη εντολη την εφαρμοσες σωστα ή λαθος και επισης δεν ειχες κανεναν να σε συμβουλεψει για το πως θα χτισεις την εντολη με βαση τον συγκεκριμενο σκυλο.
Αρα ισως να μην φταιει η μεθοδος.
Αρα ισως να μην φταιει η μεθοδος.
Δεν είμαι ούτε υπέρμαχος ούτε πολέμιος της χρήσης πνίχτη. Έχω πνίχτη τον οποίο η Θέτις φορά σε δύο περιπτώσεις: σε έκθεση, και όταν λείπω από το σπίτι. Στη βόλτα σταθερά δερμάτινο κολάρο.
Ο λόγος που δεν τον δούλεψα (παρά ελάχιστα ώστε να μάθω τον τρόπο χρήσης) ήταν πολύ απλός.
Δεν χρειάστηκε.
Αυτό δεν σημαίνει πως σε διαφορετικούς συνδυασμούς χειριστή-σκύλου δεν θα χρειαστεί.
Η ένστασή μου στη χρήση του πνίχτη (όπως εξάλου και στην υπερβολικά "θετική" μέθοδο) είναι η υπερβολή. Είτε στη συχνότητα είτε στην ένταση (και μάλιστα χωρίς κλιμάκωση) των διορθώσεων. Και ναί, πιστεύω πως αυτή η υπερβολή μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα υγείας στο σκύλο.
Ο λόγος που δεν τον δούλεψα (παρά ελάχιστα ώστε να μάθω τον τρόπο χρήσης) ήταν πολύ απλός.
Δεν χρειάστηκε.
Αυτό δεν σημαίνει πως σε διαφορετικούς συνδυασμούς χειριστή-σκύλου δεν θα χρειαστεί.
Η ένστασή μου στη χρήση του πνίχτη (όπως εξάλου και στην υπερβολικά "θετική" μέθοδο) είναι η υπερβολή. Είτε στη συχνότητα είτε στην ένταση (και μάλιστα χωρίς κλιμάκωση) των διορθώσεων. Και ναί, πιστεύω πως αυτή η υπερβολή μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα υγείας στο σκύλο.
