ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...

[harryf3]

Αγαπητε ICE ... ετσι για να σου δωσω ακομα λιγη αφορμη για κατακριση (μονο που καλυτερα να την κανεις πλεον στο καταλληλο θεμα) ....

Irresponsibility is part of the pleasure of all art

 

[kasi]

κ. Γιαννη χαιρομαι πολυ που δεν με παρεξηγειτε!!
Το προσπαθω πολυ, (και μαλλον για αυτο πολυλογω πολλες φορες) αλλωστε δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε ολοι εδω..
Η αγαπη για τα σκυλια και την φυση τους δεν μπορω να διανοηθω οτι εχει κακες προθεσεις..

Καταρχην παρακολουθω το θεμα , σαν να διαβαζω ενα ευχαριστο βιβλιο, πολλες φορες το αφηνω για αργα το βραδυ.. την ωρα της χαλαρωσης..(κολημενη με τα σκυλια, τι να κανεις..)

Β.Υ. δεν θεωρω το κατσε και το ελα.. βασικη υπακοη για μενα ειναι να με υπακουν τα σκυλια σε ολη την διαρκεια της ημερας οπου και αν βρεθουμε.. να μπορουμε να συμβιωσουμε και συνυπαρξουμε αρμονικα και ομορφα.. αν κρινω οτι σε καποιες καταστασεις θα "ζοριστουν" (ή εγω ) ή δεν θα με υπακουσουν τα σκυλια τα περιοριζω ..αλλα αυτος δεν ειναι κανονας , αποφευγω να τα φερνω εν γνωση μου σε τετοιες καταστασεις..
αρα μαλλον κατι ιδιο εννοουμε οταν λεμε Β.υ.

Τα διαβασα κυριε Γιαννη.. και σαφως δεν πιστευω οτι ολα τα boerboel ειναι σαν αυτο που περιγραφετε στο εκτροφειο του Ακιρα.. ομως διορθωστε με αν κανω λαθος, ενα παρομοιο σκυλο δεν θα θελατε και εσεις?.. για αυτο το εφερα με παραθεση 80 σελιδες μπροστα.. γιατι αυτο εχω καταλαβει και αυτο ευχομαι να γινει!! γιατι βλεπω την επιμονη σας και υπομονη σας και την αγωνια σας..
..και αναρωτηθηκα.. αν στους 13 (πασο) μηνες κανει ετσι? ποια η εξελιξη του..
(το λογοπαιγνιο μετα παρτυ... ευχομαι η ζωη σας να ειναι ολο παρτυ και χαρες! και αναμεσα και casper!)
Αν πχ εκανα παρτυ εγω και πω, θα εχω τα σκυλια μου αναμεσα μας... ειναι υπολογισμενο οτι δεν θα ειμαι πανω απο τους καλεσμενους μου μη τυχον ακουμπησει καποιος λαθος καποιο σκυλο.. ισα ισα που ειναι στανταρ οτι καποιος θα ακουμπησει λαθος τον σκυλο..
αν υπηρχε καποια τετοια επικινδυνοτητα.. ο σκυλος αυτος δεν θα "χορευε" στο παρτυ..
(οπως ακριβως κανω με τον κερβερο γατο.. ) δεν νομιζω ο εκτροφεας να μην εχει υπολογισει κατι τετοιο..

επισης διαβασα ποιων μπουλμαστιφ αιμα εχει μεσα .. αυτων που δεν ειμαι εξοικιωμενη

Οσον αφορα αυτο, το οποιο και αυτο εχω διαβασει , αλλα ξεχασα να γραψω χτες , (ενω το ειχα στο μυαλο μου..)
Αν επιτρεπατε και τον χαιδευαν αλλοι στο κεφαλι, εσκυβαν επισκεπτες απο πανω του, οπως κανουμε σε πολλα κουταβια, μαθαινε να τον κοιτανε στα ματια (αχ αυτα τα ματια!) .. δεν θα ηταν λιγοτερο κυριαρχικος νομιζετε? η πιο εξοικιωμενος? η θα ξημερωνε μια μερα που απλα δεν θα τα ανεχοταν αλλο? (γηρασκω αει διδασκομενη)

Και το παραπανω το λεω με συνειρμο σκεψης της εκπαιδευσης του δικου μας σκυλου.. μετα απο επισης προσωπικο χρονο , χρημα (που δουλευα για αυτον για μερικους μηνες) ο σκυλος εφτασε σε ενα επιθυμητο αποτελεσμα, επιθυμητο δηλαδη να κανει αυτο που θελω αλλα και να μπορω να κουμανταρω. Ο εκπαιδευτης μου ειπε "σκεψου αν εχεις σκοπο να συνεχισεις.. να δει μανικια να του μαθουμε δαγκωμτα, επιθεσεις κτλ, σκεψου αν μπορεις να εχεις το σκυλο που θα φτιαξουμε.." ..και μετα απο ωρες, μερες και μηνες μπορει... συζητησης και ερευνας με τον ιδιο, τον συζυγο και αλλες πηγες, ενω ο δευτερος ηθελε (ηθελε γιατι μπορει) , αποφασισα πως δεν θα προχωρησω.. για να μην θεσω κανενα σε κινδυνο.. και ηδη το μυαλο μου ειναι παντα μη "παραστρατησει" ο μεγαλος... (ευτυχως σκεφτομαι, δεν δεχτηκα τα διαφορα κουταβια που μας χαριζαν απο φυλες που δεν γνωριζαμε αλλα μας γοητευαν, και δεχτηκαμε ευσυνειδητα την γλυκια Οριν)

Παρεπιπτοντως.. αυτη η στρατηγικη με τα χαδια .. ειναι μια παγεια στρατηγικη μου.. και παντα πιανει!

