Ο μαγικός πνίχτης...


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Δεν φταιει το είδος καθ εαυτό της εκπαίδευσης.
Φταιει ο φανατισμός μέχρι ταλιμπανισμού και τα επιχειρήματα υπερ της που έχουν επιλεγεί, τα ψέματα, οι υπερβολές και ανακρίβειες εναντίον καθε άλλου είδους εκπαίδευσης, όπως και η σκοπίμως δοσμένη ονομασία!
Επομένως αν δεν αλλάξουν τροπάρι (που δεν το βλέπω αλλά μάλλον το αντίστροφο παρατηρώ), αυτή η απεχθεια που μου προκαλεί και εμένα η «θετική», δεν ξεπερνιεται με τίποτα!
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Έναν τέτοιο σκύλο δεν υπάρχει λόγος να το φέρεις εδώ για να τον πάς βόλτα στη Αθήνα. Το ότι παλεύει με αγριογούρουνα δεν σημαίνει ότι όλη την άλλη ώρα δεν κρατιέται και θέλει να τα σπάσει όλα. Κάπου εδώ είχα δει ένα ντοκιμαντέρ για τα Ντόγκο που μετά το κυνήγι τα έδειχνε ήρεμα αγκαλιά με τα παιδιά, από το σκάι νομίζω.
Ένα τέτοιο σκυλί είναι ήρεμο μετά γιατί εκτονώθηκε, κυνήγησε και ηρέμισε.
Αυτό μπορείς να το κάνεις κάθε μέρα εσύ?
Φαντάζομαι οχι, οπότε πως τον περιορίζεις?
Πως θα τον αναγκάσεις να μη το κάνει?

Αυτό είναι εκπαίδευση. Το ότι έγραψες την δικαιολογία "Μα αυτό το σκυλί δεν θα το έφερνες ποτέ στην Αθήνα" μου δείχνει ότι ο τρόπος που σκέφτεσε την εκπαίδευση είναι ημιτελής. Αν σου ερχόνταν τέτοιο σκυλί στα χέρια τι θα έκανες, θα το άλλαζες για άλλο πιο εύκολα εκπαιδεύσιμο?

Δεν σου λέω να φοράνε όλοι πνίχτες, καρφιά ή να κάνουν εκπαίδευσει με λιχουδιές και τα σχετικά. Δεν κολλάω σε αυτό. Απλά μου κάνει εντύπωση το ότι όσοι κατηγορούν εργαλεία εκπαίδευσεις συνήθως είχαν σκυλιά που ανταποκρίνονται καλά και με άλλους τρόπους.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
μαρέκο αν σου πώ δηλ 20 περιπτώσεις θα αλάξεις τον τρόπο εκπαίδευσης προς τα σκυλιά σου?
Καταρχάς δεν ξέρεις, πως εκπαιδεύω το σκυλί μου.

Κατά δεύτερον, θα πρέπει να μάθετε πως η άποψη και δη η απόλυτη, έρχεται μόνο κατόπιν δικών μας προσωπικών εμπειριών. Το να βλέπεις ή να ακούς, τι κάνω εγώ με τα σκυλιά μου, σε διδάσκει ελάχιστα θεωρητικά πράγματα. Οταν όμως πιάσεις το λουρί στο χέρι σου και βγεις στον δρόμο, τότε αρχίζεις αυτομάτως να αποκτάς εμπειρία. Αν έχεις την ευλογία, στην άλλη άκρη του λουριού να βρίσκεται ένα αγγελάκι, που ούτε καν καταλαβαίνεις ότι το κουβαλάς, τότε και πάλι, η ζωή σου είναι μεν ανέμελη αλλά δεν μπορείς να πεις, ότι έχεις γίνει και εξπέρ σε θέματα αντιμετώπισης ιδιαίτερης συμπεριφοράς. Οταν όμως η άκρη του λουριού, καταλήγει στον διάολο της Τασμανίας [γιατί προβληματικές συμπεριφορές balaso, αν κατάλαβα καλά από αυτό που περιέγραψες, δεν είναι μόνο οι φοβικές], τότε αρχίζει το μυαλό να επεξεργάζεται και άλλες μεθόδους, προκειμένου να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα, που είναι η αρμονική συμβίωση.

