Και ύστερα αναρωτιόμαστε....!!

[silver]

Προψές που ήμουν σε pet shop, μπήκε κοπελλίτσα και ρώτησε για κουτάβι.

Κατά την διάρκεια της "ενημέρωσης" :twisted: που της έκανα, με ρώτησε εμβρόντητη, αφού για πρώτη φορά στην ζωή της, άκουσε ότι υπάρχουν εκτροφείς που κάνουν αυτή την "δουλειά", γιατί δεν το ξέρει ο κόσμος;

Δεν ήξερα τι να της πω...όπως βέβαια δεν ξέρω και κάθε φορά που με ρωτάνε

Το αν έχασε όμως την κυτταρίτιδα της η Μενεγάκη έχουν φροντίσει να το μάθουν... Ο ανούσιος βομβαρδισμός άχρηστων πληροφοριών καλά κρατεί.
Με την πληροφόρηση περί κυνοφιλικών ζητημάτων τι γίνεται? Αποτελεί κρατικό μυστικό?

Τι λέμε τώρα ρε παιδία?
Φυσικά θα ήταν καλή λύση να πέρνουν από πετ σοπ...
Όπως μερικοί ψωνίζουν από τον Ζάρα...και άλλοι πάνε σε ράφτη...
Κουτάβια pet quality...μη εκθεσιακά...χωρίς εργασιακές ικανότητες...με pedigree και συμβόλαιο στείρωσης μέσω των Pet shop...σε συγκεκριμένους τιμοκαταλόγους..

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατόν να συμβεί αυτό, αλλά το συμβόλαιο στείρωσης θα εξυπηρετούσε και τα pet shops...

 

[Alexia]

Από του φίλους μου εκτροφεις κανένας δεν δίνει σε pet shop.
Ανάλογα το ελάττωμα το δίνουν σε χαμηλότερη τιμή ή και δωρεάν.

 

[mareco]

Με την πληροφόρηση περί κυνοφιλικών ζητημάτων τι γίνεται? Αποτελεί κρατικό μυστικό?

Επειδή το παραέχουμε ρίξει στο ροζ σορολόπ σ'αυτό το θέμα κι εγώ δεν το 'χω ως γνωστόν...θα ηθελες να μου πεις, ποιός νομίζεις ότι είναι "αρμόδιος" στο να διευρυνθεί αυτού του είδους η πληροφόρηση; Η διαφήμιση μάλλον, γιατί περί αυτού πρόκειται. Ποιός πιστεύεις, ότι θα έπρεπε να οργανώσει μια τέτοια διαφημιστική εκστρατεία επωμιζόμενος φυσικά και το κόστος, οικονομικό ή οτιδήποτε άλλο, προκειμένου να είναι διαθέσιμη αυτή η πληροφορία στο ευρύ και ανίδεο κοινό;

Την Μενεγάκη ας πούμε [αν και δεν είναι και πολύ πετυχημένο το παράδειγμα], την βλέπουν κάθε μέρα στην τηλεόραση και την διαβάζουν στα περιοδικά, στις εφημερίδες και φυσικά και στο ιντερνετ. Οπότε, μοιραία...την ξέρουν κι οι πέτρες...

 

[DjSoukis]

@ kritikopoula

Δε θα πέσεις θύμα όταν έχεις αφιερώσει χρόνο για να ενημερωθείς, έχεις υπομονή να περιμένεις, έχεις όρεξη να ψάξεις, έχεις διάθεση να γνωρίσεις ανθρώπους και να τους μιλήσεις, όταν έχεις κοινή λογική να κρίνεις και όταν είσαι διατεθειμένη να παραδεχθείς λανθασμένες αντιλήψεις σου και να τις αλλάξεις...

Δεν μπορείς να μου πεις "Εγώ έκανα υπομονή 8 μήνες και όλο αυτό τον καιρό διάβαζα για τα Peruvian hairless..." και αυτό να αποδεικνύει τα παραπάνω...

Ο κάθε ένας ξέρει τι και πως έπραξε και τι "πέτυχε"...

@ sea-mol

Το "πρόβλημα" των σκύλων στα pet shops δεν είναι μόνο η προέλευση τους...

Είναι ο τρόπος διαβίωσης τους εκεί...οι συνθήκες.
Είναι ο τρόπος διάθεσης τους.

