Βοήθεια για επιλογή ράτσας σκύλου συντρόφου/φύλακα


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
Σούπερ οι τοποθετήσεις, δε διαφωνώ, αλλά νομίζω ότι όλα αυτά θα ήταν απαραίτητο να τα κάνει ένας άνθρωπος που ζει σε αστικό ή ημιαστικό περιβάλλον. Σε ένα χωριό 4ρων κατοίκων μέσα στη φύση πού θα την κάνει την κοινωνικοποίηση κ πού θα βρει εκπαιδευτή κ.ο.κ. οκ, δεν είναι εύκολα πράγματα.
Κ μη μου πείτε ότι όλοι όσοι ζουν σε απομονωμένες περιοχές με ολόκληρες αγέλες κ κοπάδια ζωντανών ακολούθησαν όσα είπε ο Γιάννης παραπάνω (τα οποία βρίσκω πολύ σωστά, αλλά υπερβολικά -κάποια- για τη συγκεκριμένη περίπτωση ανθρώπου), γιατί θα αστειευόμαστε.
Εδώ, στην Αθήνα ζούμε με 6 εκατ. κόσμο γύρω μας κ δεν γίνονται από πολλούς τα άκρως απαραίτητα...
Φυσικά κ αν θέλει να μάθει, αφού χειρίζεται το ίντερνετ, μπορεί να μπει στα σχετικά θέματα που αφορούν στους ΕΠ κ να ενημερωθεί, αλλά δεν πιστεύω ότι δε θα μπορέσει να "χειριστεί" (αλήθεια, τι χειρισμός θα χρειάζεται, δηλ., εκεί που ζει ο άνθρωπος; ) έναν ΕΠ.
Εγώ πάντως 4,5 σκύλους θα τους είχα αν ζούσα σε 3 στρέμματα κ ειδικά εκεί που ζεις cover21. [Έναν ΕΠ κ ίσως 3 θηλυκά πιο ανθρωποκεντρικά (border ή βελγικό σίγουρα αν είχα πρόβατα, ή αν χρειαζόμουν απλώς σκύλους για παρέα, υπάρχουν κ τόσα σε καταφύγια:))]

Εύχομαι καλό διάβασμα (να ενημερωθείς για τη φυλή που θα καταλήξεις δηλ. σε ό,τι αφορά το χαρακτήρα κυρίως) κ καλή επιλογή σε ό,τι κ αν καταλήξεις στο τέλος. Απλώς ως συμβουλή θα σου πρότεινα να μην πάρεις πάνω από 1 αρσενικό, γιατί είναι κυρίαρχες φυλές όλες όσες προαναφέρθηκαν κ θα σου δημιουργούν προβλήματα, καθώς επίσης κ να βρεις καλή γέννα από εργασιακά ΕΠ.
Συμφωνω απολυτα.Και ειδικα με την λεξη υπερβολη.Ας μην ξεχναμε οτι δεν ειμαι κανενα παιδι και ουτε αποκτω πρωτη φορα σκυλο.

ΥΓ Το Σαρπλανινατς δεν το σκεφτηκες καν ε?
Οχι δεν μου αρεσει καθολου σαν ιδεα....


ΥΓ: Πιστεψτε με μπορω να βρω ΕΠ απο πολυ καλους γονεις και πολυ καλη αγελη αν αποφασίσω να παρω ΕΠ.
Βλεπω ολοι μου προτεινετε ροτ.Και γω προς εκει κλεινω.
 


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
Κι αφού λογικά δεν θα τα βρει αυτά, να εύχεται να μην χρειαστεί γενικώς άλλη βοήθεια και ειδικώς από το φόρουμ, γιατί αδυνατώ να πιστέψω ότι εκεί που θα είναι, θα έχει...σήμα καμπάνα...
Κι ομως εχει κανονικοτατα σημα καμπανα.Και 3G παρακαλω!!!!
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Και εγώ πάντως τα ίδια με τον johnk κατάλαβα ότι είναι ένας άνθρωπος που τώρα θα πάει στο βουνό, συνταξιούχος άρα δεν θεωρούσα ότι είναι πιτσιρικάς χωρίς μεγάλη εμπειρία με σκυλιά σε ένα μέρος χωρίς καμία δυνατότητα βοήθειας από εκπαιδευτή και χωρίς καμία δυνατότητα κοινωνικοποίησης των σκυλιών με ανθρώπους.