Θα πρέπει λοιπόν, να μην κολλάτε σε έναν επιθετικό προσδιορισμό, ο οποίος συνήθως εκτός από ανύπαρκτος, είναι και μεγάλη μούφα και να ψάχνετε την ουσία των πραγμάτων. Καλά είναι τα βιβλία. Πολύ καλά για την ακρίβεια. Αλλά χρειάζεται και η πράξη, που μαζί με την θεωρία, θα σου δώσει την πλήρη εικόνα.

Τι σκύλο περιμένεις, με το καλό;

* Σε διαβεβαιώ ότι το κουτάβι μου [όπως και πολλά άλλα που ξέρω] στο 10λεπτο το πολύ, θα το άφηνες από τα ταλαιπωρημένα χεράκια σου και θα του έριχνες και μια κλωτσιά, να πέσει μέσα στην μέση της λεωφόρου, ώστε να είσαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν θα γλιτώσει από τα αμάξια. Μην μου ξαναπείς ότι δεν είσαι dog walker [αφού προφανώς δεν έχεις και αίσθηση του χιούμορ], γιατί εννοείται πως κι εγώ, δεν θα στον έδινα να τον πας βόλτα με τίποτα. Επίσης, εκπαιδευτή που θα έγραφε στην κάρτα του "χρησιμοποιείται μόνο θετική μέθοδος", ούτε για εκπαίδευση χρυσόψαρου δεν θα τον έπαιρνα.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Είμαστε σίγουροι πως όταν λέμε θετική εκπαίδευση αναφερόμαστε όλοι στην ίδια (μοναδική) μέθοδο;
Εγώ πάντως κατέληξα να ονομάζω θετική τη μέθοδο που απαγορεύει κάθε διόρθωση (λεκτική ή σωματική). Τουλάχιστον έτσι την πλασάρουν αρκετοί υπέρμαχοί της.

Υ.Γ. Η ερώτηση αν την ασπάζομαι μάλλον είναι περιττή.
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Δεν φταιει το είδος καθ εαυτό της εκπαίδευσης.
Φταιει ο φανατισμός μέχρι ταλιμπανισμού και τα επιχειρήματα υπερ της που έχουν επιλεγεί, τα ψέματα, οι υπερβολές και ανακρίβειες εναντίον καθε άλλου είδους εκπαίδευσης, όπως και η σκοπίμως δοσμένη ονομασία!
Επομένως αν δεν αλλάξουν τροπάρι (που δεν το βλέπω αλλά μάλλον το αντίστροφο παρατηρώ), αυτή η απεχθεια που μου προκαλεί και εμένα η «θετική», δεν ξεπερνιεται με τίποτα!
Δηλ τόσα χρόνια επιστημονικά πειράματα λένε ψέματα? Το όνομα δεν βγήκε τυχαία . Ενίσχυση είναι οτιδήποτε συμβαίνει συνδετικά με μία πράξη και τείνει να αυξήσει την επανάληψη της πράξης αυτής,
Υπάρχουν 2 ειδών: η θετική και αρνητική, η θετική είναι κάτι που θέλει ο σκύλος όπως λιχουδιά, χάδι, έπαινος, μπαλάκι, ακόμα και ο ίδιος ο αντιπερισπασμός πχ σκυλιά που παίζουν πιο πέρα.
Επειδή χρησιμοποιείται η θετική ενίσχυση για αυτό λέγετε θετική εκπαίδευση .
 




balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Ένα τέτοιο σκυλί είναι ήρεμο μετά γιατί εκτονώθηκε, κυνήγησε και ηρέμισε.
Αυτό μπορείς να το κάνεις κάθε μέρα εσύ?
Φαντάζομαι οχι, οπότε πως τον περιορίζεις?
Πως θα τον αναγκάσεις να μη το κάνει?

Αυτό είναι εκπαίδευση. Το ότι έγραψες την δικαιολογία "Μα αυτό το σκυλί δεν θα το έφερνες ποτέ στην Αθήνα" μου δείχνει ότι ο τρόπος που σκέφτεσε την εκπαίδευση είναι ημιτελής. Αν σου ερχόνταν τέτοιο σκυλί στα χέρια τι θα έκανες, θα το άλλαζες για άλλο πιο εύκολα εκπαιδεύσιμο?

