Νομιζω οτι παει να γινει Dog Aggressive

[kokoni]

αφού είσαστε σε φάση που ακούει στην ΒΥ παρουσία άλλου σκύλου είναι σχετικά πιο απλό για εσένα να λές κάτσε μόλις εμφανιστεί άλλος σκύλος και να κερνάς γενναία(μην κεράσεις την στιγμή ακριβώς που περνάει δίπλα σας και μην το κάνεις με σκυλιά ελεύθερα για να μην εμφανιστεί εκεί ο άλλος σκύλος και θέλει κι αυτός μεζέ!!!)
από τις πολλές φορές ο σκύλος σου θα βλέπει άλλον και θα σκέφεται "ααα τώρα θα φάω μεζέ" συνεπώς θα χαίρεται να βλεπει άλλο σκύλο
όταν φτάσεις εκεί-δηλαδή ο άλλος σκύλος να προκαλεί έντονη σιελόρροια στον δικό σου(όπως το κουδουνάκι στο πείραμα του Παβλώφ) θα έχεις κάνει μεγάλη πρόοδο

αλλά εντάξει
μπορεί να μην χαίρεται και όταν άλλο αρσενικό πχ πάει να τον καβαλήσει,είπαμε να χαιρόμαστε δεν είπαμε να στηνόμαστε κιόλας!!!!

 

[kokoni]

όταν έχεις πιάσει τον αρχικό στόχο "άλλος σκύλος=κάτι καλό" μπορείς να επιχειρήσεις με σκύλο που ξέρεις ότι είναι καλός στην γλώσσα του σώματος και φιλικός να αφήσεις τον σκύλο σου από το κάτσε και πάντα με λουρί να τα αφήσεις να προσεγγιστούν περισσότερο από απλά να περνάει από δίπλα....αλλά πάλι μην το παρακάνεις από την πρώτη φορά-αργά και σταδιακά κάθε φορά
το σίγουρο είναι ότι εσύ θα επαινείς κάθε φυσιολογική συμπεριφορά και θα κερνάς σε κάθε ευκαιρία που δεν θα είναι πολύ κοντά και τα δύο σκυλιά ώστε να γίνει λόγος διαμάχης ο μεζές

δυστυχώς δεν είμαι εκπαιδευτής να στα πώ όλα και τέλεια αλλά προσπάθησα να σου δώσω έναν τρόπο σκέψης

 

[jimboGS]

ok. σε ευχαριστώ πολύ. θα το προσπαθήσω και όταν έχω νέα θα κάνω καινούργιο update

 

[sea-mol]

Φυσικά μπορεί να σου κάτσει σκύλος που όταν δει "αντίπαλο" να φτύνει το παριζάκι απ το στόμα....
Αλλά τι να λέει...

 

[harryf3]

"άλλος σκύλος=κάτι καλό"

Το ξερω οτι παραθετω επιλεκτικα, αλλά αλλος σκυλος δεν ισουται παντα με κατι καλο. Και αυτο μπορω να το αποδειξω!

Βεβαια, ο σκυλος μας μαζευοντας εμπειριες, συχνα δυσαρεστες, μαθαινει να αντιλαμβανεται πότε καποιος σκυλος ισον κατι καλο. Ξερουν τα σκυλια και διαβαζουν. Αλλά ο καλος σκυλος μπορει να μετατραπει σε κακο σε κλασμα δευτερολεπτου. Αυτο ισχυει και για τον δικο μας βεβαια.

Σκυλος που κουναει την ουρα του, δεν σημαινει παντα οτι εχει τα πιο αγνα αισθηματα. Αλλά και να τα εχει, δεν ειναι σιγουρο οτι αυτα ειναι σταθερα.

Προσπαθω να πω οτι λιγοι σκυλοι ειναι πραγματικα σιγουροι για παρεα και κοινωνικοποιηση.

Η κοινωνικοποιηση με τους αλλους σκυλους σε γλυτωνει απο διάφορα προβληματα. Το ιδιο ομως και η αδιαφορια προς αυτους, η οποία εκπαιδευεται και αυτη.

Ειναι θεμα σκυλου αλλά και χειριστη και περιστασης το πώς θα αντιμετωπιστει ο "αλλος" σκυλος. Σαν "φιλος", σαν εχθρος, σαν δεντρο ή κολωνα της ΔΕΗ.

Επειδη τιποτα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι σιγουρο εκτος απο τον θανατο, η μονη ασφαλης οδος ειναι η επαγρυπνηση στην προσεγγιση αγνωστου ειδικα αλλά και γνωστου σκυλου.

