Είναι πως το βλέπεις.
Αν προτιμά ο σκύλος να κοιτά παντού και αδιαφορεί για τα μάτια μου θα έλεγα πως δεν περνά καλά μαζί μου.
Αλλά μη μπερδεύεσαι, ο σκύλος είναι με εντολή. Δεν σημαίνει ότι η βόλτα τους είναι έτσι.
Εργασιακός σκύλος και γενική συμπεριφορά!
- Thread starter MANOY
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αν προτιμά ο σκύλος να κοιτά παντού και αδιαφορεί για τα μάτια μου θα έλεγα πως δεν περνά καλά μαζί μου.
Αλλά μη μπερδεύεσαι, ο σκύλος είναι με εντολή. Δεν σημαίνει ότι η βόλτα τους είναι έτσι.
Εντάξει,φαίνεται κ στο χαμόγελο που πάει να του ξεφύγει προς το τέλος του video πόσο περήφανος είναι για τα σκυλιά του κ καλά κάνει.
Πολύ καλό video BiggBilly .. έχω μια απορία να εκφράσω βλέποντας το,τα σκυλιά φαίνονται πολύ υποτακτικά καθ'όλη τη διάρκεια του video,έχουν τα κεφάλια τους σκυμμένα κάτω συνέχεια.
Είναι επιθυμητό κάτι τέτοιο,αδιάφορο?Δείχνει ένα σκυλί που θα μπορέσει να κρίνει μια κατάσταση κ να πάρει πρωτοβουλία η δεν μας ενδιαφέρει η πρωτοβουλία αφού έχει εμας να του δίνουμε εντολές?
Πολύ καλό video BiggBilly .. έχω μια απορία να εκφράσω βλέποντας το,τα σκυλιά φαίνονται πολύ υποτακτικά καθ'όλη τη διάρκεια του video,έχουν τα κεφάλια τους σκυμμένα κάτω συνέχεια.
Είναι επιθυμητό κάτι τέτοιο,αδιάφορο?Δείχνει ένα σκυλί που θα μπορέσει να κρίνει μια κατάσταση κ να πάρει πρωτοβουλία η δεν μας ενδιαφέρει η πρωτοβουλία αφού έχει εμας να του δίνουμε εντολές?
Αν φταιει το κολλαρο ειναι λαθος η δουλεια , αν φταιει η πιεση ειναι λαθος η πιεση , αν εχει ζεστη ... θα χειμωνιασει καποια στιγμη 
Ειναι για το θεαθήναι.
Οι σκυλοι ειναι μακρυτριχοι, και το κολαρο (το κουτι) φορεμενο κατω απο τον λαιμο δεν φαινεται καθολου.
Ο τυπος εχει μικρο remote και το κρυβει επιμελως στο χερι του.
Ο σκυλος ξερει καλα τι κολαρο φοραει.
Προτου ξεκινησει η βολτα στο κεντρο της πολης, πιθανοτατα τους βαρεσε κανα δυο φορες προειδοποιητικα, και οι σκυλοι ειναι μαζεμενοι.
Το 1ο βίντεο μού άρεσε περισσότερο (ηθικά) ;-)
Έχεις έναν σκύλο που έχει εκπαιδευτεί σωστά στη σωματοφυλακή (ο σκύλος είναι ισορροπημένος, υγιής κ κοινωνικοποιημένος). Ο σκύλος από εκείνη τη στιγμή κ μετά παύει να είναι pet. Άρα είναι σκύλος εργασίας. Αυτό τι σημαίνει; Ότι 24/24 είναι σε mode φύλαξης; Μπαίνει σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή; Κ όταν δεν είναι; Χαλαρώνει κ είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι σκύλοι, απλώς πιο "υποψιασμένος";
Εάν κάποιος καταφέρει κ φτάσει σε τέτοιο επίπεδο χωρίς την πανάκεια "λύση" της πίεσης κ με "εργαλεία" το δυνατό δεσμό στη σχέση τους κ τη σωστή μεταχείριση κ εκπαίδευση ως προς αυτόν... τότε για μένα αυτός ο ιδιοκτήτης έχει τον τέλειο σκύλο για τη συγκεκριμένη δουλειά.
Πρακτικά ακόμα δεν το έχω δει αυτό, αλλά θα το ήθελα πολύ.