Για αυτό έγραψα ότι δεν θεωρώ σωστή επιλογή τα καυκάσου, κεντρικής ασίας και θιβέτ.

Ας μην ξεχνάμε ότι το χειμωνα τα χωριά είναι άδεια αλλά το πάσχα και το καλοκαίρι μαζέυουν κόσμο. Ένα σκυλί που έχει μάθει στην ερημιά δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσει απέναντι σε φασαρία και κόσμο οπότε καλύτερα να είναι πιο ήρεμο όχι 90 κιλά γιατί ποτέ δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει και πρέπει να μπορείς και ψυχικά και σωματικά να το ελένξεις.
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
3) Εχεις τίποτα παραδείγματα υπόψη σου?:cool:
Eίχε 3 ημίαιμους αρσενικούς από ό,τι διάβασα, οπότε φαντάζομαι ότι ξέρει πώς είναι η συμβίωση με σκύλο.
...Δεν ξέρω βρε Γιάννη, ίσως στο δικό μου το μυαλό τα πράγματα να είναι πολύ πιο απλά όταν αναφερόμαστε σε τόσο απομονωμένο σημείο. Θα'χα την ησυχία μου κ θα απολάμβανα την καθημερινότητά μου με τα ζωντανά μου. Ούτε να ασχοληθώ με γείτονες, ούτε γιατί τα'κανε στον κήπο της διπλανής, ούτε γιατί τσακώθηκε με το σκύλο του περιπτερά ο οποίος τον είχε αφήσει λυτό κ ήρθε στο δικό μου, ούτε να ψάχνω να βρω χρόνο να ασχοληθώ μαζί του μέσα στη μούρλα της καθημερινότητας κ.λπ.
Ίσα-ίσα θα άφηνα το σκύλο μου να ξεδιπλώσει όλο του το είναι, γιατί δε θα χρειζόταν να τον "σπάσω" σε οποιαδήποτε σημείο ώστε να "ταιριάξει" στο αστικό περιβάλλον όπου ζω.
Μία καλή γέννα με ισορροπημένους σκύλους κ ενημέρωση για τη φυλή είναι αρκετά πιστεύω. Τώρα αααν μπορεί να βρεθεί κ κάποιος επαγγελματίας να του δώσει 5 συμβουλές, κακό φυσικά δεν είναι, ίσα-ίσα.

Βέβαια, αν έχει σκοπό ο cover21 να μη μείνει μόνιμα εκεί στο χωριό, αλλάζουν τα πράγματα.
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...οπότε καλύτερα να είναι πιο ήρεμο όχι 90 κιλά γιατί ποτέ δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει και πρέπει να μπορείς να το ελένξεις.
Παίρνω την "πάσα" και συνεχίζω:

Είτε είναι 90 κιλά, είτε είναι 50 κιλά... δεν μπορείς να το ελέγξεις μόνο με τη σωματική σου δύναμη... κάτι ξέρω κι εγώ που στο λέω...:D
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Παίρνω την "πάσα" και συνεχίζω:

Είτε είναι 90 κιλά, είτε είναι 50 κιλά... δεν μπορείς να το ελέγξεις μόνο με τη σωματική σου δύναμη... κάτι ξέρω κι εγώ που στο λέω...:D
με πρόλαβες!! χαχαχαχαχα
το έχω διορθώσει :)

ψυχικά και σωματικά
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Θα'χα την ησυχία μου κ θα απολάμβανα την καθημερινότητά μου με τα ζωντανά μου. Ούτε να ασχοληθώ με γείτονες, ούτε γιατί τα'κανε στον κήπο της διπλανής, ούτε γιατί τσακώθηκε με το σκύλο του περιπτερά ο οποίος τον είχε αφήσει λυτό κ ήρθε στο δικό μου, ούτε να ψάχνω να βρω χρόνο να ασχοληθώ μαζί του μέσα στη μούρλα της καθημερινότητας κ.λπ.
Ίσα-ίσα θα άφηνα το σκύλο μου να ξεδιπλώσει όλο του το είναι, γιατί δε θα χρειζόταν να τον "σπάσω" σε οποιαδήποτε σημείο ώστε να "ταιριάξει" στο αστικό περιβάλλον όπου ζω...
Εγώ να δεις...