Για να κλεισω.. δεν σας φοβαμαι με τον σκυλο.. δεν σας γνωριζω προσωπικα.. ομως απο αυτο που μας δινετε δεν αμφισβητω την μεγαλη προσπαθεια που κανετε!

Irresponsibility is part of the pleasure of all art

ναι οταν αναφερομαστε σε μουσικη, ζωγραφικη, γλυπτικη... οχι σε σκυλο..
(δεν θελω να επεμβω στην κουβεντα σας.. ενα απλο σχολιο)

 

[silver]

Αγαπητε ICE ... ετσι για να σου δωσω ακομα λιγη αφορμη για κατακριση (μονο που καλυτερα να την κανεις πλεον στο καταλληλο θεμα) ....

Irresponsibility is part of the pleasure of all art

Καλώς τον Χαίρομαι που επιτέλους σε πετυχαίνω. Να το χαίρεσαι το αρχοντόσκυλο σου, την Ήρα κ τη γλυκειά Ζήνα Sorry για το off topic

 

[johnk]

1. ...Β.Υ. δεν θεωρω το κατσε και το ελα... βασικη υπακοη για μενα ειναι να με υπακουν τα σκυλια σε ολη την διαρκεια της ημερας οπου και αν βρεθουμε.. να μπορουμε να συμβιωσουμε και συνυπαρξουμε αρμονικα και ομορφα... αν κρινω οτι σε καποιες καταστασεις θα "ζοριστουν" (ή εγω) ή δεν θα με υπακουσουν τα σκυλια τα περιοριζω... αλλα αυτος δεν ειναι κανονας, αποφευγω να τα φερνω εν γνωση μου σε τετοιες καταστασεις..
αρα μαλλον κατι ιδιο εννοουμε οταν λεμε Β.υ.

2. ...ομως διορθωστε με αν κανω λαθος, ενα παρομοιο σκυλο δεν θα θελατε και εσεις?...

3. ...και αναρωτηθηκα.. αν στους 13 (πασο) μηνες κανει ετσι? ποια η εξελιξη του..

4. ...το λογοπαιγνιο μετ α παρτυ... ευχομαι η ζωη σας να ειναι ολο παρτυ και χαρες! και αναμεσα και casper!
Αν πχ εκανα παρτυ εγω και πω, θα εχω τα σκυλια μου αναμεσα μας... ειναι υπολογισμενο οτι δεν θα ειμαι πανω απο τους καλεσμενους μου μη τυχον ακουμπησει καποιος λαθος καποιο σκυλο.. ισα ισα που ειναι στανταρ οτι καποιος θα ακουμπησει λαθος τον σκυλο...

5. επισης διαβασα ποιων μπουλμαστιφ αιμα εχει μεσα... αυτων που δεν ειμαι εξοικιωμενη

6. ...Αν επιτρεπατε και τον χαιδευαν αλλοι στο κεφαλι, εσκυβαν επισκεπτες απο πανω του, οπως κανουμε σε πολλα κουταβια, μαθαινε να τον κοιτανε στα ματια (αχ αυτα τα ματια!) .. δεν θα ηταν λιγοτερο κυριαρχικος νομιζετε? η πιο εξοικιωμενος? η θα ξημερωνε μια μερα που απλα δεν θα τα ανεχοταν αλλο? (γηρασκω αει διδασκομενη)

7. ..."σκεψου αν εχεις σκοπο να συνεχισεις.. να δει μανικια να του μαθουμε δαγκωμτα, επιθεσεις κτλ, σκεψου αν μπορεις να εχεις το σκυλο που θα φτιαξουμε.." ..και μετα απο ωρες, μερες και μηνες μπορει... συζητησης και ερευνας με τον ιδιο, τον συζυγο και αλλες πηγες, ενω ο δευτερος ηθελε (ηθελε γιατι μπορει) , αποφασισα πως δεν θα προχωρησω.. για να μην θεσω κανενα σε κινδυνο...

1. Και, όμως, το "έλα" είναι η πιο δυνατή εντολή... σώζει ζωές!!! Πρέπει να την εκτιμήσεις περισσότερο!
Και ο Casper, δόξα τω Θεώ, έχει ιδιαίτερα δυνατό "έλα"...

Κατά τα υπόλοιπα, συμφωνούμε στον ορισμό της ΒΥ... κι εγώ δεν θα τα φέρω ποτέ, εν γνώσει μου, σε παρόμοιες καταστάσεις...

2. Ναι...
Αλλά, δεν το βρίσκεις εύκολα ένα παρόμοιο σκυλί (και γι' αυτό λέμε ότι βρισκόμαστε - όλοι εμείς - στο "μαγικό ταξίδι του σκύλου)...

