τσιουαουα και εκπαιδευση

[bordercollie]

Ξεκίνησα να γράψω ένα μακρύ πόστ, αλλά βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.

Μπορείς να έχεις το σκύλο σου όπως νομίζεις κι εγώ και κάθε ένας από εμάς.... το ίδιο κάνουμε.
Δενθα σε πείσω εγώ για το πως πρέπει να φερόμαστε σε ένα σκύλο.

Ξεκινάς όμως πολύ λάθος.... μόνο και μόνο γιατί απαιτείς με τη δική σου λογική οι άλλοι να σεβαστούν και να προσαρμοστούν στις δικές σου επιλογές.
Εύχομαι να μην πάθεις (όπως εγώ και άλλα μέλη παλιότερα ή πρόσφατα) για να μάθεις, γιατί θα πάθει ο σκύλος μπας και μάθεις εσύ και είναιάδικο.

Καλό σας απόγευμα.-

Τον σκυλο που προκειται να παρω θα τον εκπαιδευσω γιατι οπως ειπα θα ειχει κυριαχικα εντσικτα, ομως σου λεω απο προσωπικες εμπειριες καθως ειχα πολλα σκυλια στο παρελθον, καθαροαιμα και οχι, πως ηταν αψογα στις σχεσεις τους με αλλα σκυλια, με αλλα ζωα, με ανθρωπους κλπ. και δεν ηταν εκπαιδευμενα. Με αγαπουσαν και τα λατρευα. Καταλαβεναν τι ηθελα πριν καν το πω, οπως καταλαβαινα και εγω τι ηθελαν αυτα. Ηξεραν μονο που να κανουν τα κακα τους και το "ελα" το οποιο ποτε δεν καθισα να τους μαθω(δλδ να εχω στο χερι μου λιχουδιες και να τους λεω ελα και να ερχονται και να τις δεινω).

 

[Nizinny]

και εαν θες να μαθεις υπακοη στο κυλο σου καντο καπου αλλου, σε ενα οχι πολυσυχναστο μερος, καντω μες στο σπιτι σου. Επειση εσυ δλδ θες να μαθεις ο σκυλος σου να κανει τουμπες ο δικος μου θα μεινει δεμενος η περιορισμενος; Κανει ενα βημα προς τα εσενα και μετα ΕΛΑ ΕΔΩ!!! Οχι για μενα δεν ειναι ετσι. Το παρκο ειναι για να παιζουν-τρεχουν τα σκυλια. Μθε το σκυλο σου να σε υποκουει πιστα και μετα ελα στο παρκο να "δοκιμασεις" ποσο σε ακουει πραγματικα

Καλα παρτο πρωτα το κουταβι και μετα θα δω τι θα ρωτας εδω.

Για πες μας λοιπον πως να μαθεις το σκυλο σου να υπακουει πιστα γιατι δεν το κατεχουν ολοι αυτο, και αυτο ακριβως λεμε οτι σε βοηθαει να κανεις ο εκπαιδευτης! Κι ελα μετα να σου δωσω να βγαλεις βολτα το γκολντεν ριτριβερ μας που δεν ειναι κυριαρχικο σκυλι και κατα τ'αλλα υπακουο κι εγω να σε βλεπω απο μια μερια. Στη θεωρια ολοι καλα τα ξερουμε ΟΛΑ , στην πραξη ειναι το θεμα.

 

[bordercollie]

Καλα παρτο πρωτα το κουταβι και μετα θα δω τι θα ρωτας εδω.

Για πες μας λοιπον πως να μαθεις το σκυλο σου να υπακουει πιστα γιατι δεν το κατεχουν ολοι αυτο, και αυτο ακριβως λεμε οτι σε βοηθαει να κανεις ο εκπαιδευτης! Κι ελα μετα να σου δωσω να βγαλεις βολτα το γκολντεν ριτριβερ μας που δεν ειναι κυριαρχικο σκυλι και κατα τ'αλλα υπακουο κι εγω να σε βλεπω απο μια μερια. Στη θεωρια ολοι καλα τα ξερουμε ΟΛΑ , στην πραξη ειναι το θεμα.