 

[jimboGS]

ρωτησα στην αρχη για χρηση φιμωτρου γιατι εχω παρατηρησει οτι οταν ειναι στον οδηγο αντιδραει χειροτερα...
αυτο τελικα παιζει να πιασει?

 

[kokoni]

Φυσικά μπορεί να σου κάτσει σκύλος που όταν δει "αντίπαλο" να φτύνει το παριζάκι απ το στόμα....
Αλλά τι να λέει...

και πάλι μπορείς να το ρυθμίσεις αυτό (χωρίς χρήση βίαιης προσέγγισης ή άρση πόνου ως αμοιβή) ακόμα κι αν πάρεις σκύλο μεγάλης ηλικίας που ήδη έχει κάνει πολλές μάχες ώστε το άλλο σκυλί να είναι σίγουρα "αντίπαλος" στο μυαλό του....αλλά βέβαια πολύ δύσκολα και ευτυχώς δεν μιλάμε για τέτοια περίπτωση εδώ
_παρόλα αυτά με έντονη πείνα πχ και ελεγχόμενα σενάρια όπου ο άλλος σκύλος είναι σε μεγάλη απόσταση σε χώρο που δίνει πολλές επιλογές διαφυγής (και εδώ κολλάει το θέμα "όταν είναι στο λουρί" που λέει ο φίλος πιο πάνω) και με κάτι που ο σκύλος μας τσεκαρισμένα θέλει πάρα πολύ σαν μεζέ ,πολλές επαναλήψεις και πολύ πολύ σταδιακή μείωση της απόστασης κάποια στιγμή κάτι θα γίνει,αλλά ευτυχώς με τα κατοικίδια σκυλιά μας που μεγάλωσαν μαζί μας από μικρά δεν είμαστε σε τέτοια ανάγκη(εκτός κι αν θέλουμε πολύ να πιστέυουμε ότι ο σκύλος μας είναι έτσι ε? )

 

[kokoni]

ρωτησα στην αρχη για χρηση φιμωτρου γιατι εχω παρατηρησει οτι οταν ειναι στον οδηγο αντιδραει χειροτερα...
αυτο τελικα παιζει να πιασει?

σε σκεφτόμουν και ήθελα να σου επισημάνω και ότι αν χρησιμοποιούσες κάτι που δεν κερνάς συχνά τον σκύλο σου ή ακόμα καλύτερα που δεν έχεις κεράσει ποτέ αλλά σίγουρα του αρέσει πάρα πολύ(μα πάρα πολύ) και το δίνεις μόνο (αποκλειστικά) για αυτήν την εκπαίδευση και όχι γενικά ,θα έχεις πολύ γρηγορότερα και εντονότερα αποτελέσματα

με το φίμωτρο τι ελπίζεις? να μην μπορεί να δαγκώσει? και πάλι θα αρπαχτούν και ίσως ο άλλος σκύλος εφόσον προκληθεί να δαγκώσει πολύ άσχημα τον δικό σου και να είναι ακόμα χειρότερα
εντωμεταξύ παρατηρείς κι εσύ ότι όταν είναι στο λουρί είναι χειρότερα κι αυτό συμβαίνει επειδή ο σκύλος σου καταλαβαίνει ότι είναι περιορισμένος και δεν μπορεί να φύγει αν χρειαστεί ,οπότε η ανασφάλειά του μεγαλώνει ακόμα περισσότερο
οπότε και με το φίμωτρο προφανώς θα τον κάνεις ακόμα πιο ανασφαλή αφού δεν θα μπορεί και να δαγκώσει......
γενικά
ο σκύλος σου δεν θεωρεί θήραμα τον άλλο σκύλο.σε αυτήν την περίπτωση μάλλον θα έκανε ησυχία και ίσως να έσκυβε και λίγο ,σαν αρπακτικό που την στήνει στο θύμα του
ο σκύλος σου παθαίνει σόκ ανασφάλειας όταν βλέπει άλλο σκύλο και προσπαθεί (λανθασμένα) αν του πεί να φύγει πρίν βρεθούν σε απόσταση κινδύνου
το θέμα είναι να καταφέρεις ο σκύλος να μην μπαίνει σε φάση έντασης κάθε φορά που εμφανίζεται σκύλος ώστε σταδιακά να συνηθίσει στο γεγονός ότι άλλος σκύλος που πλησιάζει δεν είναι κίνδυνος αλλά είναι και κάτι καλό

 

[kokoni]

σίγουρα κάθε άλλος σκύλος δεν είναι "καλό"
και σίγουρα δεν θέλεις ο σκύλος σου να πηγαίνει σαν τον βλάκα στου χάρου τα δόντια θεωρώντας κάθε σκύλο που βλέπει στον δρόμο ως πηγή μεζέδων-άλλωστε η συνήθεια που θα(αν) αποπειραθείς να του μάθεις δεν περιλαμβάνει να πάει στον άλλο σκύλο αλλά να κάτσει κοντά σου
αλλά το πολύ σίγουρο είναι ότι δεν θέλεις(από όσο καταλαβαίνω) ο σκύλος σου να χάνει την ψυχραιμία του βλέποντας άλλον σκύλο και να θέλει να τον αρπάξει εκ προοιμίου και κατευθείαν

εννοείται ότι εσύ θα έχεις πάντα την άλλη άκρη του λουριού και ότι ο σκύλος σου θα εστιάζει σε εσένα (εφόσον εσύ έχεις το μπάρ και πλησιάζει η ώρα που θα έχει δωρεάν σφηνάκια,Happy Hour!!!! )

 

[harryf3]

...όταν είναι στο λουρί είναι χειρότερα κι αυτό συμβαίνει επειδή ο σκύλος σου καταλαβαίνει ότι είναι περιορισμένος και δεν μπορεί να φύγει αν χρειαστεί ,οπότε η ανασφάλειά του μεγαλώνει ακόμα περισσότερο

Συμβαινει ακριβως το αντιθετο. Στο λουρι ο σκυλος αποκταει περισσοτερο θαρρος, γιατι ειναι "δεμενος" με τον χειριστη/ιδιοκτητη του με εναν "ομφαλιο λωρο" που ελεγε και ο Προμηθεας.

 

[jimboGS]

Βαγγελη σε υπερευχαριστω... για αρχη θα ειμαι εφοδιασμενος κατι καλο και θα αναλύω την συμπεριφορα του. Θα βρω ισως και καποιο γειτονα με κανα ισοροπημενο σκυλο να με βοηθησει στις ασκησεις.
Ισως οντως αυτη η επιθετικοτητα να του βγαινει για αμυνα

 

[kokoni]

εχω παρατηρησει οτι οταν ειναι στον οδηγο αντιδραει χειροτερα...

δεν έχει ευχέρεια διαφυγής (flight) και έτσι περνάει σε απειλητικές συμπεριφορές (fight)

 

[kokoni]

βρές κίνητρο μεγάλο που του είναι άγνωστο(συνήθως ο πατσάς πιάνει)
μην κάνεις πολύωρες απόπειρες απευαισθητοποίησης
καλύτερα συχνές και σύντομες
και μην βιαστείς να αυξήσεις τις πιθανότητες πισωγυρίσματος
αργά και σταθερά
το πιθανότερο δεν είναι να επιθυμεί να τρώει άλλα σκυλιά....
εμένα μου φαίνεται ότι ενώ ήταν σε περίοδο φόβου εσύ ενίσχυσες χωρίς να το καταλάβεις αυτήν την ανησυχία του σε παρουσία άλλου σκύλου

 

[harryf3]

δεν έχει ευχέρεια διαφυγής (flight) και έτσι περνάει σε απειλητικές συμπεριφορές (fight)

Επιμενεις.....
Αυτο που λες συμβαινει οταν ειναι δεμενος μονος του στο δεντρο. Ή οταν εχει χειριστη "κουτσουρο" που επισης φοβαται και ο ιδιος και μεταδιδει και την δικη του ανασφαλεια.

 

[jimboGS]

ναι θα συμβει και στο δεντρο.
εαν δεν μιλας γενικα και μιλας για την δικη μου περπτωση θα σου ω οτι μονο ανασφαλεια δεν εχω οταν βλεπω σκυλο.... χεζομαι απο την χαρα μου γιατι ειναι ακομα μια ευκαιρεια κοινωνικοποίησης εστω και με τον τροπο που βγαινει.... γιατι υπαρχουν και φορες με 1 σκυλι στα 15000000 που θα ειναι κομπλε

 

[kyriakos91]

Αν τον πας στο puppies park?Μηπως μπορεσουν να σε βοηθησουν?Επισης μηπως ειναι ο χαρακτηρας του σκυλου ετσι?Εννοω κυριαρχικος και επιφυλακτικος?Σορρυ δεν εχω διαβασει ολο το θεμα οποτε ισως να λεω και βλακεια.

 

[harryf3]

ναι θα συμβει και στο δεντρο.
εαν δεν μιλας γενικα και μιλας για την δικη μου περπτωση θα σου ω οτι μονο ανασφαλεια δεν εχω οταν βλεπω σκυλο.... χεζομαι απο την χαρα μου γιατι ειναι ακομα μια ευκαιρεια κοινωνικοποίησης εστω και με τον τροπο που βγαινει.... γιατι υπαρχουν και φορες με 1 σκυλι στα 15000000 που θα ειναι κομπλε

Μιλαω εντελως γενικα. Δεν εχω παρακολουθησει εξαλλου το θεμα σου.