Και ένα τέτοιο, περίπου, σκυλί μου παρέδωσε και ο εκτροφέας (σε συνεργασία μαζί μας) αφού μας "σκανάρισε", με πολλή συζήτηση (και άφθονο, κόκκινο - νοτιοαφρικάνικο - κρασί):

Ενα αρσενικό, υγιές (φανταστικά ισχία και αγκώνες - να χτυπάω ξύλο!) Boerboel, που θα ήταν δυνατόν να ζήσει σε προαστειακό διαμέρισμα μιάς Ευρωπαϊκής πρωτεύουσας... σε μία οικογένεια που έχει μεγάλα παιδιά, που πάνε κι έρχονται (ήταν από τα πιο σημαντικά θέματα, για τον εκτροφέα), αλλά δεν μένουν μόνιμα μαζί (τα περισσότερα)... σε μία οικογένεια που υποδέχεται σχετικά λίγους (και διαλεχτούς!) φίλους, που η πλειονότητα έχει (τουλάχιστον) κάποια επαφή με σκυλιά... που θα κάνει συχνά βόλτες ανάμεσα σε κόσμο, αυτοκίνητα, καταστάσεις...
Για την παρουσία του γάτου (που ήταν η αγωνία μας) δεν έδωσε καμμία σημασία... όπως είπε "θα αγαπήσει αυτόματα το γάτο του και θα τον προστατέψει με τη ζωή του... μην νομίσετε, όμως, ότι θα κάνει το ίδιο και με τη γάτα του γείτονα"...
Σημειώνω εδώ ότι μας βγήκε extra bonus το γεγονός ότι ο Casper (σχεδόν) αγαπάει όλες τις γάτες...

Και γι' αυτό επιλέξαμε από τη συγκεκριμένη γέννα... όπου ο μπαμπάς χαρακτηρίζεται (και είναι!) σαν "house dog" της οικογένειας... δηλαδή, είναι ένα Boerboel που μπορεί (και έχει κερδίσει) να μένει μέσα στο σπίτι και να μην φρουρεί τα άπειρα στρέματα του εκτροφείου, αλλά να κάθεται στα ζεστά και στα μαλακά... πολύ γερά νεύρα και μεγάλη "ψυχραιμία"... και η μαμά, πολύ μαλακό σκυλί (αν και λίγο "εσωστρεφής", που δεν είναι ότι πιο θετικό - αυτά είναι που δουλεύουμε, κυρίως, στον μικρό μας)...

Τώρα, μιάς και έχεις την υπομονή να με "ακούσεις", στην όλη επιλογή ίσως να έγινε και ένα μικρό "λαθάκι":
Επειδή σχεδόν όλοι οι υποψήφιοι ιδιοκτήτες αποζητούν το "τούμπανο" (και, μερικοί, τίποτα άλλο - εκεί αρχίζει και τελειώνει η αναζήτηση)... ο Casper να μην ήταν, τελικά, ο Νο 3 ή Νο 4 που επιθυμούσαμε... και να ήταν ο Νο 2 (μιάς και τον Νο 1 τον ξερω και εγώ και ο εκτροφέας, πέρα από κάθε αμφιβολία)...
Αυτό αφορά μόνο το "φλογερό" ταμπεραμέντο, μιάς και κατά τα άλλα, ανταποκρίθηκε...
Αρα, δουλεύουμε και στην διαχείριση αυτού του ταμπεραμέντου...

3. Η αιχμή του, ήταν ο 8ος μήνας... εκεί κορυφώθηκε η "τσίτα" του...
Από εκεί και μέχρι σήμερα, μαλακώνει και "ημερεύει"... αποκτά αυτοπεποίθηση σε πολλά θέματα... ισορροπεί... ίσως, μας έχει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη... ίσως (επιτέλους) να νιώθει ότι έχει "αρχηγούς"...
Πιστεύω (και όχι μόνο εγώ!) ότι θα έχει άλλη μιά "καλή αιχμή" στους 17-18 μήνες περίπου... και άλλη μία (πολύ πιο ήπια) στους 24-26 μήνες... και, μετά, θα αρχίσει να παίρνει την οριστική συμπεριφορά...
Εδώ είμαστε και θα σας ενημερώνω.

4. Εντάξει, μην είμαστε και πλεονέκτες!
Πάρτυ με τον Casper (αλλά και με τη Μόκα) δεν μπορεί να γίνει...
Αλλά και πάλι, ακόμα και πριν τον Casper, αν ήθελα να περιποιηθώ κάποιους φίλους, τους καλούσα κάπου έξω... παίζει σημαντικό ρόλο ο τρόπος και το στυλ ζωής του καθενός...

5. Ούτε εγώ και είναι πολύ πιθανόν να μην υπάρχουν πιά...

6. Είναι εξοικειωμένος... και όταν ήταν πιο μικρός, το δεχόταν ευκολότερα... και τώρα το δέχεται, αν προσεγγιστεί σωστά και ήρεμα... αλλά 2 χαδάκια το πολύ, δεν είναι για χόρταση! Και να τον κοιτάξεις για λίγο, είναι ok, δεν είναι "φονιάς"... άλλά, όχι να τον κοιτάξεις έντονα και όχι να σκύψεις από πάνω του...

7. Εμείς έχουμε ακόμα 17-20 μήνες, για να το σκεφτούμε, να το συζητήσουμε και να πάρουμε τις σχετικές αποφάσεις...

Καλώς τον Χαίρομαι που επιτέλους σε πετυχαίνω. Να το χαίρεσαι το αρχοντόσκυλο σου, την Ήρα κ τη γλυκειά Ζήνα Sorry για το off topic

Οταν γράφει κάποιος (σε δικό μου θέμα) όμορφα πράγματα, για τον φίλο μου τον Αρη... είναι πάντα ευπρόσδεκτος... και δεν είναι off-topic...