Έχεις έναν σκύλο που έχει εκπαιδευτεί σωστά στη σωματοφυλακή (ο σκύλος είναι ισορροπημένος, υγιής κ κοινωνικοποιημένος). Ο σκύλος από εκείνη τη στιγμή κ μετά παύει να είναι pet. Άρα είναι σκύλος εργασίας. Αυτό τι σημαίνει; Ότι 24/24 είναι σε mode φύλαξης; Μπαίνει σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή; Κ όταν δεν είναι; Χαλαρώνει κ είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι σκύλοι, απλώς πιο "υποψιασμένος";
Εάν κάποιος καταφέρει κ φτάσει σε τέτοιο επίπεδο χωρίς την πανάκεια "λύση" της πίεσης κ με "εργαλεία" το δυνατό δεσμό στη σχέση τους κ τη σωστή μεταχείριση κ εκπαίδευση ως προς αυτόν... τότε για μένα αυτός ο ιδιοκτήτης έχει τον τέλειο σκύλο για τη συγκεκριμένη δουλειά.
Πρακτικά ακόμα δεν το έχω δει αυτό, αλλά θα το ήθελα πολύ.
Να κάνω μία ερώτηση μία φυλή σαν τον ΕΠ ή το bull mastiff χρειάζεται τέτοια εκπαιδευση? Δεν θα σε προστατεψει σε περιπτωση επιθεσης από μόνο του ( σε γενικες γραμμες παντα έτσι ) ... Δηλαδή τι θέλω να πω έχω ένα ΕΠ στην αυλή και παιζουν τα παιδια μου και μπαινει ένα τυχαίος μέσα δεν θα αντιδράση ο σκύλος πιστευω ότι θα αντιδράση
Νατασσα, η χρηση εργαλειων δεν είναι όπως πολλοι νομιζουν ο ευκολος δρομος της πιεσης. Καποιες αρκετες φορες είναι ο ασφαλεστερος δρομος της μικροτερης πιεσης.
Οποιος εχει οδηγησει παλιο στρατωτικο αμερικανικο ρέο χωρις υδραυλικο τιμονι, ή Πορσε με φθαρμενα φρενα και λαστιχα, ισως καταλαβαινει.
Από κει και περα, η εκπαιδευση με πιεση σε καμια περιπτωση δεν σημαινει οπωσδηποτε και ασχημη σχεση χειριστη/σκυλου.
Τετοια επιπεδα υπακοης στο κεντρο της πολης με τοσο κοσμο και κινηση, με τετοια σκυλια, παρα πολύ δυσκολο να επιτευχθει χωρις πιεση.
Το ηλ. κολαρο είναι και δικλειδα ασφαλειας, γιατι ποτέ δεν ξερεις πώς θα αντιδρασσουν.
Ασε που μπορει άλλα σκυλια να είναι αυτά που βολταρουν χωρις λουρι στην πολη, και άλλα αυτά που αργοτερα επιτιθενται. Ποιος μπορει να τα ξεχωρισει?
Απαραδεκτος που τα εβγαλε ετσι στην πολη, χωρις λουρι, εστω και με ηλ. κολαρο. Την στιγμη ακριβως που ο ενας σκυλος είναι πισω του, δεν μπορει να τον δει και να ξερει τι κανει.
Σκυλια προστασιας είναι παντα στο λουρι. Νομος!
Εμενα αυτό που με ενοχλει δεν είναι η μεθοδος, αλλά η προσπαθεια αποκρυψης και εντυπωσιασμου, κατι συνηθες.
Εκπαιδευση σωματοφυλακης χωρις πιεση, μαλλον δεν γινεται. Πώς θα βγαλει ο σκυλος αμυνα?
Οποιος εχει οδηγησει παλιο στρατωτικο αμερικανικο ρέο χωρις υδραυλικο τιμονι, ή Πορσε με φθαρμενα φρενα και λαστιχα, ισως καταλαβαινει.
Από κει και περα, η εκπαιδευση με πιεση σε καμια περιπτωση δεν σημαινει οπωσδηποτε και ασχημη σχεση χειριστη/σκυλου.
Τετοια επιπεδα υπακοης στο κεντρο της πολης με τοσο κοσμο και κινηση, με τετοια σκυλια, παρα πολύ δυσκολο να επιτευχθει χωρις πιεση.