Δεν σου λέω να φοράνε όλοι πνίχτες, καρφιά ή να κάνουν εκπαίδευσει με λιχουδιές και τα σχετικά. Δεν κολλάω σε αυτό. Απλά μου κάνει εντύπωση το ότι όσοι κατηγορούν εργαλεία εκπαίδευσεις συνήθως είχαν σκυλιά που ανταποκρίνονται καλά και με άλλους τρόπους.
Αν δεν νμπορείς να δώσεις στο σκύλο αυτά που χρειάζεται, απλά δεν παίρνεις σκύλο.Είναι σαν να μου λές ότι θές να πάρεις 1 μπορντερ κόλι και να το έχεις για πετ:)
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Η σωστή εκπαίδευση είναι μία. Χωρίς περιττές ταμπέλες. Και ο σωστός εκπαιδευτής, προσαρμόζει τις μεθόδους του, αναλόγως του σκύλου που έχει στα χέρια του. Δεν υπάρχει εκ των προτέρων, standard μέθοδος. Πρέπει να είναι σε θέση, να μπορεί να κρίνει και να εφαρμόζει τις τακτικές που απαιτούνται [διάλογος, χάδι, λιχουδιά, πνίχτης, prong, κεφαλοκλείδωμα], σύμφωνα με τον "πελάτη" του.
 
Last edited:


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Αν δεν νμπορείς να δώσεις στο σκύλο αυτά που χρειάζεται, απλά δεν παίρνεις σκύλο.Είναι σαν να μου λές ότι θές να πάρεις 1 μπορντερ κόλι και να το έχεις για πετ:)
Αυτό έχετε σαν παράδειγμα δύσκολου σκύλου;
Θα εκπλαγείτε τι άλλο μπορεί να πάρει κάποιος για pet (ειδικά υιοθετώντας αδέσποτο).
 








balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Ξαναρωτώ
Για κάθε σκύλο και κάθε ηλικία, με πνίχτη δεν μπορείς να μάθεις ένα κουτάβι 2 μηνών, για αυτό λένε να ξεκινάει η εκπαίδευση απο 5-6 μηνών.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Δεν αναφέρω πουθενά τη λέξη πνίχτη ούτε κουτάβι.
Για να γίνω πιο κατανοητός, αν και δε νομίζω πως δεν ήμουν κι από την προηγούμενη ερώτηση.
Έστω πως, για οποιοδήποτε λόγο, υιοθετώ τσοπανόσκυλο 3 ετών που λόγω συσσωρευμένων λαθών προηγουμένων ιδιοκτητών εμφανίζει σε υπερθετικό βαθμό επιθετικότητα προς άλλους σκύλους ανεξαρτήτως φύλλου και ηλικίας. Ζω και κινούμαι σε αστικό/ημιαστικό περιβάλλον. Η θετική ενίσχυση είστε σίγουρη πως είναι ικανή (και μόνο η χρήση αυτής) να αμβλύνει την συμπεριφορά;
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Μα...προφανώς ptf, η απάντηση είναι απλή.
Δεν υιοθετείς επ'ουδενί αυτόν τον σκύλο, παρά μόνο αν μένεις σε κτήμα, στην μέση του πουθενά.
 




balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Δεν αναφέρω πουθενά τη λέξη πνίχτη ούτε κουτάβι.
Για να γίνω πιο κατανοητός, αν και δε νομίζω πως δεν ήμουν κι από την προηγούμενη ερώτηση.
Έστω πως, για οποιοδήποτε λόγο, υιοθετώ τσοπανόσκυλο 3 ετών που λόγω συσσωρευμένων λαθών προηγουμένων ιδιοκτητών εμφανίζει σε υπερθετικό βαθμό επιθετικότητα προς άλλους σκύλους ανεξαρτήτως φύλλου και ηλικίας. Ζω και κινούμαι σε αστικό/ημιαστικό περιβάλλον. Η θετική ενίσχυση είστε σίγουρη πως είναι ικανή (και μόνο η χρήση αυτής) να αμβλύνει την συμπεριφορά;
Κάποιος έχει αυξημένη επιθετικότητα η φοβάται κάτι πάρα πολύ, υπάρχει εγγύηση με οποιοδήποτε μέθοδο χρησιμοποιηθεί να ξεπεράσει την επιθετικότητα η τη φοβία του?
 




l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Καμιά φορά όμως συμβαίνει και κάτι απρόοπτο όπως ο δικός μου σκύλος που χρειάζεται τουλάχιστον 3 ώρες εκτόνωσης την ημέρα, και δεν του την προσφέρω, γιατί έχω τρία και ζω σε διαμέρισμα.
Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση;
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.092
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul