Απαγορεύσεις φυλών...Σωστό ή λάθος;

[sea-mol]

Κύριε Γιάννη...
την λέξη Πατριάρχης την έχω χαλαλίσει για τον Foibos...

Νομίζω μεταξύ μας καταλαβαινόμαστε...
Ναι..μείνατε με τον Πύρρο χωρίς φόβο...
Εγώ όμως είδα τον Κάσπερ και φόραγα το καφέ μου παντελόνι!
Και αν μου λέγανε θα φέρουμε στην αυλή σου ένα Μπουρμουλ (ή όπως κατέληξε το thread του ονόματος aletas ...Θα απαντουσα:
Φίλε...σόρυ κιόλας...
Αλλά δεν σε λένε johnk...Και μέχρι να σε εμπιστευτώ τόσο....Την φυλή σου την φοβάμαι...
Θα είχα άδικο?

 

[Amaliaz]

Κωστα να σου κανω μια αλλη ερωτηση... αν ειχες βρει δηλαδη τον Κερεμ εσυ θα φοβοσουν να τον πλησιασεις - τραβηξεις - πιασεις - βαλεις λουρι - σπρωξεις ? Η τον Περιτο ? Επειδη ανηκουν σε "επικινδυνες φυλες" σε ρωταω...
Οι λιστες κρυβουν περισσοτερους κινδυνους απο αυτους που υποστηριζουν οτι προσπαθουν να προστατεψουν...

 

[sea-mol]

Εγώ ναι..θα ήμουν σαφώς πιο επιφυλακτικός (ειδικά με τον Κερεμ) από εσένα...
Είτε επειδή δεν έχω την ανάλογη εμπειρία με σκυλιά...
Είτε ακριβώς επειδή έχω κακές εμπειρίες με τσοπανόσκυλα....

Η για να το θέσω σωστότερα...Αν κάποιος τρίτος άσχετος με έπαιρνε τηλ και μου έλεγε...
-Έλα σκυλο-ψωνισμένε....κόβει βόλτες ένα τσοπανόσκυλο έξω απ'το σπίτι μου...
-Χαλάρωσε θα του έλεγα...αν δεν κάνεις κίνηση δεν θα κάνει ούτε αυτός...Αλλά επειδή δεν ξέρεις από που και τι είναι και πως να το πλησιάσεις...Άσε να έρθω εγώ καλύτερα...

Αυτό...

 

[Amaliaz]

Και εγω εχω κακες εμπειριες με σκυλια ομως οχι με φυλες... με εχει δαγκωσει γερμανικος ποιμενικος και μου εχουν ξεκολλησει τον προφυλακτηρα απο το αυτοκινητο ποιμενικοι...
Δεν κανει η φυλη το σκυλο επικινδυνο.. εγω αυτο πιστευω και υποστηριζω...

 

[sea-mol]

Καλά...
Εγώ πιστεύω ότι αυξάνει την προδιάθεση....

 

[DORIS]

ρε ζουζουνο γιατι κολλησες με το καματερο και δεν αφησες το θεμα να κατευθυνθει εκει που πρεπει
ηταν απλα μια αναφορα

οσο για τις επικινδυνες φυλες ας μην παιζουμε με τις λεξεις αν θες να τις πεις επικινδυνες πες τες

εγω παντως θα κανω ενα διαχωρισμο,επειδη τα πιτ δεν ειναι ρατσα σταθεροποιημενη και υπαρχουν πολλα κακης εκτοφεις,ε εγω αυτα θεωρω ακαταλληλα

δηλ. και με λαμπραντορ αν υπηρχαν κακης εκτοφης θα ειχα προβλημα αλλα τα πιτ 9\10 ειναι απο οτι να ειναι γονεις και δεν προβλεπονται + τους ανευθυνους ιδιοκτητες

ουσιαστικα το προβλημα ειναι τα πιτ μπουλ που μονο πιτ δεν ειναι απλα μοιαζουν

 

[DjSoukis]

Νομίζω ότι πάλι "πέφτουμε στην παγίδα" της αναζήτησης "επικίνδυνων" σκύλων...

Όπως σωστά προσπάθησε να εξηγήσει ο johnk, υπάρχει διαφορά μεταξύ "επικίνδυνου" και "δυνατού", "άγριου", "δυναμικού", κλπ.

Ο "δυνατός", ο "άγριος", ο "αθλητικός", ο "δυναμικός" ΜΠΟΡΕΙ να γίνει επικίνδυνος αν ταυτόχρονα συντρέχουν και "ένα κάρο" ακόμα λόγοι, που κυρίως έχουν να κάνουν με την άγνοια, την ανευθυνότητα, την αδιαφορία, κλπ.

Είναι δυνατόν να μπορεί κάποιος να κρίνει επικινδυνότητα με βάση ΜΟΝΟ την εμφάνιση...που μάλιστα δεν είναι και αρμόδιος να κρίνει ούτε αυτήν;

Η ουσία του θέματος όμως είναι το αν και κατά πόσο οι κάθε είδους απαγορεύσεις βοηθούν την κυνοφιλία και την κυνολογία.

Ξέρετε πόσο κοστίζει σε ένα κράτος η απαγόρευση φυλών, για παράδειγμα (θέτω μία παράμετρο που ίσως δεν έχετε αναλογιστεί);

Ξέρετε πόσο έχουν αυξηθεί τα κρούσματα ασθενειών (ζωονόσων και ζωοανθρωπονόσων) στις χώρες που υφίσταται απαγόρευση φυλών;

Γνωρίζετε πως μαζί με τα σκυλιά "γκετοποιούνται", "στοχοποιούνται" και "αποξενώνονται" άνθρωποι που είναι υπεύθυνοι ιδιοκτήτες σκύλων που απλά κάποιος αποφάσισε πως είναι "επικίνδυνοι";

Πόσο "αβίαστα" λοιπόν μπορούμε να "απαγορεύουμε" και να "κρεμάμε ταμπέλες";

Μια κοινωνία, ένα κράτος, μια χώρα δεν ζει και δεν ορίζει κανόνες με βάση τις φοβίες, την άγνοια, την συμπάθεια ή την αντιπάθεια μιας μερίδας ανθρώπων...Οφείλει να έχει σοβαρά επιχειρήματα, να τα παραθέτει, να αξιολογούνται με βάση το "κοινό καλό" και το μακροπρόθεσμο και διαρκές "κέρδος" και μέσα από αποφάσεις κοινής αποδοχής να προχωρά σε "νόμους".

Ξέρετε η "ιδιοκτησία" και τα "στενά όρια" του "δικό μου" δεν δικαιολογούν πολλά πράγματα και συνήθως από εκεί ή και από εκεί αρχίζουν και "πατούν" και οι ευρύτερες αυθαιρεσίες.

 

[johnk]

1) Κύριε Γιάννη...
την λέξη Πατριάρχης την έχω χαλαλίσει για τον Foibos...

2) ...Και αν μου λέγανε θα φέρουμε στην αυλή σου ένα Μπουρμπουλ... Θα απαντουσα:
Φίλε...σόρυ κιόλας... Αλλά δεν σε λένε johnk...Και μέχρι να σε εμπιστευτώ τόσο... Την φυλή σου την φοβάμαι...

1) Τόσο γέρος είναι κι αυτός?

2) Αυτό θέλω να πω κι εγώ... αν στο έφερναν στην αυλή σου "σκέτο" είναι ένα ζήτημα... ενδεχομένως, εμπειρίας σου με "δυνατά" σκυλιά, γενικότερα...
Αν, όμως, στο έφερνε ο ιδιοκτήτης του (και ήξερες τον ιδιοκτήτη), θα μπορούσες να αρνηθείς ή να δεχτείς, ανάλογα με την άποψη που θα είχες διαμορφώσει για τον ιδιοκτήτη - χειριστή...

Υ.Γ. Φίλε DjSoukis, επειδή ακόμα δεν μας έχουν αποκαταστήσει αυτό το κουμπάκι με τα "thanks", θα σου πω το γνωστό +600 !!!

 

[Viviana]

Σε αυτό το βιντεάκι κάποιοι άλλοι πάλι δείτε ποιές φυλές θεωρούν "επικίνδυνες"....


[video=youtube;m3lVxNbSVOw]http://www.youtube.com/watch?v=m3lVxNbSVOw&feature=related[/video]

 

[nasouk]

Καποτε στο σκυλοπαρκο το 97 στο Καλαμακι ηταν ενας φιλος ο Δημητρης με ενα πιτ μπουλ απιστευτα μυωδης , ειχε ενα σβερκο 2 αγκαλιες.
Αρκετα σκυλια εκει παιζανε κλπ ολα μια χαρα.Τον βλεπω να τον φερνει και με εκλπηξη τον ρωταω.
-Συγνωμη θα τον αφησεις ελευθερο εδω με τοσα σκυλια?Θα γινει χαμος κλπ προσεχε κλπ.
Ο σκυλος οχι μονο δεν πειραξε τιποτα , αλλα επαιξε με ολα τα σκυλια , ειχα μεινει χαζος , περιμενοντας μια εξελιξη αιματηρη βαση των δικων μου δεδομενων.

Ενα μποξερ ομως που μεχρι ενα σημειο ηταν φιλικο , δαγκωσε μια κοπελα στην προσπαθεια της να μαζεψει τον σκυλο της απο τα δοντια του.Και οι 2 εφυγαν για περιθαλψη.Μα εγω ηξερα οτι τα μποξερ δεν ειναι ''επιθετικα'' και ομως σκεφτομουν παλι με τα δικα μου δεδομενα.

Επικινδυνα ειναι τα σκυλια που δαγκωνουν ασχετος φυλης.Και αν καποια , λεμε αν καποια εχουν εντονο το ενστικτο επιθεσης , ο λογος και το βαρος πεφτουν στον χειριστη τους και οχι στην φυλη τους.

 

[Viviana]

Επικινδυνα ειναι τα σκυλια που δαγκωνουν ασχετος φυλης.Και αν καποια , λεμε αν καποια εχουν εντονο το ενστικτο επιθεσης , ο λογος και το βαρος πεφτουν στον χειριστη τους και οχι στην φυλη τους.

Ακριβώς αυτό πιστεύω κι εγώ! Δεν έχουμε και τα "thanks" να βάλω...

 

[johnk]

Κι εγώ ήθελα να του βάλω "thanks" του Νάσου, μεταξύ άλλων, για την ίδια φράση!

 

[ICE]

Mολις διαβασα παρα πολυ ωριμες και λογικες τοποθετησεις διαφορων προσεγγισεων κατα της απαγορευσης ή γκετοποιησης οποιασδηποτε φυλης. Συμφωνω και θα πω και εγω μονο οτι το να επιχειρει καποιος να τσουβαλιασει εκατομμυρια σκυλους ανα τον κοσμο που μπορει να ανηκουν σε μια φυλη και να τους τοποθετησει μια ''ταμπελα'' ειτε του επιθετικου, ειτε του επικινδυνου, ειτε οτιδηποτε αλλο, ειναι τουλαχιστον ''κοντόφθαλμο''...

Οταν αυτο συμβαινει απο ανθρωπους του χωρου του σκυλου με μηδενιστικο τροπο και οταν προσπαθει καποιος κυνοφιλος εδω να δικαιολογησει μια τετοια σταση ειναι τουλαχιστον αξιον αποριας...

Οπως ήδη αναφερθηκε απο ολους, οποιασδηποτε φυλης σκυλια μπορει να ειναι επιθετικα και επικινδυνα, και οποιασδηποτε φυλης σκυλια μπορει να ειναι σωστα-ισορροπημενα-κοινωνικοποιημενα, κλπ. Το καθε σκυλι ειναι ενας ξεχωριστος χαρακτηρας και ο καθε υπευθυνος ιδιοκτητης εχει ολη την ευχαίρια να επιλεγει το πως θα κινειται ο σκυλος του και ο ιδιος.

Εαν υπαρξει περιστικο, τοτε υπαρχει και η αναληψη ευθυνων αλλα αυτο δεν εχει να κανει με φυλες οπως ειπαμε αλλα με ενα κάρο παραγοντες που αγγιζουν οποιαδηποτε φυλη και κυριως οποιονδηποτε ιδιοκτητη.

 

[sea-mol]

Εντάξει παιδιά...
Έχετε δίκιο...
Όλες οι φυλές έχουν τον ίδιο χαρακτήρα...
Διαλέγουμε μόνο χρώματα και εμφάνιση (που σαι Γρίφο όταν σε θέλω?)
Οτιδήποτε άλλο είναι τουλάχιστον "κοντόφθαλμο"
Μάιστα....

 

[ICE]

Mολις διαβασα παρα πολυ ωριμες και λογικες τοποθετησεις διαφορων προσεγγισεων κατα της απαγορευσης ή γκετοποιησης οποιασδηποτε φυλης. Συμφωνω και θα πω και εγω μονο οτι το να επιχειρει καποιος να τσουβαλιασει εκατομμυρια σκυλους ανα τον κοσμο που μπορει να ανηκουν σε μια φυλη και να τους τοποθετησει μια ''ταμπελα'' ειτε του επιθετικου, ειτε του επικινδυνου, ειτε οτιδηποτε αλλο, ειναι τουλαχιστον ''κοντόφθαλμο''...

Εντάξει παιδιά...
Έχετε δίκιο...
Όλες οι φυλές έχουν τον ίδιο χαρακτήρα...
Διαλέγουμε μόνο χρώματα και εμφάνιση (που σαι Γρίφο όταν σε θέλω?)
Οτιδήποτε άλλο είναι τουλάχιστον "κοντόφθαλμο"
Μάιστα....

Kωστα καλησπερα. Μαλλον τον όρο ''κοντόφθαλμο'' τον πηρες απο το δικο μου ποστ. Βεβαια, αν διαβασεις προσεκτικα θα δεις σε ποια συγκεκριμενη περιπτωση τσουβαλιάσματος θεωρω ''κοντόφθαλμο'' καποιον. Προφανως ολες οι φυλες εχουν διαφορετικα χαρακτηριστικα μεταξυ τους τοσο στη μορφολογια οσο και στο χαρακτηρα αλλα και στο ταμπεραμεντο.

Θα ηθελα λοιπον να σε ρωτησω και αν μπορεις να μου απαντησεις. Εισαι απο αυτους που πιστευουν οτι ΟΛΑ τα σκυλια που ανηκουν σε μια φυλη ειναι ιδια μεταξυ τους οσον αφορα χαρακτηρα και ταμπεραμεντο, και συμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο σαν προγραμματισμενα ρομποτάκια;

 

[agathe]

Δηλαδή δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν φυλές που, κατά γενική ομολογία, δεν θεωρούνται δύσκολες, επικίνδυνες, ή έστω....δυσκολότερες, πιο επικίνδυνες, πιο...να χρειάζονται διαφορετικούς χειρισμούς από κάποιες άλλες?
Μην τρελαθούμε κι όλας...

Τότε θα παίρναμε ότι μας κάνει κλικ στο μάτι και ο Θεός βοηθός. (και για το σκύλο και για μας και τους γύρω μας)

 

[Amaliaz]

Οτι ειναι δυσκολο ειναι αυτοματα και επικινδυνο ?

 

[agathe]

Οτι ειναι δυσκολο ειναι αυτοματα και επικινδυνο ?

Όχι..., γι'αυτό έβαλα κόμμα ανάμεσα στα επίθετα...

(στην τελική, πάντα δεν καταλήγουμε ότι εκτός από το χαρακτήρα του σκύλου, σημαντικότατο ρόλο παίζει ο χειριστής?)

 

[foibos]

Προφανώς κι όλες οι φυλές δεν είναι ίδιες...
Προφανώς και κάποιες φυλές έχουν περισσότερες πιθανότητες τα δείγματά τους να είναι πιο επικίνδυνα από ότι σε άλλες φυλές....
Προφανώς και στα χέρια ενός συνειδητοποιημένου ιδιοκτήτη, όλες οι φυλές μπορούν να είναι ασφαλέστατοι σύντροφοι...
Προφανώς και η κατηγοριοποίηση σε επικίνδυνες και μην φυλές και με βάση αυτή την κατηγοριοποίηση η απαγόρευσή τους είναι τουλάχιστον τραγική και κατακριτέα από όποιονδήποτε νοήμονα άνθρωπο...

Όμως, δεν θα με χαλούσε καθόλου να γίνει μια τέτοια κατηγοριοποίηση ως προς τις υποχρεώσεις των ιδιοκτητών τους....

 

[sea-mol]

Θα ηθελα λοιπον να σε ρωτησω και αν μπορεις να μου απαντησεις. Εισαι απο αυτους που πιστευουν οτι ΟΛΑ τα σκυλια που ανηκουν σε μια φυλη ειναι ιδια μεταξυ τους οσον αφορα χαρακτηρα και ταμπεραμεντο, και συμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο σαν προγραμματισμενα ρομποτάκια;

Κατηγορηματικά ΟΧΙ