Μα σου εξηγω πως δεν με πειραζει ο σκυλος να μην ακουει κατα γραμμα αυτα που λεω εγω.

 

[chrysoula]

Κι εμείς σου εξηγούμε ότι κάποια στιγμή έρχεται η ώρα που θα πρέπει να μπορείς να το κάνεις, ώστε να μην πάθει κάτι ο σκύλος σου ή να μη γίνεσαι ενοχλητικός όταν τον βγάζεις βόλτα υπό τους όρους που περιγράφεις ότι θες να το κάνεις...

Παρόλα αυτά ακόμα δεν έχω δει ένα σοβαρό επιχείρημα που να δικαιολογεί την επιλογή σου, πέραν κάποιων παραδειγμάτων.

Και επίσης δεν μου έχεις απαντήσει εάν την ίδια τακτική θα εφήρμοζες και σε ένα border collie που δεν προωρίζεται για φύλακας.

Και για να μείνουμε στο θέμα μας.

Το γεγονός είναι ότι ΟΛΑ τα σκυλιά πρέπει να λανβάνουν μία στοιχειώδη εκπαίδευση, ανεξαρτήτως μεγέθους και ανεξαρτήτως τυχόν μεμονωμένων αντίθερων απόψεων.
Η εκπαίδευση δεν είναι η εκμάθηση πέντε εντολών, αλλά και αυτό.
Είναι ο τρόπος που μεταδίδουμε στο σκύλο μας τι επιτρέπεται να κάνει και τι όχι, πότε μπορεί να είναι "ελεύθερος" και πότε να συνεργάζεται μαζί μας,βάζουμε όρια και γενικότερα όπως μου αρέσει να λέω ανοίγουμε ένα δίαυλο επικοινωνίας με το σκύλο μας, του εξασκούμε τη νοημοσύνη και την σκέψη κ.ο.κ.

Όποιος πιστεύει ότι η εκπαίδευση κόβει από την ανεξαρτησία και την αυτοπεποίθηση του σκύλου, τον μετατρέπει σε στρατιωτάκι και του κόβει τη χαρά της ζωής πλανάται πλάνην οικτράν... και είτε δεν έχει εκπαιδεύσει σκύλο ποτέ στη ζωή του και να δει το drive του στα κόκκινα είτε αυτό που ξέρει σαν εκπαίδευση διαφέρει παρασάγκας από αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου....

καλημέρα σας!

 

[Nizinny]

...
Όποιος πιστεύει ότι η εκπαίδευση κόβει από την ανεξαρτησία και την αυτοπεποίθηση του σκύλου, τον μετατρέπει σε στρατιωτάκι και του κόβει τη χαρά της ζωής πλανάται πλάνην οικτράν... και είτε δεν έχει εκπαιδεύσει σκύλο ποτέ στη ζωή του και να δει το drive του στα κόκκινα είτε αυτό που ξέρει σαν εκπαίδευση διαφέρει παρασάγκας από αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου....

καλημέρα σας!

που ειναι το ρημαδοθενκς??? ! Θενκς Χρυσουλα! ;-)

Ενας σκυλος που δεν εχει κανει βασικη υπακοη ειναι σαν καποιον που δεν εχει παει ουτε δημοτικο. Τουβλο, ξυλο απελεκητο κατα τη γνωμη μου. Αν δεν κανεις βασικη υπακοη δεν θα μπορεις να ελεγξεις τιποτα στο σκυλι, ουτε ορια θα σεβεται ουτε τιποτα. Λυστον κιολας ελευθερο οπως λες και καλα ξεμπερδεματα! Σε αλλες ευρωπαικες χωρες αλλα και στις ΗΠΑ που εχω φιλους, ειναι υποχρεωτικο να πας στο "σχολειο" μαζι με το σκυλι σου για να μπορεις να εχεις σκυλο οπως και για να σε βαλουν σε παρκα σκυλων.

Αλλα επιμενω οτι θα αλλαξεις μυαλα μολις βρεις τα δυσκολα με το κουταβι που θα τα βρεις μιας κι ολα τα κουταβια εχουν τις δυσκολιες τους για να ανατραφουν σωστα.