 

[takisft]

Όταν ένας άνθρωπος έχει και την δύναμη της "αυτο-αποκάλυψης", μία λέξη μου έρχεται στο μυαλό όταν μιλάω και σκέπτομαι γι' αυτόν. ΔΑΣΚΑΛΟΣ

 

[superman]

Όταν ένας άνθρωπος έχει και την δύναμη της "αυτο-αποκάλυψης", μία λέξη μου έρχεται στο μυαλό όταν μιλάω και σκέπτομαι γι' αυτόν. ΔΑΣΚΑΛΟΣ

ευχαριστω τακη....μουαχααααα.
γιαννη να σου ζησουν οι συντροφοι ακομα μια φορα.και ευχομαι με αυτο το ποστ το θεμα να φτασει 100σελιδες γιατι αλλιως θα ποσταρω μεχρι να παει...εφαγα φλασια

 

[Theo]

Θεόφιλε,

Θάθελα λιγάκι να με διευκολύνεις, δεδομένου ότι δεν ανέφερα "στάση με πλάτη", σε κανένα σημείο των μηνυμάτων μου...

Αν εννοείς τη στάση που πήρε στο "κάτσε", δίπλα στον πεθερό μου, ήταν ακριβώς η στάση που έχει όταν κάθεται και δίπλα μου... με χαλαρή ουρά, αυτάκια πίσω, "μαλακή" ματιά... απλά, ο πεθερός μου προχώρησε, κάποια στιγμή, στο "αδιόρατο κεφαλοκλείδωμα" που ανέφερα...

Αν εννοείς κάτι άλλο, μου λες...

Συγγνώμη, αυτό εννοούσα, την χαλαρή στάση.

Γιατί όχι να αποτελεί ένδειξη ανωτερότητας και υπεροχής ?
Πέρνωντας σαν παράδειγμα τη δικιά μου, προκαλούσε να την χαιδέψουν λάθος. Όσο μικρότερη ήταν ήταν πιο απρόβλεπτη και νευρική....μεγαλώνοντας ωρίμασε και είναι ο σκύλος που θα περάσει, θα τριφτεί, θα δεχθεί δύο χάδια στη ράχη και αυτό ήταν. Παραπάνω, δεν επιτρέπει και τα διορθώνει. Από ξένους πάντα. Με συχνότερες επαφές φεύγει η επιφυλαξη και χαλαρώνει.

Πάντως Γιάννη, συμφωνώ σε όλα καθώς όσα λες είναι βασικές αρχές συμβίωσης με κυριαρχικές και δυνατές φυλές, πόσο μάλλον με μισο-πρωτόγονες, αν μου επιτρέπεται ο χαρακτηρισμός.

Έχω βαρεθεί να εξηγώ σε περαστικούς και φιλόζωους χαδιάρηδες, πως δεν αποτελεί επιθετικότητα η επιφυλακτικότητα και η άρνηση χαδιού στο κεφάλι και γενικά η λάθος στάση σωματος των ανθρώπων που μας πλησιάζουν, είναι αποτέλεσμα της παιδείας που έχουμε πάνω στο θέμα.


Για την ιστορία:
Αν απλά διόρθωσε τον πεθερό για μένα καλά του έκανε.
Αν τον δάγκωνε τότε θα διόρθωνα εγώ το σκύλο.

 

[Eammon]

Αν οι μισοι απο εδω ειχαν τη θεληση,την υπομονη και την ορεξη να μεταφερουν τις εμπειριες τους απο την καθημερινοτητα αλλα και τα γεγονοτα που την απαρτιζουν με τοση λεπτομερεια αλλα και τοσο σωστη χρηση του γραπτου λογου,τοτε οι περισσοτεροι απο τους επισκεπτες-μελη του dogforum θα εκαναν 10 φορες λιγοτερα λαθη!!Εγω οταν συζηταω με τον γιαννη πχ ή διαβαζω για περιεργες συμπεριφορες αλλα κ περιστατικα απο λαθη...προβληματιζομαι κ αναλυω τι κανω σωστα κ τι λαθος!
Και να συμπληρωσω με αφορμη την αρχη της κουβεντας αυτης πως για χαρη της Μοκας αλλα και των καλλιγραμμων οπισθιων της εχουν φυγει τραπεζια κ κεφεδες στον αερα.....α ρε Μοκα σφαζονται παλικαρια για χαρη σου!!!!!

 

[kasi]

ειδατε? ¨
δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε σε γενικες γραμμες συμφωνουμε και μου διαλευκανατε σημεια επισης! δεν διαφωνω καπου μαζι σας, αν αυτο "περασε" ισα ισα.. θελω να μαθω και αλλα..

Ευχαριστω για την απαντηση.. ,μετα απο την σιεστα μου ηταν το πρωτο πραγμα που ετρεξα να κανω, να την δω! (ασχετως αν δεν απαντησα αμεσως.. ετρεξα να δω το νεο αδεσποτακι της αδερφης μου!)

Συμφωνω απολυτα στο "ελα".. δεν ειναι μονο απο τις πιο σημαντικες ειναι και απο τις πιο δυσκολες...
(και το "μεινε" τωρα που το σκεφτομαι.. οχι στο σπιτι εννοειται..εκει μενει και κοιμαται..)

Αυτο το ταξιδι.. αχ αυτο το ταξιδι που λετε.. το μαγικο! οπως ακριβως το λετε..
Θυμαμαι οταν πρωτοφεραμε τον μεγαλο.. μπηκαμε σε τριπακι εκπαιδευσης κατ'ευθειαν μολις βρηκαμε τα σκουρα.. αργησα να τον χαρω τον κουκλο μου.. μετα απο πολυ κοπο και προσπαθεια αρχισα να χαιρομαι με ολη την εννοια τον σκυλο μου.. οκ, ο δικος μας ειναι 4-5 χρονων τωρα .. και οντως ακομα μολις χαλαρωσω θα την κανει την "ατασθαλια" του.. θελει συνεχη εκπαιδευση.. μαλλον υπενθυμιση..

Οσον αφορα τα χαδια στο κεφαλι, ουτε εγω ειμαι υπερ και ουτε θελω να πολυχαιδευουν τα σκυλια μου λες και ειναι barbie .. αλλα τα σκυλια μου δεν ειναι boerboel.. δεν ξερω τι θα εκανα τοτε, ειλικρινα τωρα.. ισως περισσοτερα λαθη, σιγουρα περισοτερα λαθη!!
Σιγουρα τα περισοτερα που λεμε δεν ειναι κανονες , οι σκυλοι ποικιλουν.. ακομα και ο ιδιος σκυλος αναλογα των ερεθισματων του μπορει να μας ξαφνιασει.. ποτε ευχαριστα και ποτε δυσαρεστα.. ποσο μαλλον οταν ειναι ακομα κουταβος και εξελισεται ..αλλα ειστε προετοιμασμενος, φαινεται και με χαροποιει αυτο!
οπως επισης χαιρομαι πολυ να διαβαζω τοσο αναλυτικα για ενα σκυλο που δεν ξερω αν συναντησω ποτε στην ζωη μου.. και σιγουρα δεν θα εχω ποτε..

(αναμεσα στα "οχι" των χαρισματων ηταν και ενα tosa inu απο red dragon .. ευτυχως! ειπαμε οχι! )

,

Αν τον δάγκωνε τότε θα διόρθωνα εγώ το σκύλο.

μα το θεμα ειναι να μη φτασεις σε αυτο το σημειο.. να εχεις προλαβει και να εχεις διαβασει τον σκυλο που διαλεξες πριν εχεις απωλειες.. χερθα, λαιμους, κτλ.. απαπα! χανω τον υπνο μου!

 

[epial]

Μέχρι σήμερα παρακολουθούσα μετά μεγίστης προσοχής το θέμα χωρις να γράψω κάτι.
Διότι δεν θεωρούσα ότι ακόμα ένα ποστ με ευχες ή καλά λόγια θα προσέθετε κάτι.
Το ποστ του ICE με αναγκάζει να γράψω, γιατί αφυπνησε αυτά που κάπου στο βάθος υπήρχαν στο μυαλό μου σαν προβληματισμοί.
(Και αυτό διότι - παρ ότι δεν είναι ακριβώς το ίδιο- η αδελφή μου έχει εναν παθολογικό φόβο με τα σκυλιά)

Οταν έχουμε επισκεπτες, οι οποίοι είτε φοβούνται τα σκυλιά δικαίως ή αδίκως, είτε δεν γνωρίζουν, ούτε οφείλουν ή εν πάση περιπτώση δεν είμαστε σίγουροι ότι έχουν την εμπειρία να ακολουθήσουν το πρωτόκολλο, γιατί ενα φιμωτρο στον σκύλο μας δεν θα δημιουργούσε κλιμα ασφαλείας και στις δύο πλευρες ώστε να απολαύσουν με περισσότερη άνεση την παρέα των ανθρώπων αλλά και του σκύλου;
Εάν είχε μάθει το φίμωτρο ο σκύλος δεν θα το έβλεπε σαν κάτι αρνητικό.
Ουτε θα αναγκαζοταν να είναι σε άλλο δωμάτιο σαν να έχει τιμωρηθεί.
Η δε δυνατότητα του ελέγχου και της τιμωρίας του σε παρεκτροπή θα ήταν δυνατή χωρίς το άγχος (αμφιτρύωνος και προσκεκλημένου) για πιθανό τραυματισμό.

Kαι παρ ότι το φιμωτρο μας φαινεται οπτικά περίεργο (τον Κάστωρα με φίμωτρο τον λέω Hannibal Castor)
Δεν έχω διαπιστώσει ότι το σκυλί έχει κάποιο πρόβλημα, από την στιγμή που συνήθισε να το φοράει που και που.

Υ.Γ Αναφέρωμαι στην χρήση φιμώτρου σε μέρη που ούτως ή άλλως δεν στερώ στον σκύλο μου την δυνατότητα αμύνης

 

[ptf]

Η απομόνωση ενός τέτοιου χαρακτήρα είτε σε άλλο χώρο είτε σε crate, μπορεί να φέρει αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα (δεν μιλάω για την περίπτωση περιστασιακού επισκέπτη). Με οικείους ανθρώπους που δεχομαστε τακτικά στο σπίτι πρέπει να επιβάλλουμε τον απαραίτητο σεβασμό ένθεν κακείθεν.
Υ.Γ. Το φίμωτρο μπορεί να τρομάξει ακόμη και όσους δεν φοβούνται.

 

[ProudtobeGreek]

Απο όσα έχω διαβάσει θα πώ απλά μπράβο κ. Γιάννη για την πολύ και καλή δουλειά που κάνετε με τα σκυλιά σας.Κανένα σκυλί δεν είναι τέλειο και σίγουρα αυτές οι φυλές που έχετε επιλέξει δε θεωρούνται και οι ευκολότερες και όμως τα έχετε καταφέρει περίφημα!Σίγουρα υπάρχουν και οι δυσκολίες αλλά και μόνο που τις βλέπετε και προσπαθείτε να τις αντιμετωπίσετε είναι προς τιμήν σας.Ευχαριστούμε που εκτός απο τα "καλά" των σκύλων σας μοιράζεστε μαζί μας τις ανησυχίες και τις δυσκολίες ώστε να σκεφτούμε και να μάθουμε και εμείς απο αυτές.Μπορεί να μην είμαι το ίδιο καλή στο γραπτό λόγο με τους περισσότερους απο εδώ μέσα και να εκφράζομαι πολλές φορές απλοϊκά όμως για μένα η ουσία είναι μια...μια οικογένεια που αγαπάει τους σκύλους της,παραδέχεται τις όποιες ιδιαιτερότητες τους και προσπαθεί να τους κάνει καλύτερους μέρα με τη μέρα χωρίς να φοβάται να μοιραστεί όλο αυτό που ζεί με εμάς...ευχαριστούμε!

 

[DjSoukis]

Αρχικά θα ήθελα να πω πως θα πρέπει να μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις έννοιες του "κατακρίνω", που μπορεί να είναι:

1. Κρίνω αρνητικά, με βάση τις δικές μου ιδέες και πεποιθήσεις, μια πράξη ή ένα γεγονός.

2. Δυσφημώ, διασύρω, λασπολογώ, υποτιμώ ένα άτομο για δικούς μου λόγους.

Θεωρώ (και/ή θέλω να πιστεύω) πως στο παρόν θέμα δεν έχουμε "παρουσία" της 2ης έννοιας της λέξης, από την μία ή την άλλη πλευρά.

Κάθε κρίση (αρνητική ή θετική) πρέπει να συνοδεύετε και από ανάλογα επιχειρήματα που θα αξιολογηθούν από όλους και μόνο η παρουσία πολλών απόψεων βοηθά την εξέλιξη μιας συζήτησης και όχι μόνο.

Επίσης, θεωρώ πως για να μπορεί να γίνει "πιο εποικοδομητική" και "ισορροπημένη" συζήτηση στο θέμα της στάσης σκύλου και ιδιοκτήτη σε συγκεκριμένες συνθήκες και καταστάσεις της καθημερινότητας μας/του (και κατά πόσο είναι σωστές ή όχι οι επιλογές σε κάθε επίπεδο) θα πρέπει να διαχωριστεί από το "προσωπικό" θέμα/νήμα παρουσίασης ενός σκύλου από τον ιδιοκτήτη του (μέλος).

Πιστεύω βοηθά στο να επικεντρωθούμε στην ουσία (επιλογές, πρακτικές, στάση, κ.λ.π.) και όχι στα επιμέρους ανούσια και άσχετα, κατά την άποψη μου (συγκεκριμένα πρόσωπα, ζώα, κ.α.).

Έτσι τα γραφόμενα μας θα είναι πιο χρήσιμα και πιο εύκολα προσβάσιμα στα πολλά μέλη που παρακολουθούν το φόρουμ, αλλά και στους χρήστες του internet που θα κάνουν μια αναζήτηση για το θέμα που τους απασχολεί.

Μη ξεχνάμε πως η σελίδα έχει σαν πρωταρχικό σκοπό την σωστή και ελεύθερη ενημέρωση από ανθρώπους που έχουν την διάθεση και την γνώση να το κάνουν προς ανθρώπους που επιθυμούν να ενημερωθούν ή και χρειάζονται να ενημερωθούν. Χωρίς να υπολογίζουν κόστος (χρονικό και ψυχολογικό ενίοτε...) και χωρίς να προσβλέπουν σε "ανταλλάγματα" και "συμφέροντα" κανενός τύπου.

Έτσι έχω κατανοήσει εγώ την σελίδα και τους σκοπούς της...μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

Συγνώμη για το...off topic...

 

[johnk]

Όταν ένας άνθρωπος έχει και την δύναμη της "αυτο-αποκάλυψης", μία λέξη μου έρχεται στο μυαλό όταν μιλάω και σκέπτομαι γι' αυτόν. ΔΑΣΚΑΛΟΣ

Δημήτρη, επειδή ξέρω την εκτίμησή σου, άσε με να σου πω ότι υπερβάλλεις λιγάκι...

Δάσκαλος, θα έλεγα όχι...
Εξάλλου, πιστεύω ότι "ουδείς μωρότερος των ιατρών, αν δεν υπήρχαν οι διδάσκαλοι"...
Δάσκαλος είναι αυτός που λέει στους άλλους πως θα κάνουν αυτά που δεν έχει κάνει ο ίδιος...

Αυτό που θα έλεγα ότι είμαι είναι "μαθητής"... το "καλός" ή "κακός" το δείχνει πάντα η εξέλιξη...
Ή, αν θέλεις, είμαι "trainee on the job": δουλεύω και μαθαίνω ταυτόχρονα...

Αυτό που ξεχωρίζεις εσύ είναι το εξής:
Δεν διστάζω να αφηγούμαι τα λάθη - παραλείψεις - αποτυχίες μου... πέρα από τη χαρά που δείχνω με τις επιτυχίες...