ΣΥμφωνώ απόλυτα στο σημείο αυτό!
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Eίχε 3 ημίαιμους αρσενικούς από ό,τι διάβασα, οπότε φαντάζομαι ότι ξέρει πώς είναι η συμβίωση με σκύλο.
...Δεν ξέρω βρε Γιάννη, ίσως στο δικό μου το μυαλό τα πράγματα να είναι πολύ πιο απλά όταν αναφερόμαστε σε τόσο απομονωμένο σημείο. Θα'χα την ησυχία μου κ θα απολάμβανα την καθημερινότητά μου με τα ζωντανά μου. Ούτε να ασχοληθώ με γείτονες, ούτε γιατί τα'κανε στον κήπο της διπλανής, ούτε γιατί τσακώθηκε με το σκύλο του περιπτερά ο οποίος τον είχε αφήσει λυτό κ ήρθε στο δικό μου, ούτε να ψάχνω να βρω χρόνο να ασχοληθώ μαζί του μέσα στη μούρλα της καθημερινότητας κ.λπ.
Ίσα-ίσα θα άφηνα το σκύλο μου να ξεδιπλώσει όλο του το είναι, γιατί δε θα χρειζόταν να τον "σπάσω" σε οποιαδήποτε σημείο ώστε να "ταιριάξει" στο αστικό περιβάλλον όπου ζω.
Μία καλή γέννα με ισορροπημένους σκύλους κ ενημέρωση για τη φυλή είναι αρκετά πιστεύω. Τώρα αααν μπορεί να βρεθεί κ κάποιος επαγγελματίας να του δώσει 5 συμβουλές, κακό φυσικά δεν είναι, ίσα-ίσα.

Βέβαια, αν έχει σκοπό ο cover21 να μη μείνει μόνιμα εκεί στο χωριό, αλλάζουν τα πράγματα.
Πρέπει να μας βοηθήσει και ο φίλος λίγο με πληροφορίες για το χωριο του.
Έχοντας υπόψη το χωριό της γυναίκας μου στην ορεινή φθιώτιδα τέρμα στην κορυφή το χειμώνα είναι άδειο γιατί δεν έχει ούτε κανονικό δρόμο.
Το πάσχα όμως και το καλοκαίρι έχει αρκετό κόσμο που πάει για αρνί και διακοπές. Τότε δεν θα αντιμετωπίσει πρόβλημα με ένα σκύλο που έχει μάθει στην ηρεμία και ξαφνικά θα ακούει παιδάκια να φωνάζουν και να τρέχουν και κόσμο, μουσικές κτλ ?
Σίγουρα ξέρετε καλύτερα από μένα εγώ απλώς αναρωτιέμαι
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
εγω εχω μια αλλη απορια
δεν μπορεις να εισαι στο χωριο αυτο για την υπολοιπη ζωη σου αδιακοπα καποια στιγμη για καποιο ζητημα
σοβαρο ή μη θα πρεπει να φυγεις για λιγο
εκει τι κανεις;

γειτονες δεν εχεις,τα ασιατικα ή τι σκυλια θα παρεις θα ειναι απο συμπεριφορα προτογονοι για να τους πας σε πολη,αυτην την εκδοχη δεν την σκευτηκε κανενας

υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να σε βοηθησουν και που θα σε επισκεπτονται;
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) ...καποια στιγμη για καποιο ζητημασοβαρο ή μη θα πρεπει να φυγεις...