 

[bordercollie]

και αυτο τι σημαινει δηλαδη; οτι οποιος δεν εχει βγαλει δημοτικο δεν ξερει να συμπεριφερεται και να σεβεται ανθρωπους; εισαι τραγικα λαθος!!!! αλλο παιδεια αλλο εκπαιδευση!!!

 

[bordercollie]

Και στο μπορντερ κολι θα εκανα βασικη εκπαιδευση, καθως θα καναμε ντογκ ντανσιγκ, εφοσον εχει πολυ μεγαλες απαιτησεις οσον αφορα την εκπαιδευση

 

[chrysoula]

και αυτο τι σημαινει δηλαδη; οτι οποιος δεν εχει βγαλει δημοτικο δεν ξερει να συμπεριφερεται και να σεβεται ανθρωπους; εισαι τραγικα λαθος!!!! αλλο παιδεια αλλο εκπαιδευση!!!

Πω, πω βρε αδελφάκι μου.... μυγόπιασμα είσαι!!!

Ποιος σου είπε κάτι τέτοιο.... το σκυλί σου είπε ότι δεν θα έχει όρια και δεν θα σε σέβεται!!

Κατά τα άλλα το μυαλό του θα είναι κλειστό και κλειστό θα παραμείνει ενώ μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω...

Έχεις κάνει διαχωρισμούς σε φυλές, σε μεγέθη και έχεις βγάλει συμπεράσματα που δεν στέκουν.

Στους φύλακες θα έκανες, στο border θα έκανες, στα μικρόσωμα και τα λοιπά σκυλιά δεν θα έκανες..... είναι ανούσιο, και η κουβεντα αυτή δεν οδηγεί πουθενά.

Απλά έχε στο μυαλό σου το εξής για όταν πάρεις κουτάβι.
Τα όρια τα δικά σου και οι ελευθερίες σου, καθώς και του σκύλου σου αρχίζουν και τελειώνουν εκεί που ξεκινάνε οι ελευθερίες του άλλου.

Το χύμα δεν υφίσταται σαν ορολογία σε πολιτισμένες κοινωνίες.
Φρόντισε να το καταλάβεις πριν το καταλάβει ο σκύλος σου γιατί δυστυχώς όπως είπα αυτός πάντα την πληρώνει τη νύφη....

 

[Nizinny]

Γι αυτο δεν μ'αρεσουν οι προσομοιωσεις ανθρωπων με σκυλια διοτι δεν βλεπουν ολοι τη διαχωριστικη γραμμη καπου. Παρασυρθηκα απο αλλα ποστς και το εγραψα θελοντας να δωσω εμφαση σε αυτο που ηθελα να σου πω. Αλλα σαφως ενας ανθρωπος που δεν εχει μαθει να διαβαζει δεν θα σεβαστει τις πινακιδες που θετουν ορια σε καποια πραγματα οχι επειδη ειναι κακος αλλα επειδη δεν ξερει. Και μην μου πεις οτι βρισκεις το ιδιο νοητικο επιπεδο σε εναν ανθρωπο που δεν εχει βγαλει το δημοτικο σε συγκριση με καποιον που τελειωσε το λυκειο οταν του πιανεις κουβεντα....

Το "κατσε" που δεν ξερεις σε τι οφελει σαν εντολη ειναι απο τις πιο χρησιμες εντολες κατα τη γνωμη μου αν ο σκυλος εχει μαθει να την υπακουει τυφλα. Σας σωζει και τους 2 απο ενα εκατομμυριο δεινα. Του τραβαει την προσοχη του απο οτι του καρφωθηκε στο μυαλο να κανει και τα αυτια του κανονικα περιμενουν οδηγιες απο εσενα για τα παρακατω. Γνωμη μου ειναι οτι θελεις πολυ διαβασμα περι εκπαιδευσης πριν αποκτησεις ακομη σκυλι.

 

[bordercollie]

ναι μονο που τα σκυλια δεν ειναι ενλογα οντο οπως ο ανθρωπος αρα δεν μπορουν να εχουν νου και νοητικο επιπεδο

 

[chrysoula]

Εντάξει φίλε...μόλις τώρα με έπεισες ότι ή κάνεις πλάκα ή είσαι βαθειά νυχτωμένος....

τα συμπεράσματα που βγάζεις είναι απίστευτα!!!!