Τι πάει να πει pet quality;...Καμιά φορά παίρνουμε ως δεδομένα πράγματα που ακούμε και τα αναπαράγουμε αβίαστα.

Πόσα pet quality έχουν "σαρώσει" σε shows και αθλήματα και έχουν κάνει τους εκτροφείς τους να "τρίβουν τα μάτια τους" ξέρετε;

...και ο πιο έμπειρος, μια εκτίμηση κατά προσέγγιση κάνει σε κουτάβια 1 ή 2 μηνών...με κάποιες (όχι πολλές) πιθανότητες.

Ότι quality όμως να είναι κάτι που ξενύχτησα από πάνω του και το "ντάντευα" από την κοιλιά της μάνας του...εγώ δε το δίνω σε άνθρωπο που δε θα συναντήσω και δε θα ξέρω που μένει...

 

[vagelis_ras]

Για αυτό θα γίνω εγώ εκτροφέας για να είστε ήσυχοι με την ηθική του θέματος.

 

[johnk]

...Πόσα pet quality έχουν "σαρώσει" σε shows και αθλήματα και έχουν κάνει τους εκτροφείς τους να "τρίβουν τα μάτια τους" ξέρετε; ...

Η Μόκα !!!*agapoylas*

"Στον καιρό της" κέρδισε 4 στα 4... είχε, βέβαια και τον χειριστή!

Και θα συνέχιζε, αν δεν είχε στειρωθεί... ή, σωστότερα, αν δεν είχα δηλώσει ότι τη στείρωσα...](*,)

 

[Orilis]

Η Μόκα, δηλαδή, κρίθηκε άξια αναπαραγωγής?

(Από το γεγονός ότι τη στειρώσατε, βγάζω το συμπέρασμα ότι εσύ δεν τη θεωρείς. Δεν ξέρω αν θεωρώ σωστά ή λάθος)

 

[silver]

Επειδή το παραέχουμε ρίξει στο ροζ σορολόπ σ'αυτό το θέμα κι εγώ δεν το 'χω ως γνωστόν...θα ηθελες να μου πεις, ποιός νομίζεις ότι είναι "αρμόδιος" στο να διευρυνθεί αυτού του είδους η πληροφόρηση; Η διαφήμιση μάλλον, γιατί περί αυτού πρόκειται. Ποιός πιστεύεις, ότι θα έπρεπε να οργανώσει μια τέτοια διαφημιστική εκστρατεία επωμιζόμενος φυσικά και το κόστος, οικονομικό ή οτιδήποτε άλλο, προκειμένου να είναι διαθέσιμη αυτή η πληροφορία στο ευρύ και ανίδεο κοινό;

Την Μενεγάκη ας πούμε [αν και δεν είναι και πολύ πετυχημένο το παράδειγμα], την βλέπουν κάθε μέρα στην τηλεόραση και την διαβάζουν στα περιοδικά, στις εφημερίδες και φυσικά και στο ιντερνετ. Οπότε, μοιραία...την ξέρουν κι οι πέτρες...

Μπορώ να δώσω ακόμη περισσότερα παραδείγματα σωρείας άχρηστων πληροφοριών που δεν έχουν σχέση με το τηλεοπτικό γίγνεσθαι. Δεν είχα κατά νου την διαφήμιση. Η φαντασία μου δεν είναι τόσο διευρυμένη, ώστε να περιλαμβάνει κάτι τέτοιο: "Σταματήστε να αγοράζετε από τα καθ όλα νόμιμα πλην ανήθικα pet shops. Τους Ε-κτροφείς τους έχετε ακουστά? Δώστε τους μια ευκαιρία".
Δεν υπάρχουν άπειρες φιλοζωικές σελίδες στο fb? Στο internet? Δεν υπάρχει αυτό το forum? To γκουγκλάρισμα της αγαπημένης σου φυλής δεν βγάζει στα αρχικά αποτελέσματα εκτροφεία?
Αν αφαιρούμε την ευθύνη από τον αγοραστή, γιατί του την καταλογίζουμε αργότερα?