Και αυτό, όντως, λίγοι άνθρωποι (στο φόρουμ και στη ζωή) το κάνουν

Αν οι μισοι απο εδω ειχαν τη θεληση,την υπομονη και την ορεξη να μεταφερουν τις εμπειριες τους απο την καθημερινοτητα αλλα και τα γεγονοτα που την απαρτιζουν με τοση λεπτομερεια αλλα και τοσο σωστη χρηση του γραπτου λογου,τοτε οι περισσοτεροι απο τους επισκεπτες-μελη του dogforum θα εκαναν 10 φορες λιγοτερα λαθη!! Εγω οταν συζηταω με τον γιαννη πχ ή διαβαζω για περιεργες συμπεριφορες αλλα κ περιστατικα απο λαθη... προβληματιζομαι κ αναλυω τι κανω σωστα κ τι λαθος!

Ο Βασίλης (Eammon) είναι ένας από τους λίγους και καλούς φίλους... εξ' ου και τα καλά του λόγια...

Είναι, επίσης, ένας από τους λίγους εκείνους φίλους, που μπαίνουν στο σπίτι μου, αρκετά συχνά...
Κατά συνέπεια, είναι ένας από τους ανθρώπους που γνωρίζουν καλά τον Casper...

Και, αν λάβει κάποιος υπόψη του ότι ο Βασίλης έχει ασχοληθεί με πολλά σκυλιά, ων ουκ έστιν αριθμός... η γνώμη του είναι (σχεδόν) πάντα σεβαστή!

Υ.Γ. By the way, άλλος ένας που παραδέχεται τα λάθη του...

 

[underdog]

Γιάννη, γρυλίζεις στον casper? πως αντιδρά? (αν θυμαμαι καλα σε παλαιότερα ποστ είχες πει ότι γίνεσαι καλός και στο γρύλισμα)
εγω πχ γρυλίζω στο ρωμαίο και αυτός αργά ή γρήγορα γυρνάει ανάσκελα.
Σε ένα σκύλο τόσο δυναμικό όσο ο κάσπερ αυτό πιάνει? γενικά ενδεικνυται να το κάνει κάποιος αυτό;

 

[johnk]

...αναμεσα στα "οχι" των χαρισματων ηταν και ενα tosa inu απο red dragon .. ευτυχως! ειπαμε οχι!

Δύσκολη φυλή, επίσης... θα έλεγα, ακόμα πιο δύσκολη...
Από τις φυλές που δυσκολεύεσαι να "διαβάσεις" ξεκάθαρα...
Πιστεύω ότι, σε σχέση με το Boerboel, έχει αρκετά παρόμοια "φιλοσοφία" στην επαφή με τον άνθρωπο... και "λιγάκι" διαφορετική στην επαφή με το σκύλο...

...Οταν έχουμε επισκεπτες, οι οποίοι είτε φοβούνται τα σκυλιά δικαίως ή αδίκως, είτε δεν γνωρίζουν, ούτε οφείλουν ή εν πάση περιπτώση δεν είμαστε σίγουροι ότι έχουν την εμπειρία να ακολουθήσουν το πρωτόκολλο, γιατί ενα φιμωτρο στον σκύλο μας δεν θα δημιουργούσε κλιμα ασφαλείας και στις δύο πλευρες ώστε να απολαύσουν με περισσότερη άνεση την παρέα των ανθρώπων αλλά και του σκύλου;

Εάν είχε μάθει το φίμωτρο ο σκύλος δεν θα το έβλεπε σαν κάτι αρνητικό.

Στο πρώτο σκέλος (καλεσμένοι που φοβούνται τα σκυλιά), είμαι από αυτούς (όπως και ο ptf) που θα δεσμεύσουν το σκύλο τους, χωρίς πολλά-πολλά...

Στο δεύτερο σκέλος (καλεσμένοι που δεν φοβούνται μεν, αλλά δεν γνωρίζουν - και ούτε είναι υποχρεωμένοι), πιστεύω ότι θα πρέπει να ακολουθήσουν τις "οδηγίες προς ναυτιλομένους", κυρίως για το τι να μην κάνουν... και, σαφώς, ο οικοδεσπότης (π.χ., εγώ) οφείλει να έχει το νου του, για να προλάβει καμιά "στραβή"... και, σαφώς, ο οικοδεσπότης οφείλει να κρίνει πόσο πιθανή είναι η "στραβή", ώστε να πάμε στη δέσμευση του σκύλου...

Πάντα μιλάμε για άτομα που μπαίνουν στο σπίτι περισσότερες από 1-2 φορές...

Τέλος, ο κούταβός μας έχει μάθει να φοράει φίμωτρο και να του αρέσει κιόλας... για περιστάσεις που θα κρίνουμε εμείς ότι χρειάζεται το φίμωτρο...

Για παράδειγμα, πέρισυ το καλοκαίρι, η Μόκα ανγκάστηκε να περιμένει μέσα στο καράβι, για περίπου 45 λεπτά, ανάμεσα σε πυκνό πλήθος ανθρώπων (μεγάλων και παιδιών - που κρτούσαν ότι μπορείτε να φανταστείτε)... μέσα σε τρομερή ζέστη και εκνευρισμό... εκεί, θα έπρεπε να φορέσει το φίμωτρο... γιατί? γιατί με τη Μόκα, αυτές ακριβώς είναι οι καταστάσεις που τη στρεσάρουν...
Στον Casper, σε παρόμοια κατάσταση, θα φοράγαμε το φίμωτρο (better safe than sorry), αν και αυτόν δεν τον επηρρεάζουν - στρεσάρουν τέτοιες καταστάσεις...

...Ευχαριστούμε που εκτός απο τα "καλά" των σκύλων σας μοιράζεστε μαζί μας τις ανησυχίες και τις δυσκολίες ώστε να σκεφτούμε και να μάθουμε και εμείς απο αυτές...

Ευχαριστώ πολύ και, από το κείμενό σου, θα κρατήσω αυτό...

1. ...Θεωρώ (και/ή θέλω να πιστεύω) πως στο παρόν θέμα δεν έχουμε "παρουσία" της 2ης έννοιας της λέξης, από την μία ή την άλλη πλευρά...

2. Επίσης, θεωρώ πως για να μπορεί να γίνει "πιο εποικοδομητική" και "ισορροπημένη" συζήτηση στο θέμα της στάσης σκύλου και ιδιοκτήτη σε συγκεκριμένες συνθήκες και καταστάσεις της καθημερινότητας μας/του (και κατά πόσο είναι σωστές ή όχι οι επιλογές σε κάθε επίπεδο) θα πρέπει να διαχωριστεί από το "προσωπικό" θέμα/νήμα παρουσίασης ενός σκύλου από τον ιδιοκτήτη του (μέλος).

1. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ...
Και θεωρώ ότι το μέλος που έθιξε το θέμα (για τον τελευταίο γύρο συζήτησης) έχει υπάρξει πάντα "κύριος" στην παρουσία του, σε θέματά μου (και σε "συζητήσεις" μαζί μου), στον βαθμό που αντιλαμβάνομαι εγώ...

2. Πολύ σωστά!
Για το λόγο αυτόν, αρκετές φορές έχω κάνει περιγραφές των συμπεριφορών των σκυλιών μου σε άλλα (πιο σχετικά) θέματα, αντί να τις "κρύβω" στο δικό τους θέμα...

 

[johnk]

...Σε ένα σκύλο τόσο δυναμικό όσο ο κάσπερ αυτό πιάνει? γενικά ενδεικνυται να το κάνει κάποιος αυτό;

Ναι, πιάνει... και το γρύλισμα... και το γαύγισμα!

Υ.Γ. Υπενθυμίζω (όσες φορές και αν χρειαστεί) ότι η φυλή (και ο σκύλος μου) είναι "βούτυρο" με τους δικούς της...

Υ.Γ.2. Αν ενδείνκυται... μπορείς να το κάνεις (παράδειγμα και μόνο - ενδεικτικό του μεγέθους και της δύναμης και μόνο!) σε ένα Κανίς και να σου αρπάξει τα μούτρα... αν το κάνεις στον Casper, θα κρατήσει κλειστό, σε κάθε περίπτωση, το στόμα του και θα υποχωρήσει...
Εννοώ να το κάνω εγώ και όχι εσύ, έτσι?

 

[l.Kyveli]

Στο θέμα αυτό επιλέγω να μην γράψω λόγω της απειρίας μου με φυλές όπως αυτές που ανήκουν η Mόκα και ο Casper αλλά να διαβάζω..Η μελέτη των ποστ κατά καιρούς μου έχουν προσφέρει πολλά όχι μόνο για τις συγκεκριμένες φυλές αλλά και για το πως ένας ιδανικός ιδιοκτήτης προσεγγίζει το θέμα σκύλος. Γιατί για μένα ο Johnk είναι ο ιδανικός ιδιοκτήτης, και δεν υπερβάλλω, εάν μπορούσα να τον κλωνοποιήσω θα το έκανα και το θέμα ιδιοκτήτης και σκύλος στην Ελλάδα θα πήγαινε 50 χρόνια μπροστά αυτόματα..
Και θα το εξηγήσω. Τα κριτήρια του, η αγάπη του, η προσοχή του, η συνεχής εκπαίδευση που προσφέρει στους αγαπημένους του σκύλους, οι επαγγελματίες που έχει διαλέξει να είναι πλάι του , ακόμη και η επιλογή εκτροφέα του του Casper , από την αρχή μέχρι το τέλος η στάση του είναι υπόδειγμα ιδιοκτήτη όχι για την χώρα μας αλλά και για πολλές ευρωπαϊκές χώρες που είναι πολύ πιο μπροστά από εμάς κυνοφιλικά.
Η παρουσίαση των σκύλων του είναι σχολείο για το φόρουμ και διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον πάντα τα κατεβατά του...εεε τα ποστς του ήθελα να πω

 

[johnk]

...η συνεχής εκπαίδευση που προσφέρει στους αγαπημένους του σκύλους...

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια! Μία μικρή (αλλά ουσιαστική) διόρθωση στο κείμενο σου, που παραθέτω:

"που προσφέρει στον εαυτό του"!!!

 

[greedy]

Απολαυστικο θεμα με απολαυστικους συμμετεχοντες!!!!

Μα οταν μου γεννατε μια -δυο αποριες τις βλεπω να τις εχει ηδη ποσταρει καποιος και να εχουν απαντηθει ηδη.....Αυτο παει πολυ!!!:grin:

Η επιλογη του κασπερ(σε θεμα χαρακτηρα) εγινε απο εσας (johnK & and the family) η απο τον εκτροφεα σας?
Αν δεν υπηρχε καποιος ''μαλακος'' σκυλος, θα σας εδινε απο την γεννα αυτη ,ή θα πηγαινατε σε επομενη?