Επειδή δεν έχει λογική ένα πλάσμα (όπως την εννοούμε εμείς) σημαίνει ότι δεν έχουν νου και νοητικό επίπεδο???

Θέλω να πιστεύω ότι απλά κάνεις πλάκα και το βρίσκεις πολύ διασκεδαστικό ναβάζεις ανθρώπους να σου απαντάνε για το καλό του σκύλου σου και μόνο....

(πόσο σίγουρη είμαι ότι θα τη μετανιώσω την απάντηση ...)

 

[bordercollie]

Απλα θελω να σας δειξω οτι ετσι οπως απαντατε, μπορει ο αναγνωστης ευκολα να παρεξηγησει καποια πραγματα. Εγω το πηρα το μυνημα ηδη απο τα πρωτα σας ποστ και οντως μου δωσατε να καταλαβω ποσο σημαντικο ειναι να εκπαισευεται ενας σκυλος ανεξαρτητος φυλης και μεγαθους και σας ευχαριστω. Εξαλλου γα αυτο ειμαι σε αυτο το φορουμ, για να ενημερωθω, να αναθεωρησω τις παλιες μου αποψεις και στην τελικη να "φτιαξω" ενα ευτυχισμενο κουταβι.

 

[mareco]

border...αν κατάλαβα καλά, μένεις σε χωριό;

 

[kasi]

δεν ξερω για εσας!!
παντως χτες ειχαμε την πρωτη επιτυχια!!!

Πρωτη φορα πιπι εξω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! κερναω!!

12 ωρες κρατηθηκε το θηριο!!

 

[ghelly]

γλυκο δεν βλεπω όμως.... τι κερνας? κροκετες????

 

[kasi]

 

[l.Kyveli]

Mπράβο Βικάρα!
Είσαι αξιοθαύμαστη εγώ θα είχα διαλέξει την λύση με την σκούπα!!!! *demonio**demonio**demonio*

 

[ghelly]

Ε τώρα μάλιστα!!! Να το γιορτάσουμε σωστά βρε παιδι μου!!!
Ασχετα που θα ξυλιάσετε να εχετε ανοιχτά για να βγαίνει το σκατο έξω.... εμενα εχουν παγωσει τα πόδια μου!

 

[bordercollie]

border...αν κατάλαβα καλά, μένεις σε χωριό;

οχι θεσσαλονικη μενω αλλα πηγαινω καθε σαββατοκυριακο σχεδον στο χωριο μου

 

[Xotikouli]

θεσσαλονικη μενω

Πειράζει που χαίρομαι; Τις τελευταίες σελίδες τις διάβασα με την αγωνία μην σε βρω στη γειτονιά μου μαζί με όοοολους τους υπόλοιπους αυτής της νοοτροπίας. Είναι ήδη μεγάλη η λίστα, δεν θα το άντεχα!

και εαν θες να μαθεις υπακοη στο κυλο σου καντο καπου αλλου, σε ενα οχι πολυσυχναστο μερος, καντω μες στο σπιτι σου. Επειση εσυ δλδ θες να μαθεις ο σκυλος σου να κανει τουμπες ο δικος μου θα μεινει δεμενος η περιορισμενος; Κανει ενα βημα προς τα εσενα και μετα ΕΛΑ ΕΔΩ!!! Οχι για μενα δεν ειναι ετσι. Το παρκο ειναι για να παιζουν-τρεχουν τα σκυλια. Μθε το σκυλο σου να σε υποκουει πιστα και μετα ελα στο παρκο να "δοκιμασεις" ποσο σε ακουει πραγματικα

Οι οποίοι νομίζουν ότι το πάρκο, ο δρόμος, το σύμπαν όλο είναι φτιαγμένο για εκείνους και τους σκύλους τους μόνο, και όλοι οι άλλοι είναι υποχρεωμένοι να τους τρώνε στη μάπα θέλουν δε θέλουν. Ποια κίτρινα κορδελάκια... Ετοιμάζομαι για ολόσωμη κίτρινη στολή! *demonio*

Kasi ποιο είναι το ατίθασο νιάτο; Πρέπει να έχεις πολύ καλούς γείτονες πάντως!