 

[DjSoukis]

Η Μόκα και κάθε σκύλος, σε μια έκθεση μορφολογίας κρίνεται και αξιολογείται με βάση τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του (ανάμεσα σε αυτά και η κίνηση και η συμπεριφορά του στα πλαίσια της έκθεσης) ως σκύλος που ανταποκρίνεται στο πρότυπο (λιγότερο ή περισσότερο).

Το αν είναι άξιο αναπαραγωγής το κρίνει ο εκάστοτε εκτροφέας και βασίζεται, πέρα από τις κρίσεις και τις αξιολογήσεις των εκθέσεων μορφολογίας, στις εξετάσεις εργασίας και χαρακτήρα (όπου υπάρχουν), στις απαραίτητες (και μη) ιατρικές εξετάσεις και στο δικό του κριτήριο και εκτροφικό στόχο.

 

[Alexia]

Δεν ξέρω τι συνηθίζεται στην Ελλάδα, εδώ και στις γειτονικές χώρες πληρώνεις πάρα πάνω για show quality αλλά μετά τους 6 μήνες.

 

[l.Kyveli]

Δεν ξέρω τι συνηθίζεται στην Ελλάδα, εδώ και στις γειτονικές χώρες πληρώνεις πάρα πάνω για show quality αλλά μετά τους 6 μήνες.

Είπες την λέξη κλειδί. Μετά τους 6 μήνες. Γιατί όσο και έμπειρο να είναι το μάτι ενός εκτροφέα δεν μπορεί να γίνει πραγματική αξιολόγηση στους 2 μήνες.

 

[Alexia]

Ο groomer μου, κορυφαίος εκτροφέας fox terrier και lakeland terrier με πρωταθλητές στην Αμερική και νίκες στα Crufts με πολύ έμπειρο μάτι, είχε κρατήσει κουτάβι για την εκτροφή του και στους 6 μήνες αναγκάστηκε να το δώσει.

 

[DjSoukis]

@ Alexia

Να πω την αλήθεια, ακόμα κι αυτό για μένα δεν έχει και πολύ νόημα.

Ένας εκτροφέας κάνει το καλύτερο δυνατό για να πετύχει τον στόχο του (άλλος ένα καλό show dog, άλλος ένα καλό σκυλί εργασίας, άλλος ένα καλό κυνηγετικό, κ.ο.κ.)...Τι σημαίνει λοιπόν να λέω σε κάποιον "...αυτό είναι show quality..." και να ζητάω περισσότερα χρήματα;

Τι του εγγυώμαι εκείνη την στιγμή και πρέπει να το πληρώσει περισσότερο από τον προηγούμενο που πήρε "pet quality" με λιγότερα χρήματα;

 

[sea-mol]

Dj...είπα "μέσω" pet shops...
Δεν είναι ανάγκη να μένουν στην γυάλα του καταστήματος...
Απλώς...όπως τώρα σου λέει ότι θα σου φέρει από τον εκτροφέα Τρεχαγυρευόπουλο...Να σου φέρνει από κανονικό εκτροφέα...
Το αν έχουν γίνει πολλά πετ άξια εκθεσιακά...δεν αναιρεί το γεγονός ότι θα δοθούν ως πετ!!!
Από έναν συνειδητοποιημένο εκτροφέα...δώθηκε η Μοκα ως πετ...σε έναν άνθρωπο...
Από έναν λιγότερο συνειδητοποιημένο...δίνεται στο πετ σοπ στα μουλωχτά...για να μην χαλάσει το όνομα του εκτροφείου..
Από έναν καθόλου συνειδητοποιημένο...πνίγεται στον κουβά και δεν έχουμε διλήμματα...

Αν οι συνειδητοποιημένοι βλέπουν ότι υπάρχει η δυνατότητα συνολικής αλλαγής των προβλημάτων...(κλείσιμο πάπι μιλλς...κατάργηση κουβά...στοπ στο να δίνουν από την πίσω πόρτα οι εκτροφείς στα πετ....να μην είναι κουταβέμποροι πρόεδροι ομίλων...να μην κυκλοφορούν πλαστά pedigree...να μην υπάρχουν αδήλωτες γέννες....να..να...να...)...ας προτείνουν την λύση!
Το να έχουμε το Mareco που στην τελική δεν την νοιάζει η εκτροφή να ενημερώνει κάθε εισερχόμενο στο dogforum.... και οι ελιτιστές της εκτροφής να περιμένουν "πέσε μήλο να σε φάω" , δεν είναι λύση ενημέρωσης!
Βρίσκω απείρως πιο έντιμο...και πιο ριζικό αυτό: δεν θα μου πέσει η μούρη αν μέσω πετ σοπ δοθεί το σκυλί μου...το οποίο ούτως ή άλλως με την τοκετοομάδα θα μεγαλώνει!

 

[Alexia]

Μα δεν το δίνει τη στιγμη που δίνει τα υπόλοιπα κουτάβια. Το δίνει όταν έχει δει πως έχει εξελιχθεί, το έχει τρέξει σε εκθέσεις και δεν θέλει να πάει χαμένος ένας τέτοιος γεννήτορας και δεν μπορεί να τα κρατήσει όλα.

Φυσικά αυτό το σκυλί δεν πάει σε ιδιώτη.

 

[DjSoukis]

@ sea-mol

Αν "μέσω pet shop" εννοείς πως έχω ενημερώσει τον ιδιοκτήτη του pet shop για την επικείμενη γέννα ή τα κουτάβια και αυτός ενημερώνει με την σειρά του πιθανούς αγοραστές/μελλοντικούς ιδιοκτήτες να περάσουν από εμένα, να τα πούμε και αν θέλουν και θέλω, να αποκτήσουν ένα κουτάβι...Τότε, ναι...συμφωνώ.

@ Alexia

Αν μιλάμε να το έχει "τρέξει" και να έχει απτές αποδείξεις, κλπ, κλπ...Εννοείται πως ο σκύλος αυτός θα δοθεί και ακριβότερα (πιθανόν) και σε επιλεγμένο άνθρωπο (αυτό είναι το σημαντικότερο).

 

[sea-mol]

Ωραία...έχουμε μια καλή αρχή...

Και επειδή δεν είμαστε χάπατα...
Εννοείται ότι το πετ σοπ δεν θα λειτουργεί ως κέντρο αγγελιών....
Αλλά θα παίρνει ποσοστά από την πώληση...με ένα είδος δεσμευτικού συμφωνητικού συνεργασίας...

 

[takisft]

Για να λειτουργήσει το πράγμα θα πρέπει να έχει οικονομικό όφελος και το πετ σοπ.

Οικονομική συμφωνία δύο εταίρων δηλαδή.

Επίσης, θα πρέπει το ξεκίνημα να οργανωθεί από ένα θεσμικό όργανο πχ όμιλος φυλής ή και γιατί όχι ο ΚΟΕ

 

[vrmode]

Ωραία...έχουμε μια καλή αρχή...

Και επειδή δεν είμαστε χάπατα...
Εννοείται ότι το πετ σοπ δεν θα λειτουργεί ως κέντρο αγγελιών....
Αλλά θα παίρνει ποσοστά από την πώληση...με ένα είδος δεσμευτικού συμφωνητικού συνεργασίας...

Kαι τι θα βγάλει ο πετσοπάς?
Το περιθώρειο κέρδους του θα είναι τουλάχιστον ίδιο με αυτό των Κανελλοκουταβιών (που είναι κιόλας η ακριβή και "ποιοτική" επιλογή των πετσοπάδων) ή ακόμη και των κουταβιών από άλλο εισαγωγέα ακόη πιο φθηνό?
Γιατί να το κάνει ο πετσοπάς?
Μπορεί να καλύψει τη ζήτηση με τα εκτροφικά? Δεν νομίζω...

 

[takisft]

Kαι τι θα βγάλει ο πετσοπάς?
Το περιθώρειο κέρδους του θα είναι τουλάχιστον ίδιο με αυτό των Κανελλοκουταβιών (που είναι κιόλας η ακριβή και "ποιοτική" επιλογή των πετσοπάδων) ή ακόμη και των κουταβιών από άλλο εισαγωγέα ακόη πιο φθηνό?
Γιατί να το κάνει ο πετσοπάς?
Μπορεί να καλύψει τη ζήτηση με τα εκτροφικά? Δεν νομίζω...

Θα μπορούσε να ξεκινήσει από πετ σοπ που δεν πωλούν ζώα μέχρι σήμερα...

Για κάποια μικρή κίνηση μιλάμε προς μια καλύτερη πορεία...