Το ηλ. κολαρο είναι και δικλειδα ασφαλειας, γιατι ποτέ δεν ξερεις πώς θα αντιδρασσουν.
Ασε που μπορει άλλα σκυλια να είναι αυτά που βολταρουν χωρις λουρι στην πολη, και άλλα αυτά που αργοτερα επιτιθενται. Ποιος μπορει να τα ξεχωρισει?
Απαραδεκτος που τα εβγαλε ετσι στην πολη, χωρις λουρι, εστω και με ηλ. κολαρο. Την στιγμη ακριβως που ο ενας σκυλος είναι πισω του, δεν μπορει να τον δει και να ξερει τι κανει.
Σκυλια προστασιας είναι παντα στο λουρι. Νομος!
Εμενα αυτό που με ενοχλει δεν είναι η μεθοδος, αλλά η προσπαθεια αποκρυψης και εντυπωσιασμου, κατι συνηθες.
Εκπαιδευση σωματοφυλακης χωρις πιεση, μαλλον δεν γινεται. Πώς θα βγαλει ο σκυλος αμυνα?
Θα πρέπει να συμφωνήσουμε στην πίεση τότε σαν γενικό κανόνα εκπαίδευσης κάτω από τέτοια πλαίσια,και να διαφωνήσουμε απλά με τον βαθμό της πίεσης στο παραπάνω video!Tι θέλω να πω?
Δεν χάθηκε κ ο κόσμος δα να τα βγάλει βόλτα τα σκυλιά του με οδηγό κανονικά,απαλάσοντάς τα από όλη αυτή την πίεση και αυτή τη γενική πειθήνια συμπεριφορά με το κεφάλι κάτω.
Ίσως τότε να μην είχαμε το ultimate show off βέβαια που έχουμε τώρα,αλλά θα ήταν μια μέθοδος πιο φιλική προς τα σκυλιά σίγουρα.
Δεν χάθηκε κ ο κόσμος δα να τα βγάλει βόλτα τα σκυλιά του με οδηγό κανονικά,απαλάσοντάς τα από όλη αυτή την πίεση και αυτή τη γενική πειθήνια συμπεριφορά με το κεφάλι κάτω.
Ίσως τότε να μην είχαμε το ultimate show off βέβαια που έχουμε τώρα,αλλά θα ήταν μια μέθοδος πιο φιλική προς τα σκυλιά σίγουρα.
Μα δε θέλουμε να βγάλει άμυνα... Το αντίθετο θέλουμε. Έτσι πιστεύω δηλ.
Τα 'χωρίς λουρί' εννοείται -από τη στιγμή που βρισκόμαστε σε αστικό περιβάλλον- δεν επιτρέπεται για κανέναν σκύλο.
Την πίεση με τα εργαλεία (π.χ. ηλεκτρ. κολάρο) δε νομίζω ότι τη χρησιμοποιούν τόσο ώστε να βγει η επιθετικότητα του σκύλου, αλλά για να βελτιώσουν την υπακοή... Κ αυτό το θεωρώ λάθος - αν κ τις περισσότερες φορές αυτό συμβαίνει.
Τα 'χωρίς λουρί' εννοείται -από τη στιγμή που βρισκόμαστε σε αστικό περιβάλλον- δεν επιτρέπεται για κανέναν σκύλο.
Την πίεση με τα εργαλεία (π.χ. ηλεκτρ. κολάρο) δε νομίζω ότι τη χρησιμοποιούν τόσο ώστε να βγει η επιθετικότητα του σκύλου, αλλά για να βελτιώσουν την υπακοή... Κ αυτό το θεωρώ λάθος - αν κ τις περισσότερες φορές αυτό συμβαίνει.
Εμ, τι να βγαλει τοτε? Κυνηγετικο? Μιλαω για τον τροπο εκπαιδευσης.
Ναι, φυσικα. Αλλο πιεση για υπακοη και αλλο πιεση για να βγει επιθετικοτητα/αμυνα.
Απο την στιγμη που ο σκυλος περναει στην φαση της σωματοφυλακης χανει κατα την δικη μου αποψη την περιοδο της ''αθοωτητας'' του.
Μπαινει σε ενα τρυπακι μεγαλυτερης καχυποψιας προς ολους και σε μια φαση πραγματικης εργασις για αυτον και τον ιδιοκτητη του.Αλλωστε αυτο ειναι το ζητουμενο στην σωματοφυλακη,ενας σκυλος σοβαρος που να μπορει να κανει ζημια οποτε αυτο του ζητηθει.
Και στα δυο /τρια βιντεο βλεπω σκυλους που ειναι σε σταση εργασιας και οχι χαλαρους(θεμιτο μιας και μιλαμε για σωματοφυλακες).
Συμπερασματικα να πω πως πιστευω οτι αλλαζει η ψυχοσυνθεση του σκυλου μετα την σωματοφυλακη και η αντιληψη του για τους ανθρωπους γυρω του.
Αλλο αυτο και αλλο ενας σκυλος να εχει απο μονος του την ιδιοσυγκρασια να προστατεψει την οικογενεια του η τον ιδιοκτητη του οικειοθελως.
Η δευτερη κατηγορια που ειναι οι περισσοτεροι σκυλοι που βλεπουμε ειναι πιο πολυ ακατεργαστοι σε αυτο το θεμα αλλα ειναι και περισσοτερο ''αθωοι' ακομα.
Ετσι τουλαχιστον το αντιλαμβανομαι εγω.
Μπαινει σε ενα τρυπακι μεγαλυτερης καχυποψιας προς ολους και σε μια φαση πραγματικης εργασις για αυτον και τον ιδιοκτητη του.Αλλωστε αυτο ειναι το ζητουμενο στην σωματοφυλακη,ενας σκυλος σοβαρος που να μπορει να κανει ζημια οποτε αυτο του ζητηθει.
Και στα δυο /τρια βιντεο βλεπω σκυλους που ειναι σε σταση εργασιας και οχι χαλαρους(θεμιτο μιας και μιλαμε για σωματοφυλακες).
Συμπερασματικα να πω πως πιστευω οτι αλλαζει η ψυχοσυνθεση του σκυλου μετα την σωματοφυλακη και η αντιληψη του για τους ανθρωπους γυρω του.
Αλλο αυτο και αλλο ενας σκυλος να εχει απο μονος του την ιδιοσυγκρασια να προστατεψει την οικογενεια του η τον ιδιοκτητη του οικειοθελως.
Η δευτερη κατηγορια που ειναι οι περισσοτεροι σκυλοι που βλεπουμε ειναι πιο πολυ ακατεργαστοι σε αυτο το θεμα αλλα ειναι και περισσοτερο ''αθωοι' ακομα.
Ετσι τουλαχιστον το αντιλαμβανομαι εγω.
Nα πω μόνο κάτι .. επειδή έτσι είναι και ο τίτλος του θέματος, ένας εκπαιδευμένος σκύλος π.χ. στην σωματοφυλακή δεν είναι και ένας εργασιακός σκύλος απαραιτήτως, καθώς η εκπαίδευση μπορεί να γίνει σε κάθε σκύλο..άσχετα με την απόδοση..
Γενικά πιστεύω ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε εκτενώς τέτοια θέματα σε ένα φόρουμ, καθώς οι παράμετροι για έναν σκύλο σωματοφυλακής -όπως κ οι μέθοδοι που θα ακολουθ'ήσει ο εκάστοτε εκπαιδευτής- διαφέρουν από σκύλο σε σκύλο: π.χ., σε κάποιον θα θέλουν να βγάλουν άμυνα περισσότερο, σε άλλον θα επικεντρωθούν στο να μάθει να αφήνει κ.λπ...
Επίσης οι φυλές διαφέρουν, οπότε πάλι αλλάζουν τα δεδομένα, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να γράψουμε, για παράδειγμα, τα "βήματα" που ακολουθούνται στην εκπαίδευση σωματοφυλακής.
Οπότε ολοκληρωμένη συζήτηση γύρω από το συγκεκριμένο θέμα το θεωρώ αδύνατο να γίνει... Αν κ θα ήταν τρομερά ενδιαφέρον.
Επίσης οι φυλές διαφέρουν, οπότε πάλι αλλάζουν τα δεδομένα, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να γράψουμε, για παράδειγμα, τα "βήματα" που ακολουθούνται στην εκπαίδευση σωματοφυλακής.
Οπότε ολοκληρωμένη συζήτηση γύρω από το συγκεκριμένο θέμα το θεωρώ αδύνατο να γίνει... Αν κ θα ήταν τρομερά ενδιαφέρον.
natassa σαφως και δεν μπορουμε να πουμε το στανταρντ για αυτο το θεμα μιας και οπως πολυ σωστα ειπες εξαρταται απο πολλους παραγοντες ,αλλα μπορουμε τις αποψεις μας οπως τις εχουμε δει και ζησει μεσα απο την συμβιωση μας και μεσα απο τις γνωσεις που μπορει να εχουμε αποκομισει απο διαφορετικες πηγες ο καθενας μας.
Σιγουρα ποτε δεν θα ειναι :κανοντας αυτο θα παρεις εκεινο απο οποιονδηποτε σκυλο.....Δεν ειναι τοσο ευκολα τα πραγματα σαφως.
Σιγουρα ποτε δεν θα ειναι :κανοντας αυτο θα παρεις εκεινο απο οποιονδηποτε σκυλο.....Δεν ειναι τοσο ευκολα τα πραγματα σαφως.
οπως ειπε κ ο μεγας μπιλ,ειναι το πως θα το δεις...τι θες να κανεις κ μεχρι που θες να φτασεις.τι σκυλι εχεις,τι χαρακτηρας ειναι,ποσο γερα νευρα εχει,με τι τσιμπαει,με τι ειναι αδιαφορος ,ποιον εκπαιδευτη εχεις κτλ κτλ κτλ ....σε ενα πετ,λιγο "φουσκωμενο" ,που φυλαει λιγο χωρο,λιγο σωματοφυλακη κτλ,που ειναι κ γενικα σε καλες ισορροπιες κ εχει λυσει τα υπαρξιακα του,εισαι πιο ανετος,αν κ παλι πρεπει να εχεις το νου σου.γενικα ομως το σκυλι θα εχει την φυσικη του εξελιξη σαν χαρακτηρας,αυτη δλδ που θα ειχε χωρις την εκπαιδευση του. σε ενα σκυλι που ειναι καχυποπτο,με αυτοπεποιθηση τσακ νορις κ εχει κ ολοκληρωμενη εκπαιδευση φυλαξης(παλι αναλογα τον εκπαιδευτη κ τι αφησε να περασει),δεν εχεις πολλα περιθωρια.
εχει να κανει με το τι φυλαξη θες.σε τετοια περιπτωση ομως το σκυλι αλλαζει.ολοι αλλαζουν.ακομη κ εμεις.δεν μπορεις να εχεις τον ιδιο χαρακτηρα ,αν θες τετοιο σκυλο,η μαλλον καλυτερα,δεν μπορεις να ρισκαρεις προς τους γυρο σου,με τα στοιχεια του χαρακτηρα σου να ειναι κατι αλλο απο σοβαρα,επιμελη κ υπευθυνα..
επισης,αναλογα την περιπτωση ,το σκυλι εχει την αυτοπεποιθηση να ενεργησει απο μονο του,οπως αυτο θα κρινει.κ αυτο εχει να κανει με την εκπαιδευση ομως.το ποσες πρωτοβουλιες θα παρει η αν θα παρει δλδ.οι ανοχες παιζουν,οπως επισης κ η αμυνα σε σχεση με την επιθεση.εχουμε καταστολη κ στις δυο περιπτωσεις,αλλα με διαφορετικο τροπο.
εχει να κανει με το τι φυλαξη θες.σε τετοια περιπτωση ομως το σκυλι αλλαζει.ολοι αλλαζουν.ακομη κ εμεις.δεν μπορεις να εχεις τον ιδιο χαρακτηρα ,αν θες τετοιο σκυλο,η μαλλον καλυτερα,δεν μπορεις να ρισκαρεις προς τους γυρο σου,με τα στοιχεια του χαρακτηρα σου να ειναι κατι αλλο απο σοβαρα,επιμελη κ υπευθυνα..
επισης,αναλογα την περιπτωση ,το σκυλι εχει την αυτοπεποιθηση να ενεργησει απο μονο του,οπως αυτο θα κρινει.κ αυτο εχει να κανει με την εκπαιδευση ομως.το ποσες πρωτοβουλιες θα παρει η αν θα παρει δλδ.οι ανοχες παιζουν,οπως επισης κ η αμυνα σε σχεση με την επιθεση.εχουμε καταστολη κ στις δυο περιπτωσεις,αλλα με διαφορετικο τροπο.
Last edited:
