Περί κυριαρχίας και εργασίας
- Thread starter harryf3
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δεν ξέρω... (δεν έχω κυριαρχικό σκύλο)....
Αναερόμουν στο "γιατί με το φαί" και "γιατί να του τη σπάσεις".
Το μόνο σίγουρο είναι ότι και τα δευτερόλεπτα που θα χώσεις το χέρι σου στο μπολ δεν είναι μάθημα για το σκύλο για τον ποιος είναι ο αρχηγός!
Τα μαθήματα "δίνονται" αλλού...το να μην σου γρυλλίσει ο σκύλος ή να μην προστατέψει το φαγητό δείχνει ότι ο ιδιοκτήτης έχει κάνει καλή δουλειά σε άλλα πράγματα!
Και εγώ προσωπικά δεν έχω βάλει ποτέ το χέρι μου στο μπολ!Κάνω άλλες δουλειές την ώρα που τρώει ο σκύλος!
Και 2-3 φορές που χρειάστηκε να βάλω το χέρι και να του δώσω το ωμό κρέας μιας που αρχίσαμε barf πριν 3 βδομάδες και δεν ήξερε πως να κάνει λαβή στο κρέας δεν υπήρξε το παραμικρό!Ίσως γιατί πάγια τακτική μου και κανόνας μου ήταν ότι οι κανόνες μπαίνουν στο παιχνίδι και όχι στα δευτερόλεπτα του φαγητού!
Θέλω να πω ότι οι κανόνες μπαίνουν κυρίως μέσα από άλλα πράγματα και καταστάσεις...
Δεν είμαι όμως σίγουρος αν απαντάμε στο ερώτημα του Άρη!Νομίζω ότι πήραμε μονόπατα το κεφάλαιο φαγητό και αφήσαμε τα υπόλοιπα που θέτει ο Άρης!
Τα μαθήματα "δίνονται" αλλού...το να μην σου γρυλλίσει ο σκύλος ή να μην προστατέψει το φαγητό δείχνει ότι ο ιδιοκτήτης έχει κάνει καλή δουλειά σε άλλα πράγματα!
Και εγώ προσωπικά δεν έχω βάλει ποτέ το χέρι μου στο μπολ!Κάνω άλλες δουλειές την ώρα που τρώει ο σκύλος!
Και 2-3 φορές που χρειάστηκε να βάλω το χέρι και να του δώσω το ωμό κρέας μιας που αρχίσαμε barf πριν 3 βδομάδες και δεν ήξερε πως να κάνει λαβή στο κρέας δεν υπήρξε το παραμικρό!Ίσως γιατί πάγια τακτική μου και κανόνας μου ήταν ότι οι κανόνες μπαίνουν στο παιχνίδι και όχι στα δευτερόλεπτα του φαγητού!
Θέλω να πω ότι οι κανόνες μπαίνουν κυρίως μέσα από άλλα πράγματα και καταστάσεις...
Δεν είμαι όμως σίγουρος αν απαντάμε στο ερώτημα του Άρη!Νομίζω ότι πήραμε μονόπατα το κεφάλαιο φαγητό και αφήσαμε τα υπόλοιπα που θέτει ο Άρης!
Oντως εστιάσαμε σε ένα μόνο υπο-θέμα.... αν τραβήξει πολύ το περι φαγητού, κι αν θέλει ο Αρης, θα το χωρίσουμε το νήμα αργότερα.
θα συνφωνησω με το στελιο.
και θα απαντησω και στη κοπριτσα απλα και ουτε καν εργασιακα.-αν μπορεις να στησεις το σκυλο σου για εκθεση μπορεις να κανεις τα παντα ππανω του,με καταλαβαινεις?
να το παμε και αλλιωε τωρα,
ενα ερωτημα γιατι ο σκυλος να μη κερδιζει παντα το παιχνιδι????
και θα απαντησω και στη κοπριτσα απλα και ουτε καν εργασιακα.-αν μπορεις να στησεις το σκυλο σου για εκθεση μπορεις να κανεις τα παντα ππανω του,με καταλαβαινεις?
να το παμε και αλλιωε τωρα,
ενα ερωτημα γιατι ο σκυλος να μη κερδιζει παντα το παιχνιδι????
Προσωπικά βρίσκω οτι η "δικαιοσύνη" και η "ενόχληση" είναι ανθρώπινες έννοιες που δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα για το σκύλο (ξέρω οτι θα διαφωνήσετε). Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά κάνω καθημερινά πολλά πραγματα που δίκαια δεν τα λες και πιθανόν ενοχλούν τα σκυλιά μου.... Θεωρώ οτι το πως συμπεριφέρεται (ή αντιδρά) ένας σκύλος σε κάθε πράξη μας είναι θέμα συνήθειας και εκπαίδευσης. Οτιδήποτε για το οποίο έχει εκπαιδευτεί ή στο οποίο έχει συνιθήσει, είναι "δίκαιο".
Η δικαιοσύνη πρωτίστως ενισχύει τον αρχηγό της αγέλης για την επίτευξη της αρμονικής σχέσης με τον σκύλο του
Είναι τελείως διαφορετικό να του πάρεις κάτι που του έδωσες, από το να του πάρεις κάτι που βρήκε. Αυτό το νόημα είχε το κόκκαλο που έγραψα πιο πάνω.
Τώρα για το δικαίωμα να βάλεις το χέρι σου στο στόμα του, δυστυχώς δεν του το μαθαίνεις. Όπως όλα τα δικαιώματα θα πρέπει να το κερδίσεις.
αρη,
γνωριζεις πολυ καλα οτι η σωστη εργασια προυποθετει, εκπαιδευση , σεβασμο , συνεργασια... τα οποια απορρεουν και απο την.. ( αντωνιου) κυριαρχια.
αν κι εφοσον εχει χτιστει σωστα αυτη η σχεση, κι αυτο εχει επιτευχθει δουλευοντας συστηματικα στο κουταβι απο την πρωτη μερα μαζι μας,
με πολλα μικρα καθημερινα πραματα κι αυτο περιλαμβανει και το φαι,
το να χαλαρωσεις λιγο δεν τιθεται ζητημα να χαλασει τιποτα απο τα παραπανω....
αρκει να μην το ξεχειλωσεις...
απο την αλλη υπαρχει η νοοτροπια του στυλ, την οποια σεβομαι επισης κι εκτιμω, αλλα δεν ταιριαζει στην αγελη μου,
το σκυλι οταν τρωει δεν το πειραζουμε , δεν το ενοχλουμε το αφηνουμε να φαει..
εκει δεν γνωριζουμε αν και ποσο μπορουμε να επεμβουμε αν κι οταν ( μακαρι ποτε) χρειαστει να επεμβουμε... ισως ειναι δικλειδα ασφαλειας για νεους ιδιοκτητες με εναν σκυλο...
ειλικρινα το να μπορεις να χειριστεις τα σκυλια την ωρα του φαγητου για μενα ειναι πολυ σημαντικο και αναγκαιο,
αλλα βγαινει και τελειως φυσιολογικα κι αβιαστα...
οχι οπως το παρουσιασε ο κοκκινοβρακης.....
Να απαντησουμε πρωτα σε αυτα, προτου ξαναγυρισουμε στο αρχικο ερωτημα?
Επισης, επειδη προσωπικα εχω πληρη αγνοια απο εκθεσεις, η ικανοτητα να στηνεις τον σκυλο σημαινει οτι ειναι απολυτα ελεγξιμος?
Το στησιμο σε ενα περιβαλλον αγχωτικο (ειναι φανταζομαι), με κοσμο , σκυλους, μαλλον ειναι δυσκολη υποθεση και εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Ή ειναι μονο το να του τραβηξεις την προσοχη με ενα μπαλακι και κατα τα άλλα μπορει ο σκυλος να ειναι ανεξελεγκτος και στον κοσμο του?
... και επειδη θα του τα εχεις κανει τουμπανο τοσο καιρο , μολις καταλαβαει τι πας να κανεις θα παιζετε κυνηγητο
αρη εσυ εχεις απολυτο δικιο και πιανεσαι απο τις λεξεις εγω ισως να μην εκφραστηκα σωστα
αντικατεστησε το "νοοτροπια του στυλ" απλα με την "φιλοσοφια εκπαιδευσης"
αρη, εγω θελω τα σκυλια μου μεταξυ τους επειδη δουλευουν και δουλευουν σε αγελη,διπλα διπλα με υπερβολικη ενταση κατα την ωρα εργασιας τους να ειναι
ομαδα και ποτε να μην εχουν να διαχωρησουν διεκδικησουν τιποτε.
εχω τον απολυτο ελεγχο σε καθε σκυλο ως προς το φαι,αλλα και απεναντι σε ολα μαζι,
δηλ.
ενω τρωει το καθενα μονο του στο κεννελ
μπορουν να φανε και ολα μαζι απο ενα μπωλ χωρις να ακουστει το παραμικρο γρυλλισμα,οπως επισης ακομα και εκεινη την ωρα να πιασω και να διαχωρησω τα κοματια κοτοπουλου σε οποιο σκυλι χρειαστει...
φυσικα αυτο δεν εγινε ουτε με βια, ουτε ξαφνικα απο την μια μερα στην αλλη,
ηρθε οπως προανεφερα τελειως φυσιολογικα...
αν ειχα ακολουθησει την φιλοσοφια το καθε σκυλι τρωει μονο του χωρις παρενοχλησεις... δεν θα ειχα αυτο το αποτελεσμα...
Θέλω μόνο να συμφωνήσω και να συμπληρώσω κάτι ίσως διαφορετικά!
Το λάθος που κάνουμε οι ιδιοκτήτες είναι να καταπιανόμαστε μόνο με το φαγητό και να δείχνουμε την αρχηγία μας!
Το θέμα είναι το πως θα δώσεις στον σκύλο να καταλάβει ότι δεν τρέχει τίποτα το να βάλεις το χέρι σου στο πιάτο του!