...τα ασιατικα ή τι σκυλια θα παρεις θα ειναι απο συμπεριφορα προτογονοι για να τους πας σε πολη, αυτην την εκδοχη δεν την σκεφτηκε κανενας

2) ...υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να σε βοηθησουν και που θα σε επισκεπτονται;
1) Ισως μόνο εμείς οι δύο... ίσως και όχι... γι' αυτό πήγα κάτι να ψελλίσω...
Και κάτι άλλο: Ο κτηνίατρος θα έρχεται, ή θα τα πηγαίνουμε εμείς?

3) Ή, πιο σωστά: που θα σε επισκέπτονται συχνά...
 


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
Eίχε 3 ημίαιμους αρσενικούς από ό,τι διάβασα, οπότε φαντάζομαι ότι ξέρει πώς είναι η συμβίωση με σκύλο.
...Δεν ξέρω βρε Γιάννη, ίσως στο δικό μου το μυαλό τα πράγματα να είναι πολύ πιο απλά όταν αναφερόμαστε σε τόσο απομονωμένο σημείο. Θα'χα την ησυχία μου κ θα απολάμβανα την καθημερινότητά μου με τα ζωντανά μου. Ούτε να ασχοληθώ με γείτονες, ούτε γιατί τα'κανε στον κήπο της διπλανής, ούτε γιατί τσακώθηκε με το σκύλο του περιπτερά ο οποίος τον είχε αφήσει λυτό κ ήρθε στο δικό μου, ούτε να ψάχνω να βρω χρόνο να ασχοληθώ μαζί του μέσα στη μούρλα της καθημερινότητας κ.λπ.
Ίσα-ίσα θα άφηνα το σκύλο μου να ξεδιπλώσει όλο του το είναι, γιατί δε θα χρειζόταν να τον "σπάσω" σε οποιαδήποτε σημείο ώστε να "ταιριάξει" στο αστικό περιβάλλον όπου ζω.
Μία καλή γέννα με ισορροπημένους σκύλους κ ενημέρωση για τη φυλή είναι αρκετά πιστεύω. Τώρα αααν μπορεί να βρεθεί κ κάποιος επαγγελματίας να του δώσει 5 συμβουλές, κακό φυσικά δεν είναι, ίσα-ίσα.

Βέβαια, αν έχει σκοπό ο cover21 να μη μείνει μόνιμα εκεί στο χωριό, αλλάζουν τα πράγματα.
Και παλι συμφωνω απολυτα!!!
Το χωριο δεν μαζευει κοσμο ουτε το καλοκαιρι ουτε το πασχα ουτε ποτε.Εχει εγκαταληφθει τελειως.Ουτε καφενειο εχει ουτε περιπτερο ουτε τιποτα.
Φυσικα εγω θα το πηγαινω στον γιατρο και φυσικα θα μεινω μονιμα εδω.
Οχι δεν παω τωρα στο βουνο ζουσα μια ολοκληρη ζωη σε ενα ημιορεινο χωριο με 1000 κατοικους και ειχα τα τελευταια 26 συνεχόμενα χρονια σκυλους, (χωρις να υπολογιζω οτι απο την στιγμη που γεννηθηκα στο πατρικο μου ειχαμε παντα σκυλο)οχι σε καποιο κτημα ή στην δουλεια μου.Στο σπιτι μου τα ειχα.Ειχα ενα στρεμα αυλη και ζουσαμε ολη μερα μαζι.
Τωρα αν θεωρουμαι και απειρος με τα σκυλια,συγνωμη αλλα τι να πω?

ΥΓ: Οχι δεν εχω προβατα
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Οχι δεν παω τωρα στο βουνο ζουσα μια ολοκληρη ζωη σε ενα ημιορεινο χωριο με 1000 κατοικους και ειχα τα τελευταια 26 συνεχόμενα χρονια σκυλους, (χωρις να υπολογιζω οτι απο την στιγμη που γεννηθηκα στο πατρικο μου ειχαμε παντα σκυλο)οχι σε καποιο κτημα ή στην δουλεια μου.Στο σπιτι μου τα ειχα.Ειχα ενα στρεμα αυλη και ζουσαμε ολη μερα μαζι.
Τωρα αν θεωρουμαι και απειρος με τα σκυλια,συγνωμη αλλα τι να πω?
Σίγουρα, από απροσεξία... δεν το είχα καταλάβει ακριβώς έτσι (είναι και η ηλικία μου, βλέπεις!:D)... ζητώ συγγνώμη!

Οπότε, σε κάθε περίπτωση, δεν θεωρείσαι άπειρος ιδιοκτήτης...:)
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Μην με παρεξηγείς να βοηθήσω θέλω!!!
Από όλα τα προηγούμενα σχόλια σου σίγουρα δεν θα μπορούσα να καταλάβω αυτά που γράφεις τώρα.
Και πάλι όμως θεωρώ, εγώ προσωπικά, και μπορεί να είμαι λάθος, ότι όλα τα σκυλιά δεν είναι ίδια.
Και εγώ είχα εμπειρία από ένα ημίαιμο κολλευ με λυκόσκυλο από ένα χάσκυ και μικρός από τα τσοπανόσκυλα του Παππου στο χωριό αλλά δεν θεωρώ ότι μπορώ να ''χειριστώ'' ένα καυκάσου και με αυτά τα πιστεύω γράφω και σε σένα πάντα φιλικά και με διάθεση να βοηθήσω
 


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
Μην με παρεξηγείς να βοηθήσω θέλω!!!
Από όλα τα προηγούμενα σχόλια σου σίγουρα δεν θα μπορούσα να καταλάβω αυτά που γράφεις τώρα.
Και πάλι όμως θεωρώ, εγώ προσωπικά, και μπορεί να είμαι λάθος, ότι όλα τα σκυλιά δεν είναι ίδια.
Και εγώ είχα εμπειρία από ένα ημίαιμο κολλευ με λυκόσκυλο από ένα χάσκυ και μικρός από τα τσοπανόσκυλα του Παππου στο χωριό αλλά δεν θεωρώ ότι μπορώ να ''χειριστώ'' ένα καυκάσου και με αυτά τα πιστεύω γράφω και σε σένα πάντα φιλικά και με διάθεση να βοηθήσω
Σίγουρα, από απροσεξία... δεν το είχα καταλάβει ακριβώς έτσι (είναι και η ηλικία μου, βλέπεις!:D)... ζητώ συγγνώμη!

Οπότε, σε κάθε περίπτωση, δεν θεωρείσαι άπειρος ιδιοκτήτης...:)

Δεν τειθεται θεμα!!
Απλα ήθελα να με διαφωτισετε σχετικα με τον γενικοτερο χαρακτηρα των φυλων και το κανατε ολοι πολυ καλα.
Εγω πιστευω οτι θα μπορουσα να χειριστω ανετα και το καυκασου αλλα αφου μου λετε οτι ειναι τοσο αγριο δεν βρίσκω λογο να το ρισκαρω να μου κανει τιποτα και να τρεχω.
Οποτε πολυ απλα καταληγουμε σε ενα θυληκο ροτβαιλερ για πιο pet που λετε και εσεις, και εναν αρσενικο ΕΠ από "καλους" γονεις.(επισης οπως αναφερει σωστα και ενας φιλος που δεν μπορω να βρω ποιος ειναι τωρα,ο ΕΠ τρωει και λιγοτερο απο εναν Καυκασιο!:))Τωρα αν στην απιθανη περιπτωση δεν βρω ΕΠ απο καλους γονεις,τοτε και τοτε μονο θα καταφυγω στην λυση του Καυκασιου.Θα τα βγαλω μια χαρα περα.Ολη μερα με αυτα θα ασχολουμαι.

Παντως οφειλω να ομολογησω οτι μου εχουν κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εντιπωση το Θιβετιανο και το Καυκασιο.Πραγματικα σε εμφανιση και χαρακτηρα με εχουν γοητευσει παρα πολυ.
Επίσης τεραστια εντιπωση μου εκαναν τα πολυ καλα λογια που λετε (σχεδον) ολοι για τους ΕΠ που οπως καταλαβατε ολοι πριν απο τρεις μερες δεν τους ειχα σε καμια μα καμια υποληψη.
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Ολη μερα με αυτα θα ασχολουμαι...
Αυτή είναι η μαγική φράση!!!

Οπως έλεγε και η Natassa, προηγουμένως, αν μπορείς να διαθέσεις πολύ και ποιοτικό χρόνο, σίγουρα οποιοδήποτε Ποιμενικό μπορεί να γίνει φίλος και σύντροφός σου... και οποιοδήποτε (ιδίως θηλυκό!) Rottweiler, θα σε έχει σαν Θεό!

Τα υπόλοιπα θα τα βρεις...
Εχε, όμως, από κοντά κάποιον από τους ελάχιστους γείτονες... μπορεί να χρειαστεί να μπει και να ταΐσει, κάπου-κάπου...
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
κ ενα "τζακ παρτον"..
τζακ πάρτον σε φύλαξη....:cool::cool::cool:
[video=youtube;rTN5kTkdvME]http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME[/video]


Όπως δείχνει και το βιντεάκι...ένα σκυλί με νεύρο και θράσος...μπορεί να την πέσει και σε αντίπαλο 10 φορές βαρύτερο....

Είτε Καυκάσιο πάρεις...είτε ΕΠ της προκοπής...Την δουλειά σου θα την κάνεις...
Το θέμα είναι αν θες να ασχοληθείς με αυτό το θράσος, γιατί ναι μεν τώρα λες ότι έχεις την εμπειρία, αλλά εξ αρχής είχες τον φόβο..."μη σε φάει" το Καυκάσιο...
Η εμπειρία σου λοιπόν με αυτά που λες ο ίδιος ότι ήταν μαλακά σκυλιά, δεν είναι δεδομένο ότι θα σε βοηθήσει με σκυλί "κέρατο"...
Αν πάρεις κάποιο ποιμενικό "κέρατο"...Θα είστε στην καλύτερη "συνέταιροι" της περιοχής...και όχι φίλοι...Εσύ θα είσαι ο μαγαζάτορας, και αυτός ο μπράβος....Με ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ αρμοδιότητες και ιεραρχία...:)
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Οι 4 γείτονες, εφόσον έχεις καλές σχέσεις εσύ μαζί τους και σεβαστούν το σκύλο, θα είναι εύκολο να καταταγούν στο "εμείς" ενός σοβαρού Ε.Π.
Το δε 24/7 της συμβίωσης σε συνδυασμό με τις ελάχιστες απαιτήσεις του περιβάλλοντος, διευκολύνουν πολύ τα πράγματα.
 


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
Αυτή είναι η μαγική φράση!!!

Οπως έλεγε και η Natassa, προηγουμένως, αν μπορείς να διαθέσεις πολύ και ποιοτικό χρόνο, σίγουρα οποιοδήποτε Ποιμενικό μπορεί να γίνει φίλος και σύντροφός σου... και οποιοδήποτε (ιδίως θηλυκό!) Rottweiler, θα σε έχει σαν Θεό!

Τα υπόλοιπα θα τα βρεις...
Εχε, όμως, από κοντά κάποιον από τους ελάχιστους γείτονες... μπορεί να χρειαστεί να μπει και να ταΐσει, κάπου-κάπου...
Υπαρχει μεγαλη συνεργασια με τους γειτονες δεν το σηζηταμε αυτο.
 


underdog

Well-Known Member
5 Απριλίου 2011
1.223
135
μπορει καποιος να πει γιατι ενας ΓΠ δεν ειναι καταλληλος για τη δουλεια/συντροφια συνθηκες που θελει ο user21?
 


user21

Active Member
20 Μαρτίου 2012
34
0
μπορει καποιος να πει γιατι ενας ΓΠ δεν ειναι καταλληλος για τη δουλεια/συντροφια συνθηκες που θελει ο user21?
Νομιζω οτι ειναι ευλογο ερωτημα αυτο.