 

[sea-mol]

και πάλι μπορείς να το ρυθμίσεις αυτό (χωρίς χρήση βίαιης προσέγγισης ή άρση πόνου ως αμοιβή) ακόμα κι αν πάρεις σκύλο μεγάλης ηλικίας που ήδη έχει κάνει πολλές μάχες ώστε το άλλο σκυλί να είναι σίγουρα "αντίπαλος" στο μυαλό του....αλλά βέβαια πολύ δύσκολα και ευτυχώς δεν μιλάμε για τέτοια περίπτωση εδώ
_παρόλα αυτά με έντονη πείνα πχ και ελεγχόμενα σενάρια όπου ο άλλος σκύλος είναι σε μεγάλη απόσταση σε χώρο που δίνει πολλές επιλογές διαφυγής (και εδώ κολλάει το θέμα "όταν είναι στο λουρί" που λέει ο φίλος πιο πάνω) και με κάτι που ο σκύλος μας τσεκαρισμένα θέλει πάρα πολύ σαν μεζέ ,πολλές επαναλήψεις και πολύ πολύ σταδιακή μείωση της απόστασης κάποια στιγμή κάτι θα γίνει,αλλά ευτυχώς με τα κατοικίδια σκυλιά μας που μεγάλωσαν μαζί μας από μικρά δεν είμαστε σε τέτοια ανάγκη(εκτός κι αν θέλουμε πολύ να πιστέυουμε ότι ο σκύλος μας είναι έτσι ε? )

Φυσικά ένας τρόπος είναι να κυκλοφορείς με το σκυλί δύο μέρες νηστικό.....
Και να κάνεις βόλτες κάθε δύο μέρες...
Έτσι ΙΣΩΣ και να καταφέρεις κάτι...
(όχι βέβαια με φυλές που έχουν εκτραφεί για να τρώνε κάθε δύο μέρες και να κρατάνε το κύριο drive αμείωτο)
Γιατί ως γνωστόν...τα κυρίαρχα drive σε κάθε φυλή είναι διαφορετικά...και για να τους αλλάξεις την σειρά προτεραιότητας θέλεις τέτοιες μεθόδους βίας...(πχ λιμοκτονία)
Εκτός αν θέλουμε να πιστεύουμε ότι όλοι οι σκύλοι είναι ίδιοι και οι φυλές δεν έχουν καμία σημασία,ε ....

 

[jimboGS]

Αν τον πας στο puppies park?Μηπως μπορεσουν να σε βοηθησουν?Επισης μηπως ειναι ο χαρακτηρας του σκυλου ετσι?Εννοω κυριαρχικος και επιφυλακτικος?Σορρυ δεν εχω διαβασει ολο το θεμα οποτε ισως να λεω και βλακεια.

Στο παππυ παρκ που γινεται της π0υτ@ανας απο σκυλια ειναι κυριος. ψιλοχαμενος αλλα κυριος... το θεμα το εχουμε απο το 1 vs 1 μεχρι το 1 vs 3 παραπανω απο 3 ειναι κοτα (ευτηχως)

Φυσικά ένας τρόπος είναι να κυκλοφορείς με το σκυλί δύο μέρες νηστικό.....
Και να κάνεις βόλτες κάθε δύο μέρες...
Έτσι ΙΣΩΣ και να καταφέρεις κάτι...
(όχι βέβαια με φυλές που έχουν εκτραφεί για να τρώνε κάθε δύο μέρες και να κρατάνε το κύριο drive αμείωτο)
Γιατί ως γνωστόν...τα κυρίαρχα drive σε κάθε φυλή είναι διαφορετικά...και για να τους αλλάξεις την σειρά προτεραιότητας θέλεις τέτοιες μεθόδους βίας...(πχ λιμοκτονία)
Εκτός αν θέλουμε να πιστεύουμε ότι όλοι οι σκύλοι είναι ίδιοι και οι φυλές δεν έχουν καμία σημασία,ε ....

τωρα μιλας σοβαρα? 2 μερες να ταισω το σκυλο? αστο καλυτερα να μηνει οπως ειναι. φυσικα και η φυλη παιζει ρολο. πιστευεις ομως οτι ο ΓΠ ειναι σκυλος που πρεπει να συμπριφερεται ετσι?

 

[harryf3]

jimbo, παλι γενικα μιλωντας, δεν ειναι παραξενο να αφεθει ατάιστος ο σκυλος για 2 και 3 μερες. Παραδειγμα, στην εκπαιδευση ιχνηλασιας.