Αυτό προϋποθέτει όπως πολύ σωστά είπες και άλλα πράγματα παράλληλα κατά την διάρκεια του μεγαλώματος!
Το να φέρεις το κουτάβι σου σπίτι για πρώτη φορά και να είναι κανόνας σου το να βάλεις το χέρι σου στο φαΐ του για να δείξεις αρχηγός και δη να το κάνεις συστηματικά και να το το τεστάρεις, κάνοντας δηλαδή την κίνηση του να απλώσεις χέρι προς το φαΐ και να το μαζέψεις κατευθείαν για αν δεις τις αντιδράσεις του και να δεις τι θα κάνει είναι τραγικό!
Θέλω να πω με λίγα λόγια ότι το όλο θέμα εξαρτάται από το πως θα το πλασάρεις εσύ σαν ιδιοκτήτης και τι εντύπωση θα δώσεις στον σκύλο!
Είναι άλλο ένας ιδιοκτήτης που πηγαίνει χωρίς να το καταλάβει από πίσω και κάνει την κίνηση να απλώσει χέρι και να τεστάρει!
Είναι άλλο ένας ιδιοκτήτης που πηγαίνει άνετος φωνάζοντας το όνομα του σκύλου για να σε πάρει χαμπάρι προς το μπολ και συμπληρώνει φαΐ και άνετα φεύγει χτυπώντας τον στα πλευρά ως μπράβο!
Σε κάθε περίπτωση από τις παραπάνω θα έχεις και τις αντίστοιχες αποδοχές/αντιδράσεις από τον σκύλο σε βάθος χρόνου αν ξαναβάλεις το χέρι σου στο μπολ!Το λέω χοντρικά για να το καταλάβουμε!Στην μεν πρώτη περίπτωση πιθανό σε βάθος χρόνου να έχεις αρνητικές συνέπειες η πράξη σου αυτή και στην δε να έχεις έναν σκύλο που να μην έχει κανένα πρόβλημα να σε δεχθεί στο πιάτο του!
Δεν ξέρω αν έχω πιάσει τον παλμό...
Αποτελεί μια σημαντικότατη τακτική εκπαίδευσης του σκύλου μας κ μπορεί εύκολα να ΄απλωθεί ΄κ σε άλλες δραστηριότητες μας με καλά αποτελέσματα αλλά πρέπει να περιορίζεται μόνο στη επιθυμητή από εμάς θέση κ στάση του εως ότου να δωθεί η τροφή του.Ο σκύλος συμβιβάζεται με την ιδέα της υπομονής κ τα ευχάριστα κέρδη απ αυτήν από πολύ μικρή ηλικία.
Να αφαιρούμε το μπολάκι ενώ τρέφεται δεν μπορώ να φανταστώ ποιά οφέλη έχει πέρα απ τη δική μας ικανοποίηση πως είναι πλήρως δεκτικός στις πράξεις μας.Είναι βέβαια ένα μέτρο της ίδιας τακτικής κ μπορούμε να το δοκιμάσουμε κάποιες φορές αλλά η διαρκής επανάληψή του θα έχει αντίθετες επιπτώσεις μιας κ ο σκύλος ΄χάνει΄αναίτια την ανταμοιβή του για την σωστή εκτέλεση των εντολών μας.
Τέλος πολύ σωστά αναφέρθηκε πως πρέπει ο σκύλος να έχει από κουτάβι συνηθίσει το χέρι μας μέσα στο στόμα του κάτι που επιτυγχάνεται με την τροφή,το παιχνίδι κ κυρίως την επαφή..είναι καλό να το συνδυάσουμε με μια τόσο ασφαλή επαφή για το σκύλο μας όπως όταν ακουμπούμε την μουσούδα κ το στόμα στην επίσκεψη στο γιατρό για να ηρεμεί..
Να αφαιρούμε το μπολάκι ενώ τρέφεται δεν μπορώ να φανταστώ ποιά οφέλη έχει πέρα απ τη δική μας ικανοποίηση πως είναι πλήρως δεκτικός στις πράξεις μας.Είναι βέβαια ένα μέτρο της ίδιας τακτικής κ μπορούμε να το δοκιμάσουμε κάποιες φορές αλλά η διαρκής επανάληψή του θα έχει αντίθετες επιπτώσεις μιας κ ο σκύλος ΄χάνει΄αναίτια την ανταμοιβή του για την σωστή εκτέλεση των εντολών μας.
Τέλος πολύ σωστά αναφέρθηκε πως πρέπει ο σκύλος να έχει από κουτάβι συνηθίσει το χέρι μας μέσα στο στόμα του κάτι που επιτυγχάνεται με την τροφή,το παιχνίδι κ κυρίως την επαφή..είναι καλό να το συνδυάσουμε με μια τόσο ασφαλή επαφή για το σκύλο μας όπως όταν ακουμπούμε την μουσούδα κ το στόμα στην επίσκεψη στο γιατρό για να ηρεμεί..
