Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;

[matilda]

Το κλικερ δεν ειναι μπραβο.

Το μπραβο ειναι επιβραβευση. Το κλικερ ειναι απλα επισημανση. Σιγουρα δεν το χρησιμοποιουμε ανεξελεγκτα γιατι αλλιως το καιμε. Σαν επισημανση ειναι πολυ χρησιμο καθως μπορουμε να επιβραβευσουμε πολυ λεπτες συμπεριφορες ή συμπεριφορες που ειναι ελαχιστα διαφοροποιημενες μετα τις ονομαζουμε (εντολη) και οταν ο σκυλος εχει καταλαβει τι του ζηταμε και εκτελει σε ικανοποιητικο βαθμο το αποσυρουμε.

 

[superman]

ωραια ολα αυτα.στη πραξη τι γινετε?

 

[BiggBilly]

Καλό είναι να διαβάζουμε κάποια πράγματα και να μιλάμε με ανθρώπους που τα κατέχουν απο κοντά για κάποια συγκεκριμένα θέματα και όχι να βγάζουμε συμπεράσματα επειδη καποιος άσχετος με το θέμα μας το είπε.

Ασχετος ο Bart Bellon...?

 

[tsiotas nikos]

Starting Obedience - YouTube αυτος να ξερει αραγε?μπααααααααααααααααααα

 

[Grifos]

μία είναι η καλύτερη εκπαίδευση, απ' το ένα χέρι κρατάς ένα καμουτσίκι κι απ' το άλλο ένα συριανό λουκούμι. Εκτελεί; τρώει το λουκούμι. Δεν εκτελεί; τσαφ με το καμουτσίκι.

 

[balaso]

Ασχετος ο Bart Bellon...?

Kαλημέρα ,αν διάβασες καλά έγραψα άσχετος με το θέμα (του κλίκερ).Δεν είπα είναι άσχετος στην εκπαίδευση.

 

[balaso]

Starting Obedience - YouTube αυτος να ξερει αραγε?μπααααααααααααααααααα

Βλέπω ένα σκύλο να μπουκώνεται με φαγητό και από τα 2 χέρια του χειριστή και να ακολουθεί αυτά , αυτό με κλίκερ ακόμα και στα αρχικά στάδια δεν χρειάζεται να μπουκώνει το σκύλο συνεχόμενα .Νίκο εφόσον ασχολείσαι και με αγώνες καλό είναι να έχεις σφαιρική άποψη και όχι να κολλάς . Δεν μου είπες την γνώμη σου για το τι έγραψε ο φίλος που κατεβαίνει σε αγώνες.

9 month old malinois clicker training - YouTube


Φιλικά Χρήστος

 

[BiggBilly]

Kαλημέρα ,αν διάβασες καλά έγραψα άσχετος με το θέμα (του κλίκερ).Δεν είπα είναι άσχετος στην εκπαίδευση.

Πιστεύεις ότι κάποιος ο οποίος έχει βγει τρεις φορές πρωταθλητής Βελγικό ρίγκ, ο οποίος έχει βγάλει σκυλιά τα οποία έγιναν πρωταθλητές να έλεγε την άποψη του στο κλίκερ χωρίς να το έχει χρησιμοποιήσει? Ο συγκεκριμένος άνθρωπος το κατέχει το θέμα πολύ καλά. Επειδί εγώ κρίνω κάποιον απο το αποτέλεσμα η άποψη του για μένα έχει μεγαλύτερη σημασία και θα την έχω υπόψειν περισσότερο απο έναν ο οποίος απλά γράφει βιβλία χωρίς να ξέρω το έργο του.

@balaso, θα σου πω εγώ τι βλέπω στο βίντεο. Ο σκύλος φεύγει απο τα μάτια του χειριστή και κοιτάει το χέρι με το κλίκερ ή το χέρι με την λιχουδιά. Είναι αυτό που έγραψα πιο πάνω. Η ρουτίνα δεν κάνει καλό, ο σκύλος ξέρει τι τον περιμένει. Αν δεις άλλο σκυλί το οποίο έχει εκπαιδευτεί για αγώνες θα δεις ότι δεν του φανερώνουν την επιβράβευση, ούτε δίνουν σημάδια ότι θα του δώσουν κάτι. Όταν εκτελέσει ο σκύλος η επιβράβευση είναι αυθόρμιτη και αστραπιαία. Δώσε προσοχή στο αστραπιαία γιατί στο βίντεο που ανέβασες σε μερικά σημεία κάνει κλίκ και ο σκύλος θεωρεί ότι "ελευθερώθηκε" ψάχνωντας και μυρίζοντας χέρια και τσαντάκι μέσης. Αυτό στο 1.20 που του λέει δίπλα και ο σκύλος εκτελεί και θεωρεί δεδομένο ότι θα πάρει λιχουδιά κοιτόντας το κλίκερ δεν μαρέσει. Κανονικά έπρεπε να πάει δίπλα να αγνωήσει το κλίκερ/χέρι και να τον κοιτά στα μάτια. Αυτό που βλέπω δηλαδή είναι ότι το κλίκερ έχει "ανεβεί" περισσότερο απο τον άνθρωπο.
Δεύτερον ο σκύλος είναι προφανές ότι είναι σε αρχικό στάδιο. Όταν έρθει η ώρα να τελειοποιήσει της εντολές ας ανεβάσει βίντεο ο άνθρωπος να μας δείξει πως το κάνει.

 

[Christosp]

ο σκυλακος που λεγαμε

 

[Sug]

Βλέπω ένα σκύλο να μπουκώνεται με φαγητό και από τα 2 χέρια του χειριστή και να ακολουθεί αυτά , αυτό με κλίκερ ακόμα και στα αρχικά στάδια δεν χρειάζεται να μπουκώνει το σκύλο συνεχόμενα .Νίκο εφόσον ασχολείσαι και με αγώνες καλό είναι να έχεις σφαιρική άποψη και όχι να κολλάς . Δεν μου είπες την γνώμη σου για το τι έγραψε ο φίλος που κατεβαίνει σε αγώνες.

9 month old malinois clicker training - YouTube


Φιλικά Χρήστος

μαλλον επειδη δεν ξερετε τι ανεβαζετε....... και παντα μιλοντας φιλικα.....
αυτος ο ανθρωπος δουλευει με τον bart bellon.. επισης χρησιμοποιει την μεθοδο του bellon και οχι την μεθοδο (φιλοσοφια) του κλικερ..

επισης ο bellon εχει βγει 2 φορες πρωταθλητης στο βελγικο ριγκ (και οχι 3), στην μεθοδο του (καθαρα θετικη) χρησιμοποιει κλικερ μαζι με πολλα αλλα εργαλεια....

ΥΓ
τον ορος θετικη δεν τον χρησιμοποιω οπως τον χρησιμοποιουνε στο μαρκετιν του θετικου εκπαιδευτη κλπ..

 

[balaso]

μαλλον επειδη δεν ξερετε τι ανεβαζετε....... και παντα μιλοντας φιλικα.....
αυτος ο ανθρωπος δουλευει με τον bart bellon.. επισης χρησιμοποιει την μεθοδο του bellon και οχι την μεθοδο (φιλοσοφια) του κλικερ..

επισης ο bellon εχει βγει 2 φορες πρωταθλητης στο βελγικο ριγκ (και οχι 3), στην μεθοδο του (καθαρα θετικη) χρησιμοποιει κλικερ μαζι με πολλα αλλα εργαλεια....



ΥΓ
τον ορος θετικη δεν τον χρησιμοποιω οπως τον χρησιμοποιουνε στο μαρκετιν του θετικου εκπαιδευτη κλπ..

Τον ξέρεις?Αν είδες απλώς ανέβασε 2-3 βιντεό του για εκπαιδευση.Το βίντεο το έβαλα για να δεί ο Νίκος πως περίπου δουλεύουν τα σκυλιά στα αρχικά στάδια εκπαίδευσης,ήθελα να βρώ κάτι παρόμοιο με αυτό που έβαλε ο Νικος.Το θέμα είναι οτι με το κλίκερ ο σκύλος πρέπει να κάνει πράγματα και μετά παίρνει ανταμοιβη,δεν τον πάω απλώς με γεμάτα τα χερια τροφη να κάνει αυτο που θέλω.

 

[l.Kyveli]

Συγνώμη αν χαλάσω λίγο την ροή της συζήτησης αλλά στην αρχική ερώτηση, θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση, νομίζω ότι η απάντηση είναι ότι εξαρτάται από τον σκύλο.
Έχω σκύλο που τα μεζεδάκια θα τα πάρει ως επιβράβευση σε ήρεμο περιβάλλον και θα κάνει τις εντολές και σε περιβάλλον με πολλά ερεθίσματα θα είναι τόσο εξιταρισμένος που θα βάλει στο στόμα του την λιχουδιά και θα την φτύσει. Όσοι είναι υπέρ μόνο της θετικής εκπαίδευσης ας μου πουν πως θα πείσω αυτό το σκύλο να περπατάει ανάμεσα σε σκυλιά με ηρεμία, δεν πρέπει να χτίσω μια σχέση σεβασμού μαζί του και να με δεχτεί ιεραρχικά πιο επάνω από αυτόν ώστε να είναι ήρεμος κάτω από τις περισσότερες συνθήκες; Με θετική μονο σε όλους τους σκύλους δεν γίνεται, και μην ξεχνάτε ότι δεν μιλάμε πάντα για σκυλιά που είχαν την πολυτέλεια να μεγαλώσουν μαζί με ανθρώπους από κουτάβια και να εκπαιδευτούν από νωρίς.

 

[superman]

θα πηδηχτω απο το παραθυρο...
μπουκωνει ο φουκς το σκυλο στο φαι???ουτε ο φουξ ξερει να εκαπιδευει τελικα?
οποιος πιστευει οτι ο συγκεκριμενος στο συγκεκριμενο βιντεο μπουκωνει το σκυλο ειναι πολυ γελασμενος απλα!

 

[Sug]

Τον ξέρεις?Αν είδες απλώς ανέβασε 2-3 βιντεό του για εκπαιδευση.Το βίντεο το έβαλα για να δεί ο Νίκος πως περίπου δουλεύουν τα σκυλιά στα αρχικά στάδια εκπαίδευσης,ήθελα να βρώ κάτι παρόμοιο με αυτό που έβαλε ο Νικος.Το θέμα είναι οτι με το κλίκερ ο σκύλος πρέπει να κάνει πράγματα και μετά παίρνει ανταμοιβη,δεν τον πάω απλώς με γεμάτα τα χερια τροφη να κάνει αυτο που θέλω.

προσωπικα δεν τον γνωριζω, αλλα ξερω οτι εκπαιδευει τον σκυλο του με τον bellon και χρησιμοποιει NEPOPO.. επισης αυτος ο ανθρωπος εχει δουλεψει πολυ με το σκυλι του (ασχετως αν ειναι 9 μηνων στο βιντεο) και εχει αυτο το αποτελεσμα που διχνει. οποτε δεν ειναι σε αρχικο σταδιο εκπαιδευσης και δεν χρησιμοποιει την μεθοδο του κλικερ αλλα το κλικερ σαν εργαλειο.. στο καναλι του εχει και αλλα βιντεο με τον σκυλο του και πως τον δουλευει και ποια μεθοδο χρησιμοποιει......

οσο αναφορα το βιντεο με τον knut fuchs, να ξερεις πως ειναι ενας πολυ καλος εκπαιδευτης και ασχολειται χρονια με sport, με παρα πολυ καλα αποτελεσματα.

 

[kyriakos91]

παιδια στο βιντεο το σκυλι φοραει πνιχτη..οποτε τα τραβηγματακια του τα εχει φαει.οποτε οτι και να λεμε...

 

[Sug]

παιδια στο βιντεο το σκυλι φοραει πνιχτη..οποτε τα τραβηγματακια του τα εχει φαει.οποτε οτι και να λεμε...

χαχαχαχαχαχαχα

λοιπον...
ο πνιχτης-αλυσιδακι δεν εχει μονο μια χρηση, να πνηγει τους σκυλους................
χρησιμοποιειται ευρεως ως απλο κολαρο !

 

[tsiotas nikos]

balasso εκτος το κλικερ καλο ειναι να δεισ οτι φοραει αγκαθι στον λαιμο του οποτε το θετικη το αφηνουμε τωρα οσο για το αν ο bellon o fucks και οποιος αλλος απο εμας ανεβαζει ενα βιντεο δειχνει αποτελεσμα και οχι διαδικασια οποτε ας μαθουμε να βλεπουμε τι λεει ο σκυλος με τη συμπεριφορα του και οχι αυτος που ανεβαζει το βιντεο και στην τελικη δεν νομιζω οτι 9 μηνων σκυλοσ ειναι μικρος και μολις ξεκινησε την εκπαιδευση με κλικερ και ειδικα για σπορ γιατι αν ειναι ετσι τοτε δεν στεκουνε τα υπολοιπα σε προηγουμενα ποστ οτι το κλικερ πρεπει να φευγει γρηγορα γιατι αν ειναι ετσι μονο γρηγορα δεν το λες.οσο για το βιντεο που λεσ δεν ανεβασα απλως εναν εκπαιδευτη ανεβασα και ενα που δουλευω ο ιδιος τον σκυλο μου σε ηλικια 3 μηνων.

 

[Sug]

το θετικη σημαινει κλικερ, φαγιτο, αγαπη και πρωταθλητες????????

και το ανρητικη σημαινει καρφια, ρευματα, αγκαθια και σπασμενα σκυλια?????????

οχι για να ξερουμε τι λεμε....

 

[balaso]

balasso εκτος το κλικερ καλο ειναι να δεισ οτι φοραει αγκαθι στον λαιμο του οποτε το θετικη το αφηνουμε τωρα οσο για το αν ο bellon o fucks και οποιος αλλος απο εμας ανεβαζει ενα βιντεο δειχνει αποτελεσμα και οχι διαδικασια οποτε ας μαθουμε να βλεπουμε τι λεει ο σκυλος με τη συμπεριφορα του και οχι αυτος που ανεβαζει το βιντεο και στην τελικη δεν νομιζω οτι 9 μηνων σκυλοσ ειναι μικρος και μολις ξεκινησε την εκπαιδευση με κλικερ και ειδικα για σπορ γιατι αν ειναι ετσι τοτε δεν στεκουνε τα υπολοιπα σε προηγουμενα ποστ οτι το κλικερ πρεπει να φευγει γρηγορα γιατι αν ειναι ετσι μονο γρηγορα δεν το λες.οσο για το βιντεο που λεσ δεν ανεβασα απλως εναν εκπαιδευτη ανεβασα και ενα που δουλευω ο ιδιος τον σκυλο μου σε ηλικια 3 μηνων.

Νικο έχεις δίκιο αυτός δεν δουλεύη μόνο με κλίκερ,διάβασα τον τίτλο είδα λίγο και το πόσταρα γιατί ήθελα να βρώ βίντεο παρόμοιο με το δικό σου απλα με κλίκερ.

 

[epial]

το θετικη σημαινει κλικερ, φαγιτο, αγαπη και πρωταθλητες????????

και το ανρητικη σημαινει καρφια, ρευματα, αγκαθια και σπασμενα σκυλια?????????

οχι για να ξερουμε τι λεμε....

Ξεχασες τις «ανάποδες κλωτσιές